Tema: Hidroboy y la integración cultural

Iniciado por latrescuatro

Dios lo que daria por tener photoshop y hacer un montaje con tu grito de "Rambo", pero, y si te llegan a pedir algo que te identificase como guardia civil? te podian haber metido hasta en el carnet, so Rambo¡¡¡


Salu2

Tengo un carnet muy similar al de la Guardia Civil, y se lo tragaron.

No obstante, el problema es otro. El problema es el siguiente:

1) Obré bien.
2) Tenia que haber pasado de todo y dejar que hicieran lo que quisieran para no meterme en lios, ni ofender a ninguna cultura o personalidad.
3) Llamar a la policia (inoperativos según la version del amigo hidroboy)

Que opinas, u opinais??


Un saludo

3) Llamar a la policia (inoperativos según la version del amigo hidroboy)

No hace falta la version de Hidro , para saber que la policia es inoperativa en este campo...

Suele serlo siempre excepto para poner multas

Iniciado por argeleb

Tengo un carnet muy similar al de la Guardia Civil, y se lo tragaron.

No obstante, el problema es otro. El problema es el siguiente:

1) Obré bien.
2) Tenia que haber pasado de todo y dejar que hicieran lo que quisieran para no meterme en lios, ni ofender a ninguna cultura o personalidad.
3) Llamar a la policia (inoperativos según la version del amigo hidroboy)

Que opinas, u opinais??


Un saludo

Yo lo que opino es que no entiendo nada, pq contestas como si fueras Toshiro, pero eres argeleb...Es un multinick??

Salu2

Iniciado por argeleb

El caso es que había una familia de moros tumbarreados en el verde, incluida una chica tomando el sol con la parte de arriba quitada y boca abajo.

Coño, ¡pero si has dado con una chica mora que se está integrando! Porque las que pasan por acá (Algeciras) van tapadas hasta los ojos, aunque vengan de Francia. Para una que hace lo mismo que mi vecina de enfrente (españolísima), la que se desteta en cualquier playa y se morrea en cualquier parque público, y fíjate...

Iniciado por Trioxotelurato

Me resulta difícil concebir que esto es una generalidad. Salvo por algún comentario tuyo, y tras estos, de algún otro forero, el post destila xenofobia incluso con una ligera lectura.

Este es un foro abierto y la gente participa en los hilos que le suscitan interés para exponer sus opiniones y experiencias personales sobre el asunto propuesto. A mi lo que me resulta difícil de concebir es que los foreros que hemos ido interviniendo tengamos tales prejuicios enraizados contra una etnia determinada como para coincidir en fabular historias e irlas vertiendo en los posts para desprestigiarla, sin más motivación que un odio irracional e indiscriminado.

Es cierto que se han expuesto más experiencias negativas que positivas, pero negarles veracidad porque no se adecúan a tus tésis o a tu realidad más próxima resulta, cuando menos, bastante aventurado. Quizá simplemente haya más foreros en este hilo con malas experiencias que con buenas sobre este asunto concreto. De ahí a sentenciar que el hilo, así, en general, "destila xenofobia" me parece dar un salto temerario y lanzar una acusación bastante gruesa sobre personas que, en la mayoría de los casos, simplemente han contado lo que han visto o les ha pasado.

Creo que se han hecho bastantes matizaciones a lo largo del hilo para no confundir la crítica contra determinados elementos asociales con un indiscriminado ataque racista (cuánto menos xenófobo).

Últimamente (quizá para compensar épocas anteriores) se tiende a confundir la denuncia de problemas de convivencia con la xenofobia. En cuanto hay dos etnias o dos nacionalidades con un conflicto de intereses o de costumbres, enseguida sale la acusación de racismo y xenofobia. Pero lo cierto en muchos casos es que no hay tal; al denunciante le da igual que no lo deje dormir un gitano que un payo de Valladolid o un belga; da lo mismo que los que le roban la tienda sean un grupo paramilitar rumano o una panda de cacos de Alcorcón; la droga es la misma si la vende un colombiano que un gallego del clan de los Charlines, etc.

Insisto en que los casos que se han expuesto aquí han incidido en los gitanos porque ése fué el caso de Hidroboy; porque es normal que (por razones históricas y de proximidad) conozcamos problemas de parecida índole en los que estaban implicados gitanos (al fin y al cabo, compartimos el país con ellos desde el siglo XV); y, finalmente, porque existe el factor, ya descrito, de su funcionamiento como clan familiar (con sus peculiares códigos de honor y venganza, el papel de la mujer en la familia, los patriarcas, etc) en el caso de los ultratradicionalistas, que son bastantes.

Creo que la gente en general somos predominantemente tolerantes y, especialmente los foreros, dialogantes. Me cuesta creer que exista una especie de xenofobia generalizada o un racismo militante (aunque entre los payos existen los neonazis y los ultraderechistas). Los vecinos tienden a respetar las costumbres del de al lado siempre que éste no se extralimite. A mí me da exáctamente igual que los sres. colindantes sean marroquíes, vietnamitas, gitanos, ingleses o de Guadalajara, que sean negros, amarillos o de lunares o que recen a Buda, a Alá o al rey Faraón..., siempre que me respeten y me permitan hacer una vida normal. Y creo que a la mayoría de la gente le ocurre igual. Cuando la que el vecino considera "su" vida normal obstaculiza o agrede la normal convivencia, surgen los problemas, al margen de nacionalidades y etnias.

Aquí se han denunciado y explicado problemas de comportamiento incívico y de delincuencia, con unas características muy determinadas, que (¡vaya por Dios!) tienen por protagonistas a miembros de una determinada etnia que comparten una peculiar idiosincrasia. ¿Convierte el relato de esos hechos en xenófobos a los foreros participantes? ¿Es el nuestro un país xenófobo, racista e intolerante por naturaleza porque se denuncien actos delictivos y antisociales de todas las razas y nacionalidades? ¿Hidroboy (o el forero al que le toque) será racista si el conflicto lo tiene con un gitano y no lo será si es con un conquense?

