Tema: Hidroboy y la integración cultural

Los primeros en ser racistas son ellos, que van a su puta bola creyéndose que son los más chulos y saltándose a la torera todas las normas cívicas y las leyes (impunemente casi siempre).

No hay nada mas que decir.

Me solidarizo contigo Hidro. Mis vecinos tambien son unas adorables personas. Ella es puta y mientras no está follando (y los niños gritando porque estan encerrados) está gritando.
El padre, a parte de cornudo, es traficante de drogas. Durante el dia sale para hacer las entregas, pero no sabes lo agradable que es que a las cuatro de la madrugada venga la gente a gritar al balcón - ¡¡Paco!! Tíranos un par de billetes!!!


P.D. No son gitanos, son sudamericanos.

Hidro, he pasado toda mi vida viviendo en el maravilloso barrio de Villaverde en Madrid, en una de sus zonas más conflictivas, y he pasado mi vida rodeado de gitanos y sé perféctamente de lo que hablas, de hecho demasiado bien, porque han sido 26 años conviviendo de manera diaria con ellos.

Como bien se dice por aquí, ya no es xenofobia, sino estadística. No se puede generalizar, pero la estadística es bastante clara. Los racistas, intolerantes, agresivos y sesovacío son el 99% de las veces ellos. Están casi deseando que alguien diga una sola palabra de más para saltar y buscar la bronca y peleas para luego ir de victimas ante esta hipócrita sociedad que nos llama "racistas" a los que vivimos de primera mano este tipo de situaciones para que luego tengamos que callarnos.

En mi caso, he aprendido a vivir durmiendo con tapones de espuma a diario gracias a las juerguecitas discotequeras nocturnas, las pelea callejeras y la puta cabra de las narices, todo esto como mínimo a las 2 de la mañana en adelante. Atrevete a decir algo: lo mismo acabas como un vecino mío, con una mano rajada y con varios tendones irrecuperables. O eso o que un niño de 5 años te empiece a insultar por la calle en plan "hijoputa, maricón" (bonita educación) para que tú le digas "niño, no digas esas cosas" y 3 segundos después estés rodeado de matones con ganas de pegarte de hostis.

El capítulo "los gitanos en tu colegio en la hora de la comida subvencionados por falta de medios" + "pesadilla diaria en el recreo" mejor lo dejamos para otro momento.

Valor y paciencia, solo te puedo decir eso. Estas cosas, por desgracia, pasan. Y lo mejor es que encima tienes que asumir que es así.

Un abrazo.

Hay que reconocer, sin medias tintas, que los gitanos suelen ocasionar problemas allí por donde pasan. El otro día vi en cuatro un documental sobre un famoso edificio madrileño cercano al Alcampo de Moratalaz cuya leyenda negra se quedaba corta ante lo que se mostraba en el reportaje: el edificio es de protección oficial y se dieron las casas mitad a gente "normal" y la otra mitad a los gitanos... Juzgad por vosotros mismos:

http://www.youtube.com/watch?v=__5kt...elated&search=

:ipon

Me río yo de Atila

Iniciado por T. Kurosawa

Hay que reconocer, sin medias tintas, que los gitanos suelen ocasionar problemas allí por donde pasan. El otro día vi en cuatro un documental sobre un famoso edificio madrileño cercano al Alcampo de Moratalaz cuya leyenda negra se quedaba corta ante lo que se mostraba en el reportaje: el edificio es de protección oficial y se dieron las casas mitad a gente "normal" y la otra mitad a los gitanos... Juzgad por vosotros mismos:

http://www.youtube.com/watch?v=__5kt...elated&search=

:ipon

Joooder el video. Edificos de proteccion oficial y nada mas empezar sale un tio con un ferrari xD Y dice que lo bueno de vivir ahi es que esta con toda la familia y lo malo la policia que los tiene amargados xDDD

Y que vive de vender ropa y cerillas en los mercadillos, no te olvides...

Manu1oo1

PD) Pos tengo dieci... ¡veinte! ¡Veinte anios...!

Primero decir que mis contactos con la etnia gitana son muy limitados (eso vaya por delante).

Luego, Hidroboy, eso te ha pasado por miedo, tan simple como eso. Más que miedo prejuicio. Las cosas hay que enfrentarlas antes de que se vuelvan un problema serio. Y doy consejos de lo que yo peco, que me como todo y luego estallo cuando no queda más remedio y de manera nada proporcionada.

Si en anteriores ocasiones se hubiera hablado con ellos para tener una mejor convivencia puede que la situación no hubiera sobrevenido como lo fue.

Creo sinceramente que no es culpa tuya, pero también creo que fuiste víctima de un prejuicio que te impidió relacionarte con ellos por la preconcepción de que o pasarían de ti, o te plantearían más prolemas o incluso llegáseis a las manos.

Y repito que lo digo desde el anfiteatro. En la zona en que vivo de Madrid actualmente no tenemos problemas destacables con ninguna etnia o raza (más que nada porque es difícil que puedan acceder a ella).

Pero, dicho lo dicho, también es malo generalizar. Tengo 2 familias gitanas como vecinos y ambos integrantes de ambas familias tienen sus trabajos y los 5 chavales que tienen son de lo más correctos. Es más, de los 240 pisos que somos, ellos son unos de los poquísimos que van a todas las reuniones de la comunidad, yo, por ejemplo, sólo iba cuando me tocó ser presidente. Y, en el caso que cuento, ellos de 10, otros vecinos de 0.

Por eso, uno de los de la cupipandi, a riesgo de acusaciones pensamiento osoamorístico, os dice: la situación es una putada, pero no se culpabilice a un colectivo por la acción de un individuo.

Hidroboy, mi solidaridad y apoyo. Vete, ya que lo que se necesita en esta vida es estar cómodo y sentirse agusto mínimo en donde vives. Y no ya tú, sino tus padres.

Hace ya algunos años, en mi ciudad ocurrió algo parecido a lo del edificio del reportaje de Cuatro. Había un barrio de cuevas y chabolas habitado por gitanos. Continuamente había quejas (por parte de los gitanos y de asociaciones humanitarias) de que eran infraviviendas, que las familias vivían desaseadas porque muchas carecían de agua corriente, etc. Se edificó un barrio de viviendas adosadas para eliminar las infraviviendas y realojar gratis a las familias evitando el "desarraigo" que podrían sufrir al perder su vecindad habitual. Lo primero que hicieron al trasladarse fue arrancar las tuberías y los sanitarios y venderlos porque "ellos no necesitaban eso", luego metieron el gallinero, la cabra, los conejos, etc, dentro de las viviendas, y siguieron cocinando en hogueras porque consideraban que así era como salía buena la comida.

Resultado: hoy día, lo que fué un barrio de nueva construcción, es otro más de los barrios marginales donde se trapichea con droga, donde no quieren entrar los taxistas y donde la policia evita intervenir. Un barrio que tiene sus propias leyes y una forma de vivir que demasiado a menudo se nutre de "incursiones" a otras zonas de la ciudad para "adquirir" coches de lujo, grandes "amotos" , etc.

Seguro que cada ciudad tiene historias similares. Sería práctico y aleccionador que mucha gente que acusa con frecuencia y a la ligera de racismo, xenofobia, etc (especialmente los políticos, que siempre viven en confortables urbanizaciones y en los "mundos de Yupi") convivieran durante un año con esta gente que han adoptado la marginalidad como forma de vida (los niños que no van al colegio porque no les apetece, los que roban porque les resulta cómodo, los que venden droga por pura rentabilidad, etc) y practican el enfrentamiento con los demás como deporte de barrio.

En cuanto a culpabilizar a un colectivo "por la mala actuación de unos pocos" creo que no es el caso. Se ha repetido una y otra vez que hay gitanos que no funcionan así. El problema radica en que hay muchos que sí lo hacen, que se complacen en dejar claro que ellos están al margen del sistema y que su fuerza es la tribu que tienen detrás. Cuando se atrincheran en edificios o barrios no funcionan como el resto de los ciudadanos. Cuando se les llama la atención por algo que afecta a la normal convivencia y la respuesta es tirarte la puerta a golpes y amenazarte con echarte encima a toda su familia, no los estás "prejuzgando" precisamente.

Iniciado por Trioxotelurato

Primero decir que mis contactos con la etnia gitana son muy limitados (eso vaya por delante).

Luego, Hidroboy, eso te ha pasado por miedo, tan simple como eso. Más que miedo prejuicio. Las cosas hay que enfrentarlas antes de que se vuelvan un problema serio. Y doy consejos de lo que yo peco, que me como todo y luego estallo cuando no queda más remedio y de manera nada proporcionada.

Si en anteriores ocasiones se hubiera hablado con ellos para tener una mejor convivencia puede que la situación no hubiera sobrevenido como lo fue.

Creo sinceramente que no es culpa tuya, pero también creo que fuiste víctima de un prejuicio que te impidió relacionarte con ellos por la preconcepción de que o pasarían de ti, o te plantearían más prolemas o incluso llegáseis a las manos.

Y repito que lo digo desde el anfiteatro. En la zona en que vivo de Madrid actualmente no tenemos problemas destacables con ninguna etnia o raza (más que nada porque es difícil que puedan acceder a ella).

Pero, dicho lo dicho, también es malo generalizar. Tengo 2 familias gitanas como vecinos y ambos integrantes de ambas familias tienen sus trabajos y los 5 chavales que tienen son de lo más correctos. Es más, de los 240 pisos que somos, ellos son unos de los poquísimos que van a todas las reuniones de la comunidad, yo, por ejemplo, sólo iba cuando me tocó ser presidente. Y, en el caso que cuento, ellos de 10, otros vecinos de 0.

Por eso, uno de los de la cupipandi, a riesgo de acusaciones pensamiento osoamorístico, os dice: la situación es una putada, pero no se culpabilice a un colectivo por la acción de un individuo.

Hidroboy, mi solidaridad y apoyo. Vete, ya que lo que se necesita en esta vida es estar cómodo y sentirse agusto mínimo en donde vives. Y no ya tú, sino tus padres.

Bueno, no creo que en el caso de los gitanos de Hidroboy estemos hablando de prejuicios: haciendo un resumen de lo que comenta, son habituales los portazos y los gritos, la música a alturas desorbitadas y en horarios intempestivos, peleas con los vecinos por quejarse de esto, etc... y en el caso particular de hidroboy, estuvieron dando por culo con el perro, y luego hubo insultos, amenazas e incluso intento de agresión. Esta actitud no es ni educada, ni cívica, ni honesta, y veo lógico que cualquier hijo de vecino se cague en la madre de quienes actúan así, sean de la etnia que sean.

Y el gran problema de la gran mayoría de los gitanos es que suelen actuar así, y da igual hablar con mejores o peores modos, porque siempre hacen lo que les sale de las narices. Hace unos días, otro caso: un gitano agredió a un socorrista de una piscina porque este le había dicho a su mujer que no podía meterse en la piscina vestida... No es un prejuicio que halla surgido ni por costumbres ni por el color de la piel, sino una triste constatación por la experiencia y la estadística.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Hace unos días, otro caso: un gitano agredió a un socorrista de una piscina porque este le había dicho a su mujer que no podía meterse en la piscina vestida... No es un prejuicio que halla surgido ni por costumbres ni por el color de la piel, sino una triste constatación por la experiencia y la estadística.
:ipon

No faltará quien diga que eso ocurrió por no respetar su "costumbre ascentral" de meterse vestidos en las piscinas; es decir, por agredir su "cultura" tratando de imponerles la nuestra, que es que somos unos intransigentes imperialistas que queremos desnudar impúdicamente a las demás etnias.

Hidroboy, eso te ha pasado por miedo, tan simple como eso. Más que miedo prejuicio

Sí bueno, todos los días nos rompen alguna puerta a hostias por nuestros prejuicios.
NO DEFENDÁIS LO INDEFENDIBLE

Comparto la solidaridad reinante con Hidro. El problema con todo ésto es que se mezclan el hambre con las ganas de comer...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Comparto la solidaridad reinante con Hidro. El problema con todo ésto es que se mezclan el hambre con las ganas de comer...

Sí, el hambre de poder dormir por las noches de Hidroboy con las ganas de comérselo vivo de su vecina.

Iniciado por bandicoot

Sí bueno, todos los días nos rompen alguna puerta a hostias por nuestros prejuicios.
NO DEFENDÁIS LO INDEFENDIBLE

Lo lamento, pero equivocas TOTALMENTE los términos de mi mensaje. Vuélvelo a leer para ver si encuentras lo que yo quería decir.

A más B es igual a C.

A más B más B' es igual a C.

Pero...

A más B más B' puede no ser igual a C.

La predisposición a hacer uso o no de B' es lo que varía la cosa en gran medida.

Por cierto, ¿qué se defiende o se ha defendido? -retórica-

Me hace gracia cuando alguien quiere explicar algo que no se entendió con ejemplos que confunden aún más al lector .

Lo que se ha comentado de la agresión en la piscina ha sido, precisamente, en la piscina Municipal de Villaverde Alto, es decir, mi antiguo barrio, y a la que he ido toda la vida.

Lo que ocurrió fue eso, precisamente: que una gitana se metió vestida a la piscina y cuando el vigilante le pidió que no se metiera así, llegó el gitano de turno y le dió estopa. Conclusión: cierre de la piscina.

Y la verdad, yo esperaba que esto pasara algún día. Esa gente tiene la piscina literalmente invadida y siempre, SIEMPRE han estado montando gresca a la mínima ocasión. Pero esto, como en cualquier otro ámbito, es siempre igual: hasta que no pasa algo, nadie mueve un dedo. Y menos mal que solo ha sido una agresión "leve".

Os aseguro que yo me he ganado, literalmente, muchas hostias por parte de esta gente por no hacer absolutamente nada, solo por ser "un payo de mierda".

Iniciado por Trioxotelurato

A más B más B' es igual a C.

Pero...

A más B más B' puede no ser igual a C.

La predisposición a hacer uso o no de B' es lo que varía la cosa en gran medida.

¿¿¿¿¿¡¡¡¡!!!!!????? ¿Siendo A, B, B´ y C qué cosas?

Iniciado por Trioxotelurato

Lo lamento, pero equivocas TOTALMENTE los términos de mi mensaje. Vuélvelo a leer para ver si encuentras lo que yo quería decir.

A más B es igual a C.

A más B más B' es igual a C.

Pero...

A más B más B' puede no ser igual a C.

La predisposición a hacer uso o no de B' es lo que varía la cosa en gran medida.

Por cierto, ¿qué se defiende o se ha defendido? -retórica-

Vale, pero si resulta que A y B se encuentran con C, que al mismo tiempo fue amigo de D y que a su vez se divorció de T porque conoció a W ¿Significa eso que el pan es más barato en Alcampo que en Carrefour?

Me parece genial cuando alguien no sabe como explicar sus argumentos y usa enrevesados esquemas para parecer que está razonando algo.

Vivo al lado de un barrio gitano. Bueno, es un barrio normal y corriente, sólo que parece ser que todos los gitanos se pusieron de acuerdo y de golpe y porrazo se vinieron a vivir aquí.

He convivido con ellos desde pequeño: en la escuela, en el instituto, en el trabajo, por la calle... Y bueno, como en todas partes, hay de todo, pero es cierto que un altísimo porcentaje parece que hayan "nasío" para tocar los cojones a los demás.

Afortunadamente nunca me han tocado ni un pelo, pero aunque ahora ya no ocurre, en los tiempos de instituto me robaron varias veces (dentro y fuera del mismo instituto), y varios amigos míos tuvieron que mudarse del barrio que antes he mencionado por problemas constantes de incivismo. Quedar con estos amigos en su casa era toda una odisea, ya que tenías que adentrarte en el barrio en cuestión e ir ojo avizor porque te podía pasar de todo, y no estoy exagerando.

Pero como he dicho antes, hay de todo. Mi padre antes de su actual empleo tenía un taller de mecánica en susodicho barrio, y conoció a muchos hijos de la gran puta, pero también a personas -gitanas- maravillosas, amables, sociables y respetuosas, que ahora se pasan frecuentemente por el bar que regentamos a tomarse algo y a charlar.
En el instituto, yo no tuve tanta fortuna, porque del par de decenas de gitanos que habían, sólo conocí a uno que era "diferente", amablísimo y buen compañero, aunque se juntaba con toda la chusma.

Pese a todo esto, nunca podré no tener prejuicios hacia ellos, por todas las putadas que la grandísima mayoría de ellos han hecho, que he presenciado y que también he sido víctima. En el mismo pack incluyo su odio hacia todo lo que no sea gitano, su escandaloso machismo (lo del velo, es que me parece de traca) y demás cosas que ya habéis comentado.

Me soliradizo con Hidroboy, porque sé lo que es, y también le digo que no se vaya de SU casa. Tú no eres el incívico, sino ellos: ellos deberían ser quienes cogiesen las maletas y se pirasen a tocar los cojones a otra parte.

Pero... en fin.

Yo tengo una pequeña historia que me pasó de pequeño, en cuarto de EGB o así.

Como he dicho, los gitanos venían a mi colegio en las horas de comedor escolar, y eran un grupo de unos 30. Entablé una amistad con uno de ellos que duró algo así como un mes.

¿Por qué terminó esa incipiente amistad? Porque el resto de sus compañeros se encargaron de recordarle que yo era un payo y que los gitanos no se juntaban con "esos". Total, que un día me pegaron una paliza y me dijeron que no me volviera a acercar a su hermano.

Esto en niños de cuarto de EGB es algo sorprendente, intentemos aplicarlo al mundo adulto, donde la inocencia es cero. Reconozco que aquello, siendo yo niño, me dejó impactado. Y de hecho fue una especie de cruel despertar a la realidad de las etnias.

Un abrazo.

PD: Yo también he visto y hablado con gitanos estupendísimos, pero es como si estuvieran en una secta de la que no pueden salir.

Iniciado por Trioxotelurato

Lo lamento, pero equivocas TOTALMENTE los términos de mi mensaje. Vuélvelo a leer para ver si encuentras lo que yo quería decir.

A más B es igual a C.

A más B más B' es igual a C.

Pero...

A más B más B' puede no ser igual a C.

La predisposición a hacer uso o no de B' es lo que varía la cosa en gran medida.

Por cierto, ¿qué se defiende o se ha defendido? -retórica-

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ejem...ejem.....perdona....eh.......me podias pasar un poco para estas vacaciones.... ;)

Si se presupone una reacción se puede caer en obviar acciones que pueden variar (o no) la reacción prejuzgada.

Por cierto, puede que yo no debiera explicarme "mejor", sino que se hiciera un poco el esfuerzo de entender al interlocutor o, cuando menos, intentar desprender lo que quería decir (no lo que yo presupongo que está diciendo).

Y lo digo porque desde el primer mensaje está muy claro lo que quería decir...

Luego, Hidroboy, eso te ha pasado por miedo, tan simple como eso. Más que miedo prejuicio. Las cosas hay que enfrentarlas antes de que se vuelvan un problema serio. Y doy consejos de lo que yo peco, que me como todo y luego estallo cuando no queda más remedio y de manera nada proporcionada.

Si en anteriores ocasiones se hubiera hablado con ellos para tener una mejor convivencia puede que la situación no hubiera sobrevenido como lo fue.

Creo sinceramente que no es culpa tuya, pero también creo que fuiste víctima de un prejuicio que te impidió relacionarte con ellos por la preconcepción de que o pasarían de ti, o te plantearían más prolemas o incluso llegáseis a las manos.

Perdona, me da la sensacion de que el que no ha hecho el esfuerzo de entender al interlocutor has sido tu...da la sensacion de que no te has leido el post de Hidroboy porque que yo sepa un prejuicio no te tira casi la puerta abajo a patadas.

Argumenta con razones y no con tu retorica de tres al cuarto, que la pedanteria y la arrogancia estan de mas, maxime cuando apareces como "abogado del diablo" para presuponer sobre las actitudes de personas que ni conoces........yo tampoco, pero los hechos son lo suficientemente esclarecedores como para encima tener que aguantar que te tachen de no haber propiciado la buena convivencia..por favor......maxime cuando tu has reconocido que no has tenido contacto con ellos sobre todo porque donde vives,(zona cara por lo que dices), casi ni los veis...salvo los 4 o 5 forrados que son la minoria que hablamos que es la que no da problemas.....

Iniciado por superfugazy

Perdona, me da la sensacion de que el que no ha hecho el esfuerzo de entender al interlocutor has sido tu...da la sensacion de que no te has leido el post de Hidroboy porque que yo sepa un prejuicio no te tira casi la puerta abajo a patadas.

Sigues sin entender lo que quería decir en mi mensaje, lo lamento.

Te concedo que me haya expresado mal.


Hidro, espero que tú si lo entiendas. Si tampoco me entiendes (que es la persona que me interesa que me entienda) ten en mente que era decirte que, aunque la responsabilidad no sea tuya, como en tantas cosas en la vida, uno tiene que anticiparse a hechos para evitar males mayores.