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muchos amplis de hoy en dia consumen cerka de 1 kw , o incluso mas , los harman 645 y 745 lo superan, ten encuenta ke tienen una alta entrega de corriente , sobretodo estos 2 ultimos , y 7 canales , los 890 watts es el maximo ke puede llegar a consumir administrando wattios a los 7 canales a la vez y dandole caña
Lo que quieras.
Le ponemos un medidor de consumo y estos que me cuentas en el mejor de los casos 500w.
¿Esto que es? ¿otro timo más? ¿el timo de las potencias especificadas en los catálogos?. Es que toques donde toques no hay mas que engaños ;-)
No digo en ningún caso que los harman no "tiren"... al contrario. Tienen potencia y contundente además. Sólo digo que todas las marcas incluida Harman que últimamente aboga por hablar de watios reales en sus especificaciones (gran paso adelante) se exceden y bastante al referirse a la cifra de consumo.
De tal modo que si fuera real, esa cantidad de watios, alrededeor de 2/3 debieran ser disipados. Si tenemos 900w, se tendrían que disipar 600 en calor. Y eso... en un aparato de este tipo y este peso... es un disparate, por que no tienen esa capacidad. Por eso si se mide, no da ese resultado. No es ningún engaño, si no una advertencia de lo que puede llegar a consumir un aparato, pero que ni de coña se llega.
Claro, sería una estufa. Por cierto, en general hay quejas cuando notamos que un aparato se calienta pero en determinados casos como este no hay mas remedio, dado que los rendimientos son bajos por narices, hay un porcentaje grande de potencia disipada en forma de calor sin que ello signifique mal funcionamiento ¿cierto?Cita:
Iniciado por michigan
Sí, más o menos.
Logicamente esto se resolvería con la incorporación de amplificación digital o clase D (NuFroce, Linn, y las más generalistas Philipsy Sony entre otras). Pero bueno... un poquito de calorcito tampoco hace daño.
A lo que voy es que esos w de consumo máximo no se llegan a alcanzar nunca. Si acaso un mantenimiento liviano y esporádico de 500w en algún pico durante un par de segundos a lo sumo, y luego vuelta a los 200w (fluctuantes siempre durante la reproducción de 7 altavoces) más o menos de consumo, en función tb de las prestaciones del modelo concreto.
Un ampli como un HK que la marca diga que hace 45wx7, echale más o menos que sean 39wx7 efectivos. Y que cuando cualquier otra marca te diga que tiene 150wx7 es factible que esté por debajo de esos 39wx7 incluso. No sé como estarán los Onkyo nuevos que no he podido probar con altavoces conocidos para saber cuanto tiran... pero el peso la verdad les de de por sí cierta confianza. Sólo cierta y hablando en teoría. Por que con los precedentes que tiene la marca de los aparatos de principio de esta década...
Resumen personal.
¿Que se calienta? me la pela, mientras suene bien...
Hola,Cita:
Iniciado por jmdecerio
Los ohmios de tus cajas deben ser iguales a los de salida del amplificador. No es sólo un problema de que "aguante" o de "amperios" (que sí tiene que ver), sino del hecho de que estarías tirando la mitad de la energía de tu amplificador. Además, en los diseños clásicos (ahora todo se auto-adapta, auto-corrige, ...) esa energía que tiras se tiene que gastar en algún sitio y, como no es en los altavoces, pues se consume (en forma de calor) en la etapa de salida del ampli. (ley de thevenin).
Contado respecto a los ajustes del amplificador, si metes menos carga estás haciendo "creer" a tu amplificador que tiene conectado algo que en realidad no tiene, por lo que los "auto-ajustes" se realizarán sobre una base erronea.
Si tu ampli no especifica que puede trabajar con 4 Ohmios (bien conmutando o bien con ajuste dinámico) tendrás que poner el doble de cajas (en serie) o, como se hacía antes, meter una resistencia de 4 Ohmios. Aunque parezca mentira, se pierde lo mismo, pero no dentro del ampli, que cuesta más arreglarlo y funciona dentro de su rango de diseño.
Espero que te sirva y perdón por explicarlo con peras y manzanas. Estoy seguro de que en el foro hay quien sabe mucho más.