El problema de convivencia está ahí. Hay barrios sumamente conflictivos con clanes que imponen su ley por la fuerza y la coacción (y me es igual que sean gitanos tradicionalistas, bandas rumanas paramilitares, pandilleros sudamericanos santeros o traficantes de droga de Villar del Río con mala leche). Muchas ciudades españolas tienen barrios enteros "problemáticos". Y parte del protagonismo de esos problemas corresponde, por desgracia, a clanes gitanos. Obviar o negar que esa realidad existe no la solucionará.

(Ah, por cierto,no fuí yo el que te preguntó por las "comunidades clásicas").

Iniciado por TWIST

...estaban implicados gitanos (al fin y al cabo, compartimos el país con ellos desde el siglo XV)...

:!

¿Podrias desarrollar eso?

Iniciado por TWIST

Este es un foro abierto y la gente participa en los hilos que le suscitan interés para exponer sus opiniones y experiencias personales sobre el asunto propuesto. A mi lo que me resulta difícil de concebir es que los foreros que hemos ido interviniendo tengamos tales prejuicios enraizados contra una etnia determinada como para coincidir en fabular historias e irlas vertiendo en los posts para desprestigiarla, sin más motivación que un odio irracional e indiscriminado.

Es cierto que se han expuesto más experiencias negativas que positivas, pero negarles veracidad porque no se adecúan a tus tésis o a tu realidad más próxima resulta, cuando menos, bastante aventurado. Quizá simplemente haya más foreros en este hilo con malas experiencias que con buenas sobre este asunto concreto. De ahí a sentenciar que el hilo, así, en general, "destila xenofobia" me parece dar un salto temerario y lanzar una acusación bastante gruesa sobre personas que, en la mayoría de los casos, simplemente han contado lo que han visto o les ha pasado.

Creo que se han hecho bastantes matizaciones a lo largo del hilo para no confundir la crítica contra determinados elementos asociales con un indiscriminado ataque racista (cuánto menos xenófobo).

Últimamente (quizá para compensar épocas anteriores) se tiende a confundir la denuncia de problemas de convivencia con la xenofobia. En cuanto hay dos etnias o dos nacionalidades con un conflicto de intereses o de costumbres, enseguida sale la acusación de racismo y xenofobia. Pero lo cierto en muchos casos es que no hay tal; al denunciante le da igual que no lo deje dormir un gitano que un payo de Valladolid o un belga; da lo mismo que los que le roban la tienda sean un grupo paramilitar rumano o una panda de cacos de Alcorcón; la droga es la misma si la vende un colombiano que un gallego del clan de los Charlines, etc.

Insisto en que los casos que se han expuesto aquí han incidido en los gitanos porque ése fué el caso de Hidroboy; porque es normal que (por razones históricas y de proximidad) conozcamos problemas de parecida índole en los que estaban implicados gitanos (al fin y al cabo, compartimos el país con ellos desde el siglo XV); y, finalmente, porque existe el factor, ya descrito, de su funcionamiento como clan familiar (con sus peculiares códigos de honor y venganza, el papel de la mujer en la familia, los patriarcas, etc) en el caso de los ultratradicionalistas, que son bastantes.

Creo que la gente en general somos predominantemente tolerantes y, especialmente los foreros, dialogantes. Me cuesta creer que exista una especie de xenofobia generalizada o un racismo militante (aunque entre los payos existen los neonazis y los ultraderechistas). Los vecinos tienden a respetar las costumbres del de al lado siempre que éste no se extralimite. A mí me da exáctamente igual que los sres. colindantes sean marroquíes, vietnamitas, gitanos, ingleses o de Guadalajara, que sean negros, amarillos o de lunares o que recen a Buda, a Alá o al rey Faraón..., siempre que me respeten y me permitan hacer una vida normal. Y creo que a la mayoría de la gente le ocurre igual. Cuando la que el vecino considera "su" vida normal obstaculiza o agrede la normal convivencia, surgen los problemas, al margen de nacionalidades y etnias.

Aquí se han denunciado y explicado problemas de comportamiento incívico y de delincuencia, con unas características muy determinadas, que (¡vaya por Dios!) tienen por protagonistas a miembros de una determinada etnia que comparten una peculiar idiosincrasia. ¿Convierte el relato de esos hechos en xenófobos a los foreros participantes? ¿Es el nuestro un país xenófobo, racista e intolerante por naturaleza porque se denuncien actos delictivos y antisociales de todas las razas y nacionalidades? ¿Hidroboy (o el forero al que le toque) será racista si el conflicto lo tiene con un gitano y no lo será si es con un conquense?

El problema de convivencia está ahí. Hay barrios sumamente conflictivos con clanes que imponen su ley por la fuerza y la coacción (y me es igual que sean gitanos tradicionalistas, bandas rumanas paramilitares, pandilleros sudamericanos santeros o traficantes de droga de Villar del Río con mala leche). Muchas ciudades españolas tienen barrios enteros "problemáticos". Y parte del protagonismo de esos problemas corresponde, por desgracia, a clanes gitanos. Obviar o negar que esa realidad existe no la solucionará.

(Ah, por cierto,no fuí yo el que te preguntó por las "comunidades clásicas").

Aunque no toque, me gustaría aclarar unas cuantas cosas porque pretendo cerrar mi intervención en este hilo.

Lo primero es que en todo momento (y se puede leer en mis mensajes) he tratado de circunscribir el asunto a la relación con la etnia gitana teniéndoles como vecinos. Yendo más allá, a las relaciones vecinales de forma genérica.

No he entrado, ni entraría de seguir con la discusión, en la relación con la etnia gitana fuera de lo que he dicho. Como cualquier otro he tenido y he conocido experiencias fuera del ámbito "doméstico", pero entendí y entiendo que no es el hilo oportuno para exponerlas. Porque, además, al ser experiencias concretas, y tratarse el tema sobre una minoría puede influir de manera negativa en el trato hacia ésta.

