Tema: Hidroboy y la integración cultural

Iniciado por Trioxotelurato

aunque la responsabilidad no sea tuya, como en tantas cosas en la vida, uno tiene que anticiparse a hechos para evitar males mayores.

Vamos, que la próxima te calles como una puta para evitar que llamen a la familia y te jodan la puerta y que les dejes hacer lo que les de la gana, aunque molesten.

Lo siento Hodroboy. Animo.

Iniciado por Trioxotelurato

Sigues sin entender lo que quería decir en mi mensaje, lo lamento.

Te concedo que me haya expresado mal.


Hidro, espero que tú si lo entiendas. Si tampoco me entiendes (que es la persona que me interesa que me entienda) ten en mente que era decirte que, aunque la responsabilidad no sea tuya, como en tantas cosas en la vida, uno tiene que anticiparse a hechos para evitar males mayores.

Sí, tenía que haberse anticipado y nada más verlos instalarse en el edificio haber salido corriendo...




Es que ya da igual cuántos ejemplos quieras/queramos poner...

El otro día, en un área recreativa entre Salinas y San Juan (no recuerdo el nombre). Un pinar todo lleno de carteles de prohibido hacer fuego... ¿y quiénes lo estaban haciendo? Sí, los de siempre,... pero no es que no tengan cocina para preparar la comida y deban ir a áreas de esparcimiento a cocinar... no... es que los ejemplares ciudadanos encendieron el fuego para pelar los cables que (presuntamente) habían adquirido a buen precio en una obra para sacar el cobre y en la reventa conseguir mejor precio...


En fin... citarlos para dar un curso en el paro y que te digan que no, que en casita están mejor, porque cobran y se pueden dedicar a la chatarra en su tiempo libre...


La situación es lo suficientemente grave para que gente que esté un pasito más allá piense en votar a la extrema derecha... y eso se ve y se siente por según donde vayas.

En la citroen de aqui en Vigo hicieron un programa se insercion laboral y metieron unos angelitos de estos, creo que fue al segundo dia que cuatro se metieron en un coche nuevo listo para cargar en el camion que los lleva al donde los almacenan y escaparon en el a toda ostia por la puerta.

Lo de coger pisos de proteccion y desarmarlos de todo y arrancar hasta las tuberias para venderlas, plantar hogeras en la cocina y meter el burro en el piso por el ascensor tambien es muy comun

Iniciado por Trioxotelurato

Sigues sin entender lo que quería decir en mi mensaje, lo lamento.

Te concedo que me haya expresado mal.


Hidro, espero que tú si lo entiendas. Si tampoco me entiendes (que es la persona que me interesa que me entienda) ten en mente que era decirte que, aunque la responsabilidad no sea tuya, como en tantas cosas en la vida, uno tiene que anticiparse a hechos para evitar males mayores.

Pues explicate macho..porque sino tengo que sacar las mismas conclusiones que el compañero bandicoot. Ante una situacion asi, la unica anticipacion posible entra dentro de los ambitos de las ciencias ocultas.......es decir ¿tiras de bola de pitonisa,(gitana o nó), y segun esa informacion así actuas?...

.....es cuestion de mala suerte el que tengas unos ¿vecinos? que te hagan la vida imposible...hasta el punto de que tu integridad y la de los tuyos este en peligro.
En estos casos, y con esa gentuza, la unica ley que comprenden es la que practican, por desgracia..y como uno no participa de esa "ley", y ademas esta indefenso porque ni la policia ni menos los politicos pueden/quieren hacer algo, pues no te queda mas opcion que huir.............hasta que alguien se vuelva loco y forme una desgracia claro.....o como dice WRC que la gente poco apoco se vea empujada a votar a una extrema derecha, no por convencimiento, sino solo por el hecho de tener miedo ante la situacion de inseguridad que se vive y de su voto unicamente porque alguien se decida a parar esto....porque no solo es el tema de los gitanos..son muchos mas...


Ademas, insisto, no desviemos con retoricas lo que es una realidad palpable y sin mas vuelta de hoja..que no es otra que ciertos colectivos, en este caso gitanos, en su mayoria viven fuera de la ley legislativa y moral y, en mi opinion, se les debia controlar adecuadamente con las medidas legislativas , policiales y judiciales necesarias....porque lo que esta sufriendo Hidroboy y su familia no tiene nombre, ni excusa se mire por donde se mire.

Iniciado por Trioxotelurato

A más B es igual a C.
A más B más B' es igual a C.
Pero...
A más B más B' puede no ser igual a C.
La predisposición a hacer uso o no de B' es lo que varía la cosa en gran medida.

Pareces querer decir (y esto entra en el ámbito de la suposición porque no nos lo has aclarado) que Hidroboy (o cualquiera en situación semejante) debería haber establecido unos vínculos vecinales con la otra parte que le permitieran solicitar educadamente el silencio del perro llegada la ocasión, sin que la dueña del animalito montase en cólera; es más, haciendo que esta acepte hacerlo de buena gana y pidiendo excusas por las molestias.

Si era a eso a lo que te referías, semejante relación vecinal resulta bastante improbable cuando la otra parte exhibe y ejecuta las maneras que Hidroboy se ha tomado la molestia de exponer precediendo al relato del incidente en sí.

En cuanto a tu exposición, no sólo ha resultado bastante confusa sino que, si ha de servirle de pauta al siguiente afectado por un caso similar, la lleva clara el susodicho cuando enuncie la "B prima" y la energúmena de turno crea que le están mentando a la familia.

Iniciado por TWIST

Pareces querer decir (y esto entra en el ámbito de la suposición porque no nos lo has aclarado) que Hidroboy (o cualquiera en situación semejante) debería haber establecido unos vínculos vecinales con la otra parte que le permitieran solicitar educadamente el silencio del perro llegada la ocasión, sin que la dueña del animalito montase en cólera; es más, haciendo que esta acepte hacerlo de buena gana y pidiendo excusas por las molestias.

Básicamente es eso. Pero no ya que la parte contraria fuera o estuviera "a nuestra altura". Hidroboy ha tratado con público y sabe a qué me refiero. En predisposición a una disputa has de usar las armas que tienes a tu disposición, ya sea dialécticamente o con actos que propicien llevar el ascua a tu sardina. Sin ir más lejos yo tengo problemas con una comunidad de vecinos (con su presidente, vicepresidente y administrador más concretamente) y me preparo el terreno para tener yo las de ganar cuando me interesa. No siempre es posible, pero lo intento. Y no hablo de mi casa, sino del trabajo. Muchas veces he de sonreir por un colmillo, hacer algo en favor de la comunidad que no me corresponde, pelotearles incluso o invitarles a tomar algo. De ser por mí no lo haría, pero la situación y la "buena vecindad" me lo exige. Yo sé que si me pueden joder lo van a hacer en 5 minutos, pero si creo una situación en la que les sea difícil, incómoda o que demuestre mala vecindad de su parte ten por seguro que será más difícil que me jodan. Lo harán cuando puedan y como puedan, pero ahí he de estar yo para capear el asunto.

Como decía en mi mensaje, mi contacto con la etnia gitana es casi inexistente y veo los toros desde la barrera; con todo, el axioma es aplicable al problema que ha tenido Hidroboy.

Iniciado por TWIST

Si era a eso a lo que te referías, semejante relación vecinal resulta bastante improbable cuando la otra parte exhibe y ejecuta las maneras que Hidroboy se ha tomado la molestia de exponer precediendo al relato del incidente en sí.

Es cierto, pero cada uno contamos lo acontecido como lo recordamos. Sin restar ápice de veracidad a lo que dice en cuanto a las actitudes previas al incidente clave creo que oportunidades para ganárseles habrá tenido. Que no resultase cómodo o agradable (incluso justo si me apuras) hacerlo no significa que no hubiera sabido ver que hay ocasiones en que tienes que tragarte un sapo y sonreir por un colmillo al que te lo ha ofrecido.

Iniciado por TWIST

En cuanto a tu exposición, no sólo ha resultado bastante confusa sino que, si ha de servirle de pauta al siguiente afectado por un caso similar, la lleva clara el susodicho cuando enuncie la "B prima" y la energúmena de turno crea que le están mentando a la familia.

Aquí disiento. Que haya reconocido una posible confusa exposición no quiere decir que haya sido confunsa (concordarás en que hay motivos y situaciones en los que uno debe ceder). Es más, lo del mensaje de "la prima" es una contrarréplica a una réplica concreta. Sacada de contexto y no interpretada por el sujeto de la réplica carece de validez.

Y te digo más: lo que has escrito en tu mensaje demuestra que has desprendido lo que quería decir de mi primer mensaje, en ningún caso del segundo. Así pues, mi réplica a Bandi puede que resultase confusa, lo que he dicho y quería decir desde el primer momento creo que no.

No estoy de acuerdo, Trioxotelurato.

Ser cortés y diplomático, si, a veces. Ser un poco más tajante y enfrentarse a las cosas de frente: también, a veces. Hay que medir cuando debe ser lo uno y cuando debe ser lo otro; no podemos pasarnos la vida entera urdiendo diplomacias para mantener el tejido social... en ocasiones, hay que saber mandar al personar a tomar por culo, porque andar negociando y siendo diplomático con quien no tiene capacidad para ello siempre te hace salir perdiendo... no merece la pena el esfuerzo para conseguir unos beneficios tan pequeños o inexistentes. Es, como decía Diodati, darle flechas a los indios.

:ipon

No pongo en duda que te mueve la mejor intención en tus consejos y apreciaciones, Trioxoterulato, pero me temo que obvias todos los posts (por no hablar de las informaciones y reportajes de los medios de comunicación) que hablan del comportamiento asocial, o directamente antisocial, de ciertas personas. En el caso de los gitanos, y por el mero funcionamiento de clan o tribu que adoptan a menudo, el problema que se crea no suele ser individual sino de grupo.

Da la impresión de que tampoco contemplas la dificultad que entraña con frecuencia la estrategia que recomiendas (por otra parte, tan antigua como el mundo) cuando hablamos de grandes bloques de viviendas. Estoy directamente familiarizado con uno (dos grandes patios comunicados, dos escaleras, pasillos comunales de acceso a viviendas: tipo "corrala" de Madríd, habituales mamotretos sindicales de los sesenta) habitado por más de setenta familias. A ver cómo consigues confraternizar con todos ellos, con el agravante de que muchos son realquilados que se van mudando según expiran los contratos. No es lo mismo vivir en una estable comunidad de propietarios (con todos los problemas que quieras) que en una colmena usada como ciudad dormitorio u "hotel" de temporada.

La actitud del tipo de personas que hemos estado comentando suele ser, ya de principio, desafiante y agresiva porque empiezan por enarbolar que no están dispuestos a someterse a las normas comunitarias (el famoso "y tú quién eres para decirme a mí..."). Aunque se pueda dar el caso de aproximación que recomiendas, suelen entenderlo antes como un acto de sumisión que de integración o aceptación, razón por la cual cualquier reproche posterior es percibido como una rebelión o una traición al vínculo pretendido.

En el bloque al que me he referido antes, conforme han ido alquilando pisos gentes con esta actitud, los problemas se han ido multiplicando vertiginosamente y los antiguos propietarios (normalmente gente ya mayor, obreros jubilados de vida ordenada y pacífica que han convivido sin más problemas que los normales durante décadas) están atrincherándose en sus casas amedrentados, o vendiéndolas a toda velocidad.

Los "nuevos inquilinos" tienen perros (así, en plural) en los balcones que ladran durante todo el día y durante muchas noches y, claro está, en ausencia de los dueños sus excrementos y orines rebasan los límites de la terraza con las previsibles consecuencias; los pasillos comunitarios han sido tomados ("si son de todos, son tambien nuestros y hacemos en ellos lo que queremos") y se apilan montones de chatarra, motos en "reparación"...o se cocinan moragas de sardinas para toda la familia; la música a todas horas y a todo volumen o las peleas a grito pelado son cosa cotidiana..., etc.

Se ha intentado razonar con ellos vecino a vecino (han insultado, amenazado e incrementado la actividad que se les ha pedido corregir), mediante el administrador del bloque, mediante la presidencia vecinal...Todo absolutamente inútil: ellos viven así porque así es su manera de vivir; y si a tí no te gusta, múdate; "y no vuelvas a tocarme el timbre que te rajo".

Eso es lo que hay. No una comunidad de vecinos con sus pequeños conflictos cotidianos. Ni siquiera una mafia con su peculiar moral. Es una política de imposición y desalojo, de intimidación y sometimiento. Y eso no se arregla con el habitual saludo matutino en la escalera o la esporádica invitación a una caña.

En cuanto a la comprensión de tus posts, una cosa es que aventuremos hipótesis sobre lo que has querido decir, y acertemos, y otra es que te hayas expresado con meridiana claridad. De hecho hemos sido varios los foreros que te hemos solicitado aclaraciones que no has concedido hasta que se ha deducido, casi cabalísticamente, cuál era tu bienintencionada recomendación a Hidroboy. Realmente, lo que sí ha quedado claro en tus posts (y te honra el haberlo reconocido desde el primer momento) es que no conoces de primera mano ni el problema ni el tipo de personas conflictivas sobre las que estamos opinando. Debe ser por eso que tu enfoque nos ha parecido a muchos bastante alejado de la realidad.

Como he dicho, lo que la gente ha contado resulta totalmente ajeno a mi experiencia. Pero en lo que sí tengo algo de experiencia aplicable es en el asunto de gitanos que se introducen en una comunidad paya.

Como comenté, en mi caso, los dos vecinos que tengo sólo se diferencian del resto de la comunidad en el acento y si se me apura el color de su piel. Los chavales correctos, escolarizados y se relacionan de manera normal y sana con el resto de adolescentes de la comunidad, etc. y ellos, los cuatro cabezas de familia, con trabajos propios y, en principio, sujetos que se podrían ajustar al denominado "sujeto provechoso para la sociedad", uno de ellos empresario.

Quiero decir, los casos que se han expuesto son de no integración en la comunidad, alienación de la misma incluso en último término, cuando yo lo que he experimentado es todo lo contrario y por partida doble. También hay cosas que se han dicho que me resultan muy difíciles de creer en una comunidad clásica. A mí, perdonadme, pero me suena a extravagante eso de las fogatas en un piso, sinceramente. Y lo del burro en el ascensor...

Y en el caso de confraternizar con los vecinos: hombre, confraternizas con los que te gustan, obviamente, pero si bien no es posible hacerlo con cada uno y todos los vecinos de la comunidad, conviene hacerlo con los más polémicos y/o problemáticos. Más que nada porque los problemas suelen venir del lejano, no del cercano. Cuando conocemos la cara del "contrario", a él mismo, por cobardía, buena convivencia o incluso vergüenza solemos plantear menos problemas o intentamos arreglarlos.

Dicho esto y ya aparte, me gustaría saber cómo está la situación entre Hidroboy y sus vecinos actualmente.

No se lo que tú denominas una "comunidad clásica". Evidentemente el caso del ruedo que aparece en el documental de cuatro que he puesto antes es extremo, pero hay casos intermedios bastante curiosos. Yo vivo en la parte menos pijilla del barrio Salamanca, en madrid, y en mi propio edificio he visto la basura y los muebles viejos pudrirse en los descansillos, he oido gritos, peleas, etc...

:ipon

Trioxoterulato, el que haya gitanos que estén perfectamente integrados y que sean más correctos y educados que muchos payos (¡que hay cada ejemplar..!) es algo irrefutable y, por tanto, no está en discusión. Los problemas surgen cuando en las comunidades aparecen elementos asociales que la única razón que atienden es la de su propio antojo.

Me alegra que te resulten extravagantes algunas de las cosas que se han contado en el hilo porque eso quiere decir que no las has tenido que sufrir. (Conviene puntualizar de todos modos que yo no he hablado de fogatas dentro de los pisos. Las fogatas se prendían al lado de la vivienda, la mayor parte de las veces en las fachadas traseras. En cuanto a las moragas de sardinas son sumamente corrientes y se hacen sobre parrillas eléctricas en los pasillos comunes de acceso a las viviendas).

En cualquier caso, el que algunas experiencias te resulten ajenas no quiere decir que no se produzcan con frecuencia y con una virulencia alarmante, independientemente de que la cara del vecino asocial y sinvergüenza te resulte más o menos conocida, más o menos próxima o lo hayas saludado anteriormente con toda la educación del mundo.

Es triste que cosas como éstas sucedan. Sí, y viene de lejos. Yo también oí, de chaval, que los pisos que daban a los gitanos eran expoliados, metían las burras y plantaban en las bañeras (sic). Hay que tener en cuenta que hablamos de una etnia marginada desde hace mucho tiempo, y que tiene una idiosincracia muy particular. La integración pasa por sufrir calamidades de este tipo. También hay muchos gitanos que estudian con los payos, que conviven y se integran sin problemas. Está claro que puede que el balance sea negativo aún, pero si hay un sociólogo en la sala, que tenga datos estadísticos que digan que ahora están menos mal que hace diez años, más integrados, creo que vale la pena no hablar en plural, ni atacar ninguna etnia, por extraña y ajena que nos sea. Todavía hay gente que se mosquea porque triunfen en televisión los profesionales homosexuales tipo Boris. Es que se cabrean, además. En este caso en concreto, se trata de una energúmena que ha reaccionado fatal ante un cabreo de Hidroboy (justificado, vale, pero un cabreo). Si las estadísticas son positivas, pienso que hay que hablar de casos aislados (aunque sea muchos), pues hay que pensar en los inocentes y no en los culpables. Y si estos culpables arrastran a los inocentes, mal vamos. En este asunto, por encima de matizaciones, se trata de una marrón de cojones, y el afectado tendrá que andar con mucho cuidado, pues el mundo está lleno de leones carniceros, de todas las razas y clases sociales.

Es que no se trata del linchamiento de una etnia o una cultura. Del mismo modo que cuando se habla de las "bandas latinas" no estamos hablando del comportamiento de la población de Sudamérica, ni cuando hablamos de cárteles colombianos se generaliza a todos los habitantes de Colombia, ni confundimos mafia con sicilianos, etc.

El problema surge cuando, en lugar de adaptarse a un sistema de convivencia pactado, hay grupos que actúan al margen de las normas acordadas y hostigan a los demás con comportamientos inadmisibles respaldados por la fuerza del grupo social marginal (sea familia, pandilla, clan, secta, etc). La instalación de estos grupos en bloques o en barriadas que acaban convirtiéndose en guetos con niveles de delicuencia, absentismo escolar, etc, muy por encima de la media, no es tampoco patrimonio exclusivo de una raza ni de una nacionalidad. No hay mas que ver cualquier reportaje como el de "Cuatro" para percatarse que entre los delincuentes confesos y satisfechos parece haber mas de una etnia.

Si el asunto se ha centrado en los gitanos es porque el caso concreto de Hidroboy ha sido con ellos y porque hay más experiencias de foreros con gitanos que con otros grupos.

Yo tambien espero que la integración mejore y acelere pero me preocupa el enquistamiento de algunas gentes que no parecen concebir la convivencia de otro modo que no sea desafiar y delinquir contra el vecino y vivir en una marginalidad legal que parecen encontrar incluso divertida y justificada.

Esto que os voy a contar no es ninguna leyenda urbana ni cometario de parte de fulanito...esto lo he vivido yo ...

En uno de los focos chabolistas que había en al carretera de Villaverde a Vallecas , se les REGALARON unos chalecitos bien monos....

Yo estaba alli de control de calidad por parte del ayuntamiento..Y TODOS LOS SANTOS DIAS había robos y follones...hasta que ya solo se trabajaba escoltados por la policía municipal..había que atravesar el poblado y era acojonante..pedradas , intentos de robo , pagos de peaje...Y eso que era para hacerles sus casas..que eran para ellos.....

Se entregaron un viernes las casitas , insisto , REGALADAS ...el Lunes fuimos a revisar un tema , y al loro...Una planta de un chalet había desaparecido ... ...Otro prendido fuego....no había ni una sola puerta original ...destrozados la mayoría...desde un viernes a un lunes...

Al poco tiempo , el poblado se desmantelo y se derribo lo poco que quedaba....

Hidroboy estará ausente del foro (y de su casa) unos dias.

¿Por el incidente con la git... digo vecina o por cuestiones ajenas a ello?

Hay que tener en cuenta que hablamos de una etnia marginada desde hace mucho tiempo, y que tiene una idiosincracia muy particular

¿Qué fue antes? ¿El huevo o la gallina? ¿Se les marginó y se volvieron así o eran así y por ello se les marginó?

Los gitanos QUE VIVEN COMO GITANOS son la escoria de la que estamos hablando, y me alucina que haya gente que intente hacer ver que son casos aislados. Los que viven como payos o, más bien, se adaptan a las normas cívicas de la sociedad en la que viven, son personas tanto o más respetables que cualquiera; eso ya depende de cada uno.

Y el amigo este que habla como si quisiera hacer méritos para ocupar un sillón de la Academia de la Lengua no sé dónde vivirá para ni siquiera haber escuchado cosas como las que aquí se cuentan. Yo, por suerte, nunca he vivido en zonas con gitanos, pero he oido mil veces movidas de estas. Lo de arrancar las tuberías es un clásico, ya sea en obra o con las viviendas ya entregadas.

En Aranjuez, donde vivo, por desgracia hay muchísimos gitanos, y sinceramente, me da muchísima envidia el forero al que todas esas cosas que se cuentan le resultan desconocidas y cree que no son generales. Pues por desgracias así son un altísimo porcentaje de ellos y los anecdóticos son los que se comportan como personas normales. Es una vergüenza lo que ha conseguido esta gente mediante el salvajismo y lo políticamente correctos que nos hemos vuelto.

Jed, no "quotées" sólo lo que te interese. Mi juicio es más completo. Y lo de la Academia creo que sobra, a no ser que sea para tocar pelotas. En mi tierra hay tantos gitanos como el que más, y tengo alumnos gitanos, y moros, y homosexuales. ¿Pasa algo?

Y el amigo este que habla como si quisiera hacer méritos para ocupar un sillón de la Academia de la Lengua no sé dónde vivirá para ni siquiera haber escuchado cosas como las que aquí se cuentan.

Bien sabes tú donde vivo, no tienes más que leer el matasellos del paquete que te envié recientemente. Y ahora eres tú el que no lee. Mírate el primer renglón. Por cierto, lo menos que puedes hacer es decirme estas cosas directamente, y no hablar como si fuéramos dos desconocidos. Tú más de 10.000 intervenciones, y yo más de 17.000. Algo falla aquí.

Lo que falla, Diodati, es que aunque Jed te haya quoteado al principio, no se refería a ti con lo del sillón de la Academia.

Creidín

Vamos a ver, cabroncete, que tampoco sueño con ese sillón (aunque sé que te costará creerlo). Leyendo de seguida me ha dado la impresión de que era un regalito para mí. Y no me extraña que me hagan regalitos a estas alturas en hilos como éstos, sino que me hable Jed de esa forma tan impersonal. Si no es así, presento mi enmienda al texto.
Ahora bien, quiero dejar claras algunas cosillas. Primero, que me parece una absoluta putada lo que le han hecho a Hidroboy. Inconcebible, por encima de cualquier discusión racial. Después, reflexiono en la de gitanos integrados que puedan leernos y pensar lo puta que es la vida, y lo mucho que queda para un entendimiento. Y sí, no me olvido que queda mucho animal suelto por ahí. Pero es que podemos darle la vuelta a la tortilla. ¿Qué se comenta en muchas provincias de nuestro país cuando hay un nuevo atentado? Porque yo estoy hasta los coxones de que (muchos) condenen a todo el pueblo vasco. Sí, es un ejemplo válido. Una cosa está clara: queda mucho camino que recorrer, y la vida, mientras tanto, es casi una mierda (o una mierda completa).

Dío, quédate tranquilo que no se refería Jed a ti.

Jed, lo que me sorprende y me resulta curioso en cierta medida es que aquí (aparte del hecho de intento de descalificación personal) se dé peso a cosas de oídas y se desechen opiniones de hechos vividos en primera persona si no se ajusta a nuestra idea o preconcepción.

Pues lo lamento, pero si bien puedo conceder que en casos en donde se introducen muchos miembros en una comunidad puede darse el caso de una menor integración, ME NIEGO a considerar que porque se empeñe alguien (o algunos) que en la mayoría de casos sea tal y como lo contáis.

Y si por eso soy pedante, se me ofrece el sillón de cualquier minúscula o mi opinión (válida como la de cualquiera de los presentes) se desecha porque digo lo contrario a la mayoría... pues qué le voy a hacer.

Por cierto, yo también he oído -y de mucha gente- que los pontevedreses se tiran a sus hermanas, que los gordos son simpáticos, que los negros huelen raro, que si un gato se eriza ha presentido un peligro, etc. Pero la experiencia personal me dice que, en prinipio, eso no es cierto.

Pero bueno, si hay que decir que es cierto que se suben burros en ascensor o se plantan fogatas en cocinas de manera habitual... pues, hala, que espero que los pontevedreses se pongan condón cuando violen sus hermanas.

Da la desagradable impresión de que el hilo (que empezó refiriéndose a un caso práctico concreto) está polarizándose, para variar, en grupo "pro" y grupo "contra" cuando, en realidad, creo que nuestras posturas están más cercanas de lo que puede aparentar.

En principio hay un problema de denominación que hace parecer que, cuando se escribe la palabra "gitano", nos estemos refiriendo a toda una étnia, sin distinción alguna. Nos faltaría algún distintivo del tipo "ultra-gitano" (suena mal, lo sé) para poder referirnos a aquellos "no integrados" sin que los que sí lo están se sientan aludidos u ofendidos.

No tengo idea de cómo irán los porcentajes entre integrados/no integrados pero, retomando el ejemplo que aportaba Diodati sobre el país vasco (y salvando todas las diferencias obvias entre una cosa y otra), es posible que la distancia sea tan considerable como la que hay entre vascos terroristas y vascos que no lo son. El problema está en cómo "convivir normalmente" con los terroristas.

Hay un porcentaje x de gitanos, que son los que están detrás de los problemas expuestos y de la mala fama que el colectivo sigue teniendo, y que podríamos llamar "gitanos ultra" para entendernos, que tienen a gala no acatar las mínimas normas de convivencia. Parecen muy cómodos instalados en una vida marginal y asocial con la que no dejan vivir en paz a sus convecinos, y mantienen ufánamente unas "señas de identidad" (ya convertidas en cliché) que han quedado suficientemente expuestas en el hilo. Su forma marginal de actuación no viene determinada a estas alturas por su nivel de ingresos: viven en el piso de al lado del payo al que molestan, tienen familiares en la misma escalera y buenos coches aparcados en la acera. Y no les importa lo más mínimo el rechazo que su comportamiento genera; es más, parece complacerles.

Que gente de "mal vivir" y comportamiento antisocial hay en todas las étnias es obvio, y todas son igualmente censurables. El problema que se está dando con los "gitanos-ultra" es que suelen actuar en grandes grupos (clanes familiares que parecen sectas) y que siempre parecen dispuestos a hacerse notar por encima de los demás. La impresión es que puede que el vecino del tercero izquierda sea un asesino en serie de la peor especie pero no nos consta; en cambio los "gitanos- ultra" del cuarto y el quinto C son "sólo" navajeros o traficantes de medio pelo pero tienen que hacérselo saber a gritos y en plena madrugada a todo el barrio. No sé si me explico.

Lo que se viene observando con el paso de los años, con las políticas de integración, con el crecimiento del empleo, con la escolarización obligatoria, etc, es que mientras unos gitanos (quizá la mayoría) se integra sin mayores problemas y son ciudadanos irreprochables, otros (los ultras) se empeñan en mantener unos usos y costumbres que desafian la legalidad, que chocan frontalmente con las mínimas reglas de convivencia y que, para colmo, defienden violentamente como la "forma de vivir" de su grupo social. Como si la violencia, el machismo, el robo, e incluso el desaseo, fuesen valores a reivindicar.

A esos grupos de "gitanos-ultra", agresivos y asociales, complacientes con la delincuencia y muy cohesionados, es a los que nos estamos refiriendo. Y estoy seguro que comportamientos como los que se han venido describiendo (que existen, como existen los gitanos educados, y universitarios, y empresarios, y trabajadores, etc), muchos de ellos sufridos en primera persona por los que han escrito los posts, son unánimemente condenados por todos los foreros.

Duplicado. Error Data Base.

Lo siento. El típico "error database" ha hecho que se repita el post. Ruego al moderador de turno que elimine el sobrante. Lo haría yo pero, desde que cambió el diseño del foro, no consigo eliminar posts. Gracias.