Asombroso que 39w se anuncien como 150w. ¿Estamos otra vez en los tiempos en que en vez de potencia eficaz daban la potencia musical máxima de pico?
Cita:
Iniciado por Rafael
Hola,
Me temo que hay un poco de lío con lo que michigan llama "potencia efectiva" y lo que, quizás, debería llamarse "potencia percibida". Me explico.
El ampli es un aparato 100% electrónico/eléctrico y los altavoces un conversor desde impulsos eléctricos a mecánicos (mover aire).
Lo que nosotros percibimos es el aire que se mueve, no la parte eléctrica, y eso depende de las cajas, no del ampli, y por eso en la descripción del ampli nunca te dirán cuanta "potencia percibida" (en realidad presión media efectiva, o fuerza por metro cuadrado respecto a la distancia y orientación del altavoz, en cada rango de frecuencia. Se puede ver en los gráficos de presión del altavóz).
En realidad el ampli sólo habla de la energía que puede llegar a entregar en un segundo a un cable suponiendo que ese cable cumple con las características que piden (por ejemplo, los ohmios).
Para medir la potencia se usan generalmente dos criterios. Pico a pico (lo dan los amplificadores malos para hacer creer que tiene más potencia) o rms (o potencia media).
Los datos de HK y los del resto, mientras sean rms, son los mismos.
Aparte este rollo, si un equipo se calienta mucho "en reposo", es decir, sin usarse, es porque está peor diseñado que otro que se caliente menos. En esto cada día hay nuevos avances, sólo pensad en el consumo de los móviles.
Joder, parezco el abuelo cebolleta contando batallas :lol
Es que todos dicen que son rms pero parece que la mayoría mienten, ¿a ver, a ver?
harman es la unica ke indica ke su receptor mas potente ( el 7xx ) , da 7 x 85 watts a 8hms , cualkier otra marca como onkyo denon etc... miras las especificaciones de su ampli mas gordo y pone 220 wats por canal o mas, osea ke nose si harman mentira, pero los demas .... ejem
respecto a lo del calor , yo akabo de comprarme un harman kardon , y tira calor por un tubo , aparte ke toda la parte de arriba esta llena de rendijas , y aparte de tirar muxo calor, cuando le das caña un rato con musica u otra cosa , si pongo el mute derrepente , se oye un ventilador ke antes no se oia, es decir ke ha subido de rpms , y en cuanto han pasado unos 5 o 10 segundos en mute, oigo como el ventilador empieza a bajar y ya no se oye; ya no solo llevan disipadores como mi antiguo denon, si no ke hasta ventilador y to regulao en rpm segun el calor , da ke pensar ke el consumo es bastante alto yo kreo
Sabeis donde escuchar y comprar en tienda fisica,el harman kardon avr-355.
Vivo en Valencia,he escuchado ya los otros candidatos q tenia(yamaha rx-v1800,yamaha rx-v3800,onkyo 875).
Solo me falta la ultima prueba la mas importante,escucharlo.Por los comentarios por ahora, es mi favorito.
salu2
En Media Markt tenían el 347, que procesamiento HD e interfaces HDMI aparte, es igual. Seguro que para oirlo es idéntico. Ojo las cajas que te ponen, que en Media Market te hacen las pruebas con cajas de 2000 euros y, así (casi)cualquier cosa suena bien.Cita:
Iniciado por kaos26
Si te lo vas a comprar, te ofrezco el mío, que tiene una semana pero estoy pensando esperar al 755 que sale en unos meses.
Mirare en media market lo q ocurre es q sobretodo donde lo queria escuchar es con los nuevos formatos de video y el q me comentas,no los decodifica.Cita:
Iniciado por Cacharrero
Sobre tu comentario,si quiero comprarlo dime donde lo has comprado y precio.
Si nos interesa me lo quedo.
salu2
buf pero el 755 tiene ke valer un paston .. si el 355 en tiendas normales vale casi 1000 euros... el 755 no lo kiero ni pensar, aunke el 655 igual se mas barato .. por cierto, kreo ke 455 no van a sakar no ?, kreo ke lo han kitado ; me he estado fijando y en el 347 eran 7x55 watts , y el 455 era de 65x7, y ahora en el 355 pone 65x7 , y ya no va a haber 455 por lo ke he visto, el siguiente sera el 655 con 75x7 , y el 755 con 85x7 .
Otra cosa , que diferencias hay entre el the bridge I y el II ? , eske kiero comprarmelo pero no se si esperarme al 2 , ke sale en septiembre segun man dixo en supersonido , porke con el 2 aparecen las canciones en el frontal del receptor y algunas cosas mas, y nose si con el the bridge 1 saldran tb en el avr 355. sabeis algo ??
..Vamos a ver por partes:
Es cierto que en gran medida casi todos los receptores A/V de un determinado nivel son similares....Pero esto no debe servir para que nos de igual comprar uno u otro.
Es evidente que la exigencia de ataque de nuestras cajas "puede" ser nuestro primer condicionante......pero incluso este argumento es menos importante desde el punto de vista de que dado sus salidas de previo es factible acompañar a nuestro receptor de una etapa o etapas de amplificacion si necesitamos mas "chicha".
En ese sentido doy fe de la capacidad de entrega de corriente de los HArman KArdon....yo hace unos añitos tuve un HK 3000 que con "solo" 45w por canal tiraba abajo mi salon.......si , increible pero es asi.....¿Recomendaria Harman?.......pues porqué no...
...PERO........
En mi opinion la capacidad de procesamiento de la señal que tiene YAMAHA para una instalacion Home Cinema es dificilmente superable. Me refiero a la parte de procesamiento de audio fundamentalmente, que va mas alla de un DSP exotico que rara vez utilizas.............me refiero a la capacidad en sus modos "enchanced" de variar parametros que favorecen claramente la sensacion envolvente del sonido multicanal. Esto que parece una tonteria no es moco de pavo como he podido comprobar por mi mismo.maxime porque favorece el poder tener un control de como queremos que suene nuestra instalacion, incluso siendo menos critica la propia colocacion de los altavoces.
YAMAHA ha estado siempre a la cabeza en cuanto al procesamiento de la señal multicanal, y para mi, en este aspecto, para mi son los mejores.....aunque no tengo muy claro actualmente que tal estan respondiendo a las expectativas de los nuevos formatos de sonido multicanal en HD.
Yo, tengo calro que el que sustituya a mi Yami 1500 sera otro Yami........no me importa esperar, pero desde luego la sensacion de CINE, la he conseguido mas con el Yamaha que con el HArman que tenia........
Es solo una opinion y una experiencia propia.
Hola,Cita:
Iniciado por kaos26
Sobre los nuevos formatos de video (TrueHD, DD+, Master-Audio, ...) creo que no vas a encontrar ninguna diferencia entre los modelos en el mercado. Según lo veo yo, son códigos digitales (ceros y unos) que o bien entiende el equipo o no lo entiende. Entre un fabricante de chips DSP (Cirrus o TI o el que sea) y otro, las diferencias son de funcionalidad adicional, como facilidad de programación e integración dentro de los diseños del fabricante de ampli. Cada estandar de codificación "requiere" (es decir, no hay libertad de hacer cambios) una velocidad (en realidad retardos máximos) que todos cumplen.
Con el procesamiento del video y del audio a la vez es más difícil. Las técnicas para reducir el inevitable "ruido" (¿Por qué lo llamarán ruido cuando en realidad son imágenes?), para mejorar la imagen (re-escalado, inserción de frames negros, predicción de transiciones, ...) y para volver a sincronizar de nuevo el audio y el video (que han seguido cada uno un "camino" distinto, con retardos distintos) sí que hacen una diferencia. Sin embargo aquí también está todo dicho: El 355 utiliza el sistema de Faroudja (creo que se dice farodia) que es de los medianos/altos (un escaler "alto" cuesta a partir de 2000€). Cualquier equipo con el mismo sistema se comportará igual.
Espero que te sirva.
Sobre mi equipo, lo he comprado en redcoon por 645 €. Como mis vicios son míos (y lo mío me cuestan, tendrías que ver mi ordenador :laleche ), si lo vas a pensar, llámame al 639785066 y lo hablamos.
Perdón, quería decir audio :dohCita:
Iniciado por Cacharrero
bueno ayer me llego el hk 255 :) , de aquí a que lo aproveche al 100% no pasaran años :) ahora me conformo con poner todo mas o menos bien en mi pqueña sala de 12m2. Por cierto el manual de hk es una autentica mierda jaja,
mas que nada por la poca información sobre el montaje de la antena y explicaciones además que dice cosas que yo no he visto por ningun lado, o no las entinendo porque son tan sinteticas que...
saludos, adéu.
si te podemos ayudar ..., pregunta lo que necesites, que para equivocarnos ya tenemos tiempo :-)Cita:
Iniciado por papu
bueno primero , saber si alguien tiene un hk de los modelos estos 155, 255, 355 ... supongo la antena fm/am sera lo mismo. El mando a distancia es enorme, pero no tiene retroalimentacion para la oscuridad cosa que tiene delito a este nivel de marcas y precios. El hecho de tener que configurar algunas cosas por tv me parece incomodisimo.Cita:
Iniciado por Cacharrero
la antena am que no explica como de dobla la base y al final creo he descubierto como se hace, en el manual pone que si usa un coaxial de 300ohmios(crei todos los cables estos coaxiales tipo antena tv eran igual) necesito un adaptador a 75ohm que va includo, cosa que es mentira podrida. El sintonizador parece bastante normal, con la antenita fm no pilla nada desde casa, tendre que pensar en conectarlo por coaxial a la pared, ¿como la teneis conectada vosotros el fm?
Hasta ahora me iba bien con la antena de hi-fi, no la conecto por coaxial por miedo a posibles descargas electricas que me jodan el receptor, no se hasta que punto eso es posible.
Otra lastima es que no integre un sistema o adatador para dab, aunque visto la poca penetracion de ese sistema y pudiendo usar la radio internet , pues como que no tiene tanta importancia.
Me pase una puta hora y media intentando saber pq coño no se oia nada, tenia los cables iz. dr. conectados como dr. iz. , no se si eso inflio en que no se oiera nada o fue al usar el ezset que se detecto. Por cierto el ezset este creo solo se calibra en multicanal ¿no?.
lo dicho de aqui que yo pueda aprovechar este trasto , uff no queda tiempo :)
la cajas que tengo de 20 años parece que rulan bien , tendre que darles caña pero tendre que taparme las orejas, no me atrevo a ponerlo a mas del 40% una sala tan pequeña por mis orejas y los vecinos, asi que no podre saber si mis cajas aguantaria este bicharraco a buena caña.
Cajas de la firma:
Type: 2 way
Cabinet: reflex n=2.33
Syste resonance: Fb. 43h. Ql=1,84
Drivers units: 200mm. Woofer (cotton cone)
25mm. Tweeter (with ferrofluid)
Rated impedance: 8 ohms.
Frequency response: 36-22.000hz (-12 -6 dB)
Efficency: 91dB W/m. (white noise)
Recomended amplifiers: 25-100 r.m.s
Size: 480x285x252(HxWxD)
Net weight: 8kg.
saludos, adéu.
saludos, adéu.
Saludos!!!!.
Pocas dudas "serias" te quedan ;-).
Ten cuidado que el manual que tienes DEBE de ser compartido para 255/355 AMEN de que llevara "notas" para otros paises de Europa.
La antena es un juego de niños ;-), no te hace falta NADA que no tengas y olvidate del adaptador. Lo de "pillar" emisoras por la toma del edificio/casa...ven y cuentamelo, en mi casa CADENA 100, Cope y Radio Nacional...de las otras 30 emisoras nunca se supo. Creeme es mejor que se vea bien la señal de TV y si cae algo de radio pues BIEN, pero la antena de FM que te trae dará MEJORES resultados, dejala tirada por detras y será suficiente.
DAB...DAB?. Si lo llevara lo cobrarian. Como no hay sinto externo, no lo veria necesario. Si compras un modulo sintonizador con DAB se conecta igual que el de AM/FM externo (si lo tuvieras) en analogico o digital.
Probablemente no escuchabas nada porque no tendras seleccionada la fuente de entrada correcta, al activar un sistema "automatico" como el EzSet es factible que "busque" entradas de señal activas sobre la "entrada de previo" que tuvieras pinchada. Esto es, que a TODOS los procesadores AV hay que DECIRLES (cada dia son mas listos...pero GRACIAS A DIOS aun hay posibilidad de enseñarlos) que entrada de audio (analogica o digital y que numero) le memorizas. Para terminar de complicar lo que intento expresar :sudor , si seleccionas "DVD" en el harman debes ASIGNAR una entrada de audio (Optica1, Optica2...Coaxial1, Coaxial2...analog etc etc) y darle OK. De esta forma CADA VEZ que "llames" a la entrada DVD esta llegara con una entrada de audio concreta.
No hace falta que te cebes con las cajas. El diferencial a favor del harman en amperaje las depertara poco a poco ya que a IGUAL sensacion de volumen las cajas recibiran mas corriente (amperios) y mejorara el recorrido de los transductores (membranas).
Saludos!!!!
Y porque crees que no leeras "890" en ningun momento?. Puedo garantizarte, miento!!!, con el 355 NO, pero con hermanos " de serie" (por ejemplo el AVR3000 que se ha nombrado) se consiguieron cifras SUPERIORES a las anunciadas por HK en catalogo en todos los aspectos y SIN SUPERAR (esto era lo que nos interesaba) los nivewes de distorsion.Cita:
Iniciado por michigan
No veo el motivo de que no puedan "pisar" el dato de consumo maximo.
Sobre LA FORMA de anunciar los datos de potencia o amperaje y "otros usos"
Mas o menos la mayoria ya saben de que pie cojeo y ADEMAS deberiamos de comenzar a SABER (que esto tambien se repite por el foro periodicamente) que por "norma" no puede MENTIR, se les denunciaria, pero CIERTO ES que para los usuarios en general es todo un dilema. Frases como:
-me comprao un Denon de mas de 100W.
-mi cadena Technics tiene 500.
-Pues mi AIWA 550!!!.
La solucion seria establecer una ESTRICTA NORMA para anunciar estos datos, hablo de estamentos legales que tengan la capacidad de regularlo por ley, ya se sabe que no habrá mucho aficionado por este tipo de nimiedades, pero cada uno tenemos nuestra aficion y esta (que es la de todos los que leemos por aquí) es un "cachondeo" de cifras a la que hay que responder que "todo es cierto" (porque lo es) y en realidad hay muchas diferencias. Miramos el mundo del automovil y nadie discute que 50 son 50CV y 500 son 500CV, para todas las marcas IGUAL.
Las especificaciones mas "reales" son las que pueda anunciar un HK o un NAD o un Rotel, pero incluso ESTOS dejan datos al azar o escondidos que pese a que en estos (por ser mas "realistas") no son vitales si lo son en maquinas de otras "marcas/tipo de especificaciones".
Ponernos "durillos" requeriria condicionantes sobre tipo y clase de amplificacion y porcentaje de perdida/eficiancia (aproximado segun rendimiento) etc etc etc...al final excesivamente COMPLEJO porque hay otro elemento (cajas) que intervendria de forma decisiva en algunos casos.
Visto el tema (que da para mucho mas) me conformo, que no es poco, con las especificaciones de HK, que son mas "reveladoras" que otras. He de anotar que Harman lleva toda la vida "vendiendose igual" y que en todo caso ha sido este ultimo lustro donde se ha columpiado en los CATALOGOS y en las TARIFAS para anotar especificaciones a 6 ohmios, que son mas "potentes" pero no llegaban a los datos de yamaha o denon porque seguian poniendo watios a 6 ohmios pero con banda de 20 a 20000 herzios y todos los canales activos y 0,007% de distorsion, en contra de la mayoria que a 6 ohmios hablan de UN CANAL a 1 Khz y 1 o 0,1% de distorsion.
Al final, despues de arrear miles y miles de palabras escritas en este y otros foros sobre el mismo tema, descubrimos que uno de los datos que puede DE VERDAD ayudar a descubrir donde "colocar" a nivel de potencia un AV era (es) su consumo MAXIMO.
Despues hablamos sobre amplificacion DIGITAL, mucho mas eficiente, esperabamos TODOS que fuera la solucion a determinados problemas, pero 5 años despues de su "intento" de implantacion se ha quedado en unos cuantos "generalistas" de baja calidad y cuatro etapas de venta algo mas que "excasa", y me refiero al material del que aquí hablamos, en otros usos parece que se le puede sacar un mejor rendimiento. En general sacan WATIOS pero carecen de una reserva de corriente a la altura de las circunstancias para este tipo de uso, siempre refiriendome a un producto de gama "media" con un 355 o un 3800 de Yamaha o un 705 de onkyo. El primer intento serio que ademas levanto expectacion fueron los DPR de la propia Harman...2000 pavos por el DPR2005 y con un 3000/3500 de la propia HK el DPR tenia problemas sobre la misma base de cajas acusticas para mantenerse en el mismo nivel. YO NO SE PORQUE, pero no ha funcionado. Lyngdorf trajo a Pamplona TODO su catalogo y sonar, sonaba de escandalo (por primera vez para mis oidos), pero 9000 euros de PVP en ampli y previo eran necesarios para superar o igualar 3000 en amplificacion transistorizada. Parece que no era una sensacion SOLO MIA, este tipo de amplificacion no ha salido todo lo bien que se esperaba...veremos en proximas intentonas.
en fin...ladrillazo:juas
un abrazo a todos!!!
si ahora ya he configurado la salidas pero antes estaba teoricamente igual y hasta no conecte el ezset no se oia nada, veo que solo rula para multicanal, cosa que ahora mismo no puedo usar.
Si el dab tiene adaptadores adicionales que se pueden adquirir y conectar facilmente entonces no hay problema, de todas formas usando el pc como uso tengo radio de sobras. Es lo que me parecio conectar la radio a la toma de la pared iba igual o peor , ahora parece me pilla mas emisoras con el cable que incluye.
Ahora tendre que buscar un mueble y alzas para las cajas , cosa que no se donde buscar pero algo encontraré.
Entonces lo de los amplis digitales salio algo rana no,por lo que cuentas, vi algunos de hk hace unos años pero ya no los tienen en catalogo y si eran carisimos.
Bueno ya tengo trasto para años. Ya iré preguntando
El tema de el volumen es proporcional a la sala de escucha eso esta claro, asi que de momento el mejor calibrador son mis oidos y eso es lo que usaré.
He conectado el dvd-25 hk ,que tenia de hace unos años , lo usare solo para audio cd.
Pero el remote in/out para pasar a usar el mando principal con el dvd por ahora no me rula, habiendo conectado bien eltema , no se porque sera.
saludos, adéu.
a ver , yo tengo el 355 desde hace 1 semana , y segun el manual , lo del coaxial de 300 ohmios es para la antena FM , y se supone ke la antena ke ''adapta'' a 75 ohms es la unica ke hay aparte de la de am, ke es una con una cabeza coaxial y un cable terminado en un borne con un agujero, lo akabo de leer en el manual detenidamente, y kreo ke es asi.Cita:
Iniciado por papu
Haber tengo algunas dudas , alguno de los ke tengais el 255 o 355, habeis notado si despues de estar 10 o 15 min el ampli enchufado, empieza a oirse un mec mec mec ke parece venir de la parte de dentro cerca de la fuente de alimentacion ?? ; me lo cambiaron en redcoon por otro completamente nuevo , y me sigue haciendo el ruidito ese, no se oye muxo, solo cuando estas en mute o volumen muy muy bajo, pero nose si es normal.. aunke viendo ke me lo han cambiado y los 2 lo hacian... nose yo
Otra duda es, alguien sabe como cojo.... se desactiva el dsp surround? , es decir para dejar la señal sin ke pase por la circuiteria electronica ke maneja los bajos etc.. , porke en el manual pone ke se puede desactivar tanto con entradas de audio analogicas como digitales, y ami en surround mode nunca me aparece nada de esto , nada que por mas ke miro nose donde está
y por ultimo .. tengo el subwoofer jodido , y puse en su puesto uno ke tenia guardado jbld e un pack 5.1 , y le conecte la salida preout subwoofer del hk a una de las entradas analogicas ke lleva, y apenas se oia el sub, lo puse solo para poder hacer el autoajuste ezset/eq , pero empieza a tirar ruido al subwoofer, cada vez mas fuerte, y aunke ahi si ke se oye muchisimo el subwoofer, la prueba se para y me dice ke no detecta el canal subwoofer , y para colmo me hace lo tirar ruido tambien al canal izquierdo, y cada vez subia mas el volumen, y por poko me peta el altavoz!! .
perdon por los ladrillitos jajaja ; en todo lo ke os pueda ayudar sobre este ampli.. aki estoy (todo lo demas lo controlo bastante jeje)