Equivocas mi intención al pensar que creo que los foreros que han intervenido en este hilo hayan mentido. Lo que sí es cierto que creo es que algunas intervenciones han sido adornadas con algunas cosas que, sacadas de un ámbito concreto, son difíciles de tener en cuenta de manera seria. De ahí mi referencia a comunidades clásicas (por cierto, cierto es que quién me preguntó no fuiste tú, sino Toshio ). Y quiero decir sin entrar en post alguno... hay cosas que en una barriada o una chavola son plausibles; en un piso, del todo irrisorio.

Creo que no he ni tan siquiera dado a entender que los foreros intervinientes sean xenófobos o racistas (y a mis palabras me remito). Lo que sí asevero es que el hilo, con excepciones, lleva un derrotero xenófobo. No por contar las experiencias propias, sino por las coletillas de las mismas. Un hecho concreto no apoya al siguiente o al anterior, no le da más o menos validez, pero yo he observado, o eso me ha parecido, que ocurría precisamente eso.

Obviamente tocaba habla en este hilo de casos de relación con la etnia gitana ya que Hidro había tenido un problema con una familia gitana. Pero esto, un problema vecinal con una familia gitana, se ha derivado a experiencias personales de todo tipo que, siendo válidas, hacen que por su aglutinamiento se dé una visión que puede ser equivocada. Y con esto quiero decir: en varias ocasiones se me ha invitado a no opinar ya que al no tener experiencia en ese asunto no podía exponer mi forma de ver el mismo de manera objetiva. Pero ojo, que no es que no tuviera experiencia en el asunto, tenía la diametralmente contraria y la he expuesto de una manera honesta. Deseos de que "me vayan bien las cosas" con mis vecinos o de que "a ver si con suerte vives la propia" aparte, tengo 2 familias gitanas como vecinos, las cuales son en apariencia familias ejemplares. ¿Por qué este hecho no tiene relevancia en la presente discusión iniciada por un problema con familias gitanas como vecinos?, ¿por qué esta experiencia no vale tanto como otras? Personalmente lo tengo claro, se presume que esto son excepciones y, por lo tanto, no han de ser tenidas en cuenta.

Y hay un hecho que he dejado caer, pero que ha pasado inadvertido: no es lo mismo la integración de un núcleo reducido y diferenciado en una comunidad a la integración de un núcleo no tan reducido y con características propias dentro de una comunidad. Y aquí ya no hablo de comunidades vecinales, sino en términos un poco más científicos o sociológicos. Como tampoco se ha barajado en el hilo la posibilidad (al ser un edificio de alquileres) que se haya introducido de manera consciente y contratada a un grupo de personas problemático para favorecer rescisiones varias de alquileres. Como desconocemos el régimen de alquiler, si hay problemas con el propietario del inmueble, etc.

Me estoy yendo de lo que tenía intención de decir...

Asumo la responsabilidad que me toca en la polarización y derroteros que ha tomado el hilo. Pero, aun cuando son responsable, creo no haber atacado a nadie directamente o restar credibilidad a las experiencias personales dadas. Lo que no es óbice para que ciertos datos concretos expuestos me parezcan poco plausibles o, para no escudarme en las palabras, falsos. Se puede tener un problema con un estadounidenses que vive al lado porque no para de montar juergas, ahora bien, tener problemas con el mismo por montar juergas con alemanas, francesas e irlandesas que se lo montan con un periquito que canta rap a la vez que te mete entre pecho y espalda y de un trago un litro de Beefeater mientras el alemán le hace una limpieza de colon con la escobilla de inhodoro al periquito...

Hasta aquí lo que quiero decir, si alguien necesita otra aclaración haré uso de los mensajes privados.

Un apunte:

Geralt, el término gitano, su equivalente en el lenguaje de la época, fue acuñado en el siglo XV (fuente: Maria-Helena Sánchez Ortega, Dra. en Hª Moderna y Contemporánea de la UAM). Imagino que habría comunidades nómadas a lo largo de toda Europa con anterrioridad, pero de manera "oficial" y entendiendo la presencia como asentamientos más estables y numerosos, creo que está bien escogido el siglo.

Pues a mi no me da la gana de que se me acuse de xenófobo e irracional cuando no es así. Yo estoy dentro de un colectivo susceptible a la discriminación irracional, que es el de los homosexuales, y precisamente en base a eso entiendo que yo debo tener la mente abierta y comprender que una persona no es mejor ni peor por su raza o condición.

No obstante, volvemos al tema de las experiencias personales a lo largo de toda una vida. No es racismo, se trata simplemente que que la buena parte de los gitanos que yo me he encontrado en la vida son, precisamente, la gente más antisocial, separatista, racista, violenta, llena de odio y fobia hacia cualquier otra cosa que no sean ellos y su modo de vida, amén de hacer apología de la incultura y vivir de robos, drogas y demás. Y con esto no engloblo a la etnia gitana, sino a la parte que conozco de ella. Y permitidme ser ególatra, pero a tras 26 años conviviendo con ellos día a día los huelo a distancia y sé cuándo con un gitano puedo tratar y cuando no. El primer caso, lamentablemente, se da poco.

Insisto: hablar de estas cosas en determinados contextos, como todo lo que conlleva el racismo o la xenofobia, es efectivamente delicado y muy, excesivamente propenso a tergiversarse, pero no por ello hay que dejar de mencionar hechos y situaciones sin miedo o tabú. Yo no consiento que por aborrecer el estilo de vida y forma de vivir tan salvaje (insisto, de los que yo he conocido, que son la mayoría) se me llame xenófobo o racista. No odio a la etnia gitana, odio el desprecio con el que nos tratan a los payos, su violencia y ya no la salvaje y paleta forma de vida que llevan (cada uno que haga lo que quiera), sino la forma en que nos afecta a todos los que vivimos cerca de ellos, además de lo intratables que son. No es lo mismo vivir a su propio modo sin hacer daño a nadie que haciéndolo. Es así de simple. Y yo ya he sufrido demasiado las siguientes cosas: calles guarras y asqueadas, imposibilidad de invitar a nadie a mi casa porque acaban cogiéndole miedo a mi calle, ralladuras de coche y robos, insultos, palizas, escupitajos, ruidos intempestivos hasta horas imposibles de manera continuada...

Pero claro, por decir esto soy un xenófobo irracional. Manda huevos.

Iniciado por latrescuatro

Yo lo que opino es que no entiendo nada, pq contestas como si fueras Toshiro, pero eres argeleb...Es un multinick??

Salu2

Como multinick??.... Soy Argeleb, no Toshiro (gran muchacho, por cierto), y a lo mejor hay algún cipote con los cuotes...

En fin, solo una persona ha contestado a mi pregunta..., ¿que hariais vosotros en la situacion del parque, descrita?

Aunque, por vuestras respuesta, y por el ambiente en general del foro en estos temas, supongo que sera la de pasar de todo, decision que por otra parte no está mal, siempre que no degenere en impunidad.

Un saludo

Iniciado por Trioxotelurato

No he entrado, ni entraría de seguir con la discusión, en la relación con la etnia gitana fuera de lo que he dicho. Como cualquier otro he tenido y he conocido experiencias fuera del ámbito "doméstico", pero entendí y entiendo que no es el hilo oportuno para exponerlas. Porque, además, al ser experiencias concretas, y tratarse el tema sobre una minoría puede influir de manera negativa en el trato hacia ésta.

No hablamos de experiencias concretas; la situación constatada y que puede ser comprobada por cualquiera de edificios y barrios enteros no es una experiencia concreta.

Iniciado por Trioxotelurato

Equivocas mi intención al pensar que creo que los foreros que han intervenido en este hilo hayan mentido. Lo que sí es cierto que creo es que algunas intervenciones han sido adornadas con algunas cosas que, sacadas de un ámbito concreto, son difíciles de tener en cuenta de manera seria. De ahí mi referencia a comunidades clásicas (por cierto, cierto es que quién me preguntó no fuiste tú, sino Toshio ). Y quiero decir sin entrar en post alguno... hay cosas que en una barriada o una chavola son plausibles; en un piso, del todo irrisorio.

Con perdón, pero vives en los mundos de Yupi. En este caso no hay gitanos de por medio, pero yo mismo he visto en mi propio edificio la chatarra, la basura y los muebles viejos pudrirse en los descansillos. Estas dos noches pasadas me he levantado respectivamente a las cinco y las cuatro de la mañana para decirle al mismo vecino que acabase la fiesta de una vez (vecino que ya ha recibido todo tipo de quejas y la visita de la poli en diversas ocasiones) Y mi edificio no es particularmente conflictivo; en el de enfrente están la poli y los bomberos cada dos por tres...

¿Crees que te hablo de Vallecas, o del Pozo o algo así? Pues no, te hablo de pleno barrio Salamanca, el más caro de Madrid, en la zona de Avenida de América, al lado de tres hoteles de lujo. De entre todas las personas que conozco, solo unas pocas viven en ese tipo de "comunidad clásica" donde no pasan cosas de este tipo... y es en Las Rozas, el pueblo con mayor renta per cápita de toda la comunidad. ¿Porqué será?

No se como será en otras partes del país, pero en Madrid la mayor parte de la gente de clase media está habituada a este tipo de problemas en las comunidades. Es una ciudad cada día más grande, donde convive gente de todas partes de España y del mundo, con un nivel de stress muy fuerte y con una gran cantidad de posibles conflictos; ¿quien no tiene en su edificio alguno de estos casos?:

- piso alquilado donde viven 15 inmigrantes hacinados
- tipica señora mayor sorda como una tapia que pone la tele a todo trapo
- grupito de estudiantes que acumulan mierda y se organizan fiestas del copón
- pareja que discute a gritos o se pelean
- tio que no paga las facturas y es requerido por la poli cada dos por tres
- tocapelotas que no quiere pagar gastos de comunidad y que hace la guerra a algún otro vecino
- gorrinos que sacan la basura a destiempo y dejan todo el edificio "hedorizado"

Y tropecientasmil historias tan comunes como la vida misma, totalmente a la orden del día, que los diversos foreros pueden completar con sus propias experiencias para tejer un tapiz realmente fascinante de porquería y desorden humano. Y si esto ocurre entre gente de clase media, entre curritos, no te quieras ni imaginar lo que puede suceder entre quienes llevan la miseria como forma de vida...

:ipon

Os juro por mi madre que de las 300 veces que he dicho "NO PUEDO CON LOS GITANOS, LOS HUYO Y DETESTO", 299 me han dicho "YO TAMPOCO, PERO NO LO DIGO POR SI DOY CON ALGÚN SUSCEPTIBLE".

La única vez que tuve problemas por decirlo fue con un andaluz, familiar lejano, que tiene parientes por esposa y no lo sabía. A los meses estafó a un pariente.

Iniciado por argeleb

Como multinick??.... Soy Argeleb, no Toshiro (gran muchacho, por cierto), y a lo mejor hay algún cipote con los cuotes...

En fin, solo una persona ha contestado a mi pregunta..., ¿que hariais vosotros en la situacion del parque, descrita?

Aunque, por vuestras respuesta, y por el ambiente en general del foro en estos temas, supongo que sera la de pasar de todo, decision que por otra parte no está mal, siempre que no degenere en impunidad.

Un saludo

Disculpa, Argeleb, me enfusqué demasiado en mi anterior respuesta y olvidé responderte a ti.

Opino que yo no hubiera actuado como tu por miedo. Porque las pocas veces que he encarado a un gitano he acabado con moratones en cara y cuerpo. Y es que un carnet de la GC ayuda bastante...

Hola,

lo primero solidarizarme con Hidroboy y decirle que su actuación aquella noche para mi fue épica, desde echarle los huevos necesarios para encararse con ella, hasta la posterior serenidad para luego dialogar. Espero que todo vaya bien y vuelvas a contarnos buenas noticias...
Yo crecí en Vicálvaro (Madrid) en la época en que estaba rodeado por el poblado de Los Focos (el mayor que hubo en Madrid nunca) por un lado, y el poblado de la Avenida de Guadalara por otro. Mi WAT alucina con las cosas que le cuento de cuando era pequeño con esta gente. Aprendí que lo único que podría obtener de esta gente era problemas, así que desde pequeños, en Vicálvaro aprendíamos a "convivir" con ellos con un sólo objetivo alejado de una convivencia normal: el objetivo era no provocarles. De esa manera evité problemas, pero toda la vida tuve que tragarmelos sin rechistar, a pesar de que cualquier intento de vida normal era alterada por ellos.
Pues cuando Vicálvaro se libró de ambos poblados y pasó a ser un barrio medio normal, yo me casé y me fui a... Villaverde, para seguir con la misma historia.
Actualmente tengo problemas muy parecidos a los de Hidroboy, aunque debo decir que en este caso no son gitanos. Cada día tengo que tragarme la música a todo meter de mis vecinos hasta las dos de la mañana, oir como él le paga palizas a ella, los golpes a la pared cuando el colega está borracho, que dejen la basura en la puerta, etc. Y la inercia me lleva a seguir tragando, de una forma un poco cobarde, pero que me evita más problemas aún. A veces llego a estar tan al límite que he estado a punto de reaccionar como Hidroboy, pero el miedo a las represalias al final me hacen callar. En mi caso el piso es comprado y no puedo permitirme irme.
El caso es que comentando muchas de las cosas que habéis dicho en el hilo:
* llamar a la policía es absurdo, te dicen que es tontería ir, que sólo conseguirán que paren el rato que estén ellos allí, y realmente es cierto, es irse la policía y la música sigue o la paliza continúa.
* Mi WAT intentó un día "discutir" con él, y este le amenazó.
* He intentado hasta insonorizar las paredes comunes, por evitarme la música y quitarme el momento de las palizas, que no os imagináis lo que sufres oyendo como el bárbaro este está pegando a la mujer, pero el albañil me dijo que al volumen al que tenía esta gente la música, el sonido seguiría llegando por el descansillo o incluso por el techo.
* Lo de "integrarme" como decía uno por ahí, mira paso, si integrarme supone tan sólo tener que parecer amable con él... no veo la más mínima posibilidad que un intento de acercamiento le haga cambiar de forma de comportarse.

Yo cada día sueño con que a este tipo le despidan y no pueda pagar el piso y tenga que marcharse...

Suerte Hidroboy.

Iniciado por falitroko

Hola,


* llamar a la policía es absurdo, te dicen que es tontería ir, que sólo conseguirán que paren el rato que estén ellos allí, y realmente es cierto, es irse la policía y la música sigue o la paliza continúa.

Una pequeña disertacion:

El ser humano civilizado, hace no mucho tiempo, básicamente cuando por el progreso cultural / economico lo permitió, incluso lo aconsejó, abandonó el clan, es decir, la defensa de intereses comunes por los miembros de una misma comunidad y comenzó a individualizarse.

Para cubrir los vacios de necesidades que surgieron. Lease, en este caso, defensa, confió en una entidad superior, Estado o gobierno, a la que, mediante una contrapartida (impuestos) encarga su defensa, tanto colectiva (ejercito) como individual (policia).

El Estado se asegura que no haya conflictividad, mediante la prohibición de tomar la justicia por su mano, siendo los unicos capaces de impartirla los jueces. Y en la generalidad de los paises también se acompaña de la medida de prohibir las armas a los ciudadanos comunes.

Todo este resumen (super resumido, que nadie busque tres pies al gato), nos muestra una sociedad idilica, donde sus miembros para resolver los conflictos, acuden a una entidad superior que decide, y todo se salda sin sangre de por medio (excepto en paises con pena de muerte).

Ahora, sin embargo, que pasa??..., no todo es tan idilico..., en nuestras cultas y avanzadas sociedades siguen persistiendo clanes!!!, gente que se toma la justicia por su mano, que no confia en la policia, horror!!!
Y es mas, la policia con sus leyes adaptadas al ciudadano individual se siente impotente ante la actuación de estos, estando el ciudadano individual completamente indefenso pues el cuerpo en quién ha delegado su defensa está atado de pies y manos.

Hasta ahora, eso solo ocurria con el colectivo gitano y sus (malditas, con perdon) costumbres ancestrales.

Pero, ojo!!, los colectivos tipo clan se está multiplicando hasta el infinito, y más que se van a ampliar. Y es lógico, el ser humano tiene una necesidad básica de seguridad. Cuando un inmigrante llega a un pais nuevo esa seguridad desaparece de plano (no conoce el idioma, no tiene medios económicos, los naturales les miran como apestados, se siente culpable por dejar su patria y sus familiares, choques culturales y religiosos...) y que hace, forma una especie de clan con sus otros compatriotas recien llegados para entre todos capear lo mejor posible la situación. Este clan tiene sus sitios de reunión, bares, restaurantes, iglesias..., y sobre todo mantiene sus costumbres. Y además, puesto que no dominan ni tienen medios economicos para asegurar su defensa juridica, se defienden por el metodo más antiguo que conocen, la fuerza bruta.

No solo son inmigrantes, algunos descerebrados de aqui tambien tienen clanes, skins..., eta...

en fin, que hacemos????


Un saludo

Post repetido.

Iniciado por Trioxotelurato

Lo primero es que en todo momento (y se puede leer en mis mensajes) he tratado de circunscribir el asunto a la relación con la etnia gitana teniéndoles como vecinos. Yendo más allá, a las relaciones vecinales de forma genérica.

No he entrado, ni entraría de seguir con la discusión, en la relación con la etnia gitana fuera de lo que he dicho. Como cualquier otro he tenido y he conocido experiencias fuera del ámbito "doméstico", pero entendí y entiendo que no es el hilo oportuno para exponerlas. Porque, además, al ser experiencias concretas, y tratarse el tema sobre una minoría puede influir de manera negativa en el trato hacia ésta.

Me parece bien que te hayas fijado tú mismo esas limitaciones pero no quedaron así de claras al principio, cuando generalizabas al hablar de tu "casi inexistente" contacto con la etnia gitana. Hemos de entender que te referías, por lo que dices ahora, a contactos "exclusivamente vecinales". Esta elección personal no te ha impedido, eso sí, opinar sobre hechos ajenos, y no necesariamente vecinales, que se te han antojado... "adornados", con detalles "poco plausibles" o directamente "falsos".

Iniciado por Trioxotelurato

Equivocas mi intención al pensar que creo que los foreros que han intervenido en este hilo hayan mentido. Lo que sí es cierto que creo es que algunas intervenciones han sido adornadas con algunas cosas que, sacadas de un ámbito concreto, son difíciles de tener en cuenta de manera seria. De ahí mi referencia a comunidades clásicas (por cierto, cierto es que quién me preguntó no fuiste tú, sino Toshio ). Y quiero decir sin entrar en post alguno... hay cosas que en una barriada o una chavola son plausibles; en un piso, del todo irrisorio.

Si a esto añadimos frases como "ME NIEGO a considerar que porque se empeñe alguien (o algunos) en la mayoría de los casos sea tal y como contais" o reticencias como "cada uno contamos lo acontecido como lo recordamos", ya me dirás cuánta credibilidad estás concediendo a los testimonios expresados.

Iniciado por Trioxotelurato

Creo que no he ni tan siquiera dado a entender que los foreros intervinientes sean xenófobos o racistas (y a mis palabras me remito). Lo que sí asevero es que el hilo, con excepciones, lleva un derrotero xenófobo. No por contar las experiencias propias, sino por las coletillas de las mismas. Un hecho concreto no apoya al siguiente o al anterior, no le da más o menos validez, pero yo he observado, o eso me ha parecido, que ocurría precisamente eso.

Si dices que el hilo "destila xenofobia", que "el propio post leído desde el principio denota animadversión hacia la etnia", aseveras que "el hilo lleva un derrotero xenófobo" y resulta que los posts que integran el hilo están escritos por los foreros...¿de dónde se supone que sale, según tú, la xenofobia que "destila" el hilo?

Iniciado por Trioxotelurato

Obviamente tocaba habla en este hilo de casos de relación con la etnia gitana ya que Hidro había tenido un problema con una familia gitana. Pero esto, un problema vecinal con una familia gitana, se ha derivado a experiencias personales de todo tipo que, siendo válidas, hacen que por su aglutinamiento se dé una visión que puede ser equivocada.

O no. Quizá sea significativa o reveladora de un estado de cosas que desconocías. Porque a los testimonios del hilo puedes añadir reportajes, artículos periodísticos y de opinión, y no sé si habrá alguna estadistica policial, etc. No se trata de que los foreros nos estemos inventando "una de miedo" para estigmatizar a una etnia determinada (y curiosamente, con toda nuestra xenofobia, sólo a esa etnia) a base de posts "adornados".

Iniciado por Trioxotelurato

Y con esto quiero decir: en varias ocasiones se me ha invitado a no opinar ya que al no tener experiencia en ese asunto no podía exponer mi forma de ver el mismo de manera objetiva. Pero ojo, que no es que no tuviera experiencia en el asunto, tenía la diametralmente contraria y la he expuesto de una manera honesta. Deseos de que "me vayan bien las cosas" con mis vecinos o de que "a ver si con suerte vives la propia" aparte, tengo 2 familias gitanas como vecinos, las cuales son en apariencia familias ejemplares. ¿Por qué este hecho no tiene relevancia en la presente discusión iniciada por un problema con familias gitanas como vecinos?, ¿por qué esta experiencia no vale tanto como otras? Personalmente lo tengo claro, se presume que esto son excepciones y, por lo tanto, no han de ser tenidas en cuenta.

En primer lugar, no sé cuantas veces y por parte de cuántos foreros se ha dicho que no toda la etnia participaba de los comportamientos incívicos o asociales pero yo diría que han sido bastantes y, con ello, no sólo se ha tenido en cuenta la experiencia personal que has aportado sino que en ningún momento se ha puesto en cuestión la misma.
Y te quejas en un par de posts de que se te ha invitado a no opinar, pero creo recordar que sólo en alguna ocasión aislada se ha hecho alusión a que tu experiencia personal con la etnia gitana era, según tú mismo, "casi inexistente". Claro, comprende que estamos hablando de problemas de convivencia muy graves y que afectan a amplios grupos de población; si llegas declarando que tu experiencia es casi inexistente pero que te niegas a pensar que el problema tenga la extensión que se está planteando, entra dentro de lo normal que algunos piensen que tu opinión parte de la desinformación y de tu muy limitada convivencia con la etnia a la que nos referimos.

Iniciado por Trioxotelurato

Y hay un hecho que he dejado caer, pero que ha pasado inadvertido: no es lo mismo la integración de un núcleo reducido y diferenciado en una comunidad a la integración de un núcleo no tan reducido y con características propias dentro de una comunidad. Y aquí ya no hablo de comunidades vecinales, sino en términos un poco más científicos o sociológicos. Como tampoco se ha barajado en el hilo la posibilidad (al ser un edificio de alquileres) que se haya introducido de manera consciente y contratada a un grupo de personas problemático para favorecer rescisiones varias de alquileres. Como desconocemos el régimen de alquiler, si hay problemas con el propietario del inmueble, etc.

Me estoy yendo de lo que tenía intención de decir...

Sí, un poco, la verdad.

Iniciado por Trioxotelurato

Asumo la responsabilidad que me toca en la polarización y derroteros que ha tomado el hilo. Pero, aun cuando son responsable, [creo no haber atacado a nadie directamente o restar credibilidad a las experiencias personales dadas. Lo que no es óbice para que ciertos datos concretos expuestos me parezcan poco plausibles o, para no escudarme en las palabras, falsos. Se puede tener un problema con un estadounidenses que vive al lado porque no para de montar juergas, ahora bien, tener problemas con el mismo por montar juergas con alemanas, francesas e irlandesas que se lo montan con un periquito que canta rap a la vez que te mete entre pecho y espalda y de un trago un litro de Beefeater mientras el alemán le hace una limpieza de colon con la escobilla de inhodoro al periquito...

En fin..., ¿qué quieres que te diga? Tú te lo dices todo.

Iniciado por Trioxotelurato

Hasta aquí lo que quiero decir, si alguien necesita otra aclaración haré uso de los mensajes privados.

Por mi parte no preciso más "aclaraciones".

(Huy, que post más largo me ha salido (otra vez). Lo siento, procuraré enmendarme).

Menudas parrafadas soltais... ya no vuelvo a entrar

Que alguien nos haga una recensión (cómo odiaba esa palabra en la uni), que a las 4 líneas la atención en un post decae, seguro.

A mí los gitanos, y me da igual que me tachen de racista, me dan más miedo que un nublao. A la mínima te sacan la navaja, que parece una extensión de sus extremidades.

no es por ser xenófobo, pero yo con esa etnia no quiero tener ninguna relación.

Por supuesto, la raza no tiene nada que ver, pero para muestra... Mejor me callo.

Lo peor de todo es la sensación de indefensión, el tener que agachar la cabeza injustamente por tener que defender tu integridad, el miedo que pasas por los tuyos. Pero así han sido, así son y así serán. Es cultural.

Putos gitanos, incívicos de mierda.

luego dicen que todos no son malos que bla bla, pero yo digo que no estan todos los que son pero si son todos los que estan.

Por cierto, no se si sabeis que en este foro está prohibido hablar mal de minorías étnicas como los gitanos, que luego vienen los foreros progres y que viven en zonas exclusivas, que no tienen problemas con esta gentuz... ergo... con esta pobre gente, y nos tienen que dar lecciones de moralidad y de comportamieno cívico.

¿Que no todos los gitanos son así? Pues preséntame a uno que no lo sea. Yo todos los que conozco o he conocido han sido muuuuy parecidos. Y con esta pues ya ves lo feliz que estoy.

Y todos los gitanos NO son iguales, sólo el 95 por ciento.

Los gitanos se merecen su fama, porque se han preocupado mucho en crearsela.....a mi no me cuesta nada reconocer que me sentiria mas tranquilo si esta gente,(salvo las minorias decentes,que ya sabemos quienes son), no viviesen en nuestro pais......no es cuestion de xenofobia, ni racismo....a mi no me afecta su color su cultura y lo demas, me parece muy bien que tengan sus ritos y sus formas de vida..PERO.....que respeten las generales pactadas por todos, y al menos que tengan un minimo respeto por el projimo, cosa que ni tienen ni quieren tener....ELLOS SI SON RACISTAS.

Como bien se dice por aquí, ya no es xenofobia, sino estadística. No se puede generalizar, pero la estadística es bastante clara. Los racistas, intolerantes, agresivos y sesovacío son el 99% de las veces ellos.

Y el gran problema de la gran mayoría de los gitanos es que suelen actuar así, y da igual hablar con mejores o peores modos, porque siempre hacen lo que les sale de las narices.

He convivido con ellos desde pequeño: en la escuela, en el instituto, en el trabajo, por la calle... Y bueno, como en todas partes, hay de todo, pero es cierto que un altísimo porcentaje parece que hayan "nasío" para tocar los cojones a los demás.

Lo de coger pisos de proteccion y desarmarlos de todo y arrancar hasta las tuberias para venderlas, plantar hogeras en la cocina y meter el burro en el piso por el ascensor tambien es muy comun

Por mi que les realojen, en un gulag donde aprendan a convivir.

Sinceramente, quien pretenda hacernos creer que los gitanos son unas personas "honorables" desde luego va por el camino equivocado. Quizás haya uno, o dos a los sumo en toda España que se salven.
Y cuidado, en vez de "personas honorables" habia puesto "raza honorable", y lo he quitado porque no me importa su raza, me importa su comportamiento. Y lo mismo es aplicable a otras personas de otros paises que también vienen a este a "imponer su cultura" por la fuerza del "hago lo que me sale de los huevos, y te callas o te rajo".

Obviamente, que sean moros no significa nada, tenemos elementos patrios que son peores, pero cuando el rio suena....

La realidad es la realidad, y en este caso, se puede generalizar sin miedo a equivocarse. Mallorca está plagada de gitanos. Conozco amigos que se juntan con ellos porque les gusta todo el sórdido mundo que se llevan entremanos, peleas de gallos, trafico de drogas, estafas inmobiliarias (si, aquí tienen hasta inmobiliarias) y a mis amigos les gusta ver eso (ellos no participan en el tráfico de drogas, pero si en otras cosas un poco chungas).

Os juro por mi madre que de las 300 veces que he dicho "NO PUEDO CON LOS GITANOS, LOS HUYO Y DETESTO", 299 me han dicho "YO TAMPOCO, PERO NO LO DIGO POR SI DOY CON ALGÚN SUSCEPTIBLE".

Según la RAE:

racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

¿La gente es racista? habrá gente que sí y habrá gente que no.

¿El post destila racismo? Pues sí, y lo que es cachondo es que se niegue.

¿Son racistas lo foreros que han dicho esto? pues imagino que unos sí y otros no.

¿Qué el post destile racismo quita razón a lo denunciado? No.

¿El post destila racismo? Nuevamente, sí.

¿Alguna otra intención? No. El post destila racismo. Punto.

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Mojao, sal de ahí y busca nuevo picadero.

Y ánimo.

¿El post destila racismo? De todo lo que se ha dicho nada es falso, es una realidad como una puta catedral (se de lo que habla la gente, he crecido rodeado de gitanos y tuve que pasar muchas amarguras).

¿El post destila racismo? Rotundamente NO.

(Me importa un huevo lo que diga la RAE)

Tan simple y tan sencillo.

Edito: Y de racismo que hablen los gitanos, que en eso son catedraticos.

Sigo pensando que estos conflictos son más de falta de civismo por una de las partes que de supuesto racismo por la otra.

Soy consciente de que las afirmaciones de algunos posts suenan a racismo o a xenofobia pero creo que no responden a la aversión contra una etnia sino al rechazo de unos comportamientos asociales por parte de abundantes grupos de personas (si fuesen irlandeses o santanderinos o de la ciudad de cada cual, en lugar de gitanos, estaríamos en las mismas). Repito que creo que a la inmensa mayoría nos da igual que no nos dejen dormir de noche los palmeros de un tablao o la sección de viento de la Filarmónica de Viena. Diferente es que, por diversas causas, demandar a la Filarmónica tenga como probable única consecuencia una confrontación legal de abogados, mientras que la otra opción sea proclive a derivar por otros derroteros.

A riesgo de que vuelva a resultar largo el post y de que alguno piense que es una invención interesada, incluyo un caso de ayer:

Autobús urbano. 12.45 del mediodía. Llega a una parada. Se abren las puertas, tanto la delantera como las traseras. Mientras el conductor cobra billetes, cuatro gitanas de entre 30 y 45 años suben por la puerta de atrás. Nadie dice nada. Cuando la gente deja de subir y el conductor va a arrancar, se dirige a ellas:
-Los que hayan subido por atrás que vengan a por el billete, por favor, que nos vamos.
Las cuatro mujeres avanzan rezongando por el autobús:
-Cuchi´l´idiota este...
Cuando llegan al conductor, este les dice que no se puede entrar en los autobuses por la puerta trasera.
-Era pa pillar sitio, pa ir sentás.
-Pero se sube por delante, guardando la cola...
-Deja, deja, -interviene otra- qu´es porque ha visto que semos gitanas y se cree que no le vamos a pagar - levantando la voz-, el racista, que eres un racista. Que sepas que tenemos dinero pa´esto y pa´más, pa enterrarte tenemos.
Pagan los billetes y vuelven enfadadas a la trasera del bus gritando a todo pulmón:
-Ojalá a tos los payos les de un cancer que revienten y echen la bilis por la boca, que vamos a ir a´plaudir...

Se puede decir que este es un hecho puntual, pero son muchos "hechos puntuales". En el autobús había gente de todo tipo (incluyendo otras razas y nacionalidades), pero el conflicto, el saltarse la norma y la violencia (verbal en este caso) proviene del mismo sitio con demasiada frecuencia. ¿Fué realmente racista el conductor o fué la interesada infracción de la norma la que desencadenó el incidente?¿Por qué no se detecta tanta conflictividad y visceralidad con otros colectivos o etnias?

ayer estuve de visita en casa de mis primos, que como son pobres (= hipoteca) viven en el fin del mundo, en un barrio donde se acaba Leon ciudad, que está lleno de inmigrantes. Pobre bebe bonito que tienen! en ese barrio? dentro de 12 años que será, ¿macarra? ¿del tunnig? ¿¿¿rapero???? ¿algo peor? ¿existe algo peor que vestir como un rapero? menos mal que me tiene a mi que ya le enseñé la diferencia entre un R.Lauren auténtico y uno falso, y le doy charlas sobre Visconti, Fellini e compagnia.

cada vez que voy tengo que ponerme lo peor que tengo, que no es nada, yo NO tengo nada malo (o del zara, que para el caso es lo mismo) pero si lo mas discreto, no sea que me roben. ja. ja.

en mis casas, que para eso tengo varias, no tengo problemas con los vecinos.

en mi calle, donde todo el mundo se cree millonario pero nadie lo es, esta semana, una rumana con un bebé en brazos intento robar en el kiosco. La pillaron y se la llevo la policia. De suponer sera que a los 5 min haya salido por la puerta.

pobre bebé rumano. Creo que en BCN city se los quitan. ¿dónde se comprara uno? (broma:-)

¿racismo yo? pues no, con las ganas que tengo de encamarme con un negro, y con un sueco, y con un bereber de ojos claros que hyable francés, y con un gringo, y un mexicano rico y blanco, y un.... Ya paro.

¿Clasismo yo? Pues claro.

¿problemas de vecinos en Madrid? menos mal que le unico problema que tengo cada vez que voy de visita a casa de algun amigo (rico), es que coño me pongo para la cena y donde se encuentra un taxi libre. Eso si es un problema.

¿taxis en Madrid en agosto? ufh, ¿queda alguno?

No, si está claro que cuando en un post como este se quiere buscar la demagogia, se encuentra muy fácilmente...

A mi se me han quoteado ya un par de frases que he soltado, pero personalmente no creo haber dicho nada fuera de tono.

Racismo ante los gitanos... pues es que yo creo que mi problema no lo tengo con la raza, sino con su actitud, algo muy distinto. Esas cosas no se las tolero a nadie, sea gitano, negro, chino, rumano, ecuatoriano de la moraleja. Y punto.

Y aunque suene muy demagógico, que lo suena, tengo gente maravillosa en mi trabajo de todo tipo de etnias, paises y religiones a quienes adoro.

Y no me apetece añadir más.

A mí no me echa para atrás su piel ni su aspecto virulento, lo que me revienta es lo que yo registro y pienso cuando los veo, directamente. Identifico su etnia con el mucho mal que destilan, pero no es un problema físico, sino de simple relación causa-efecto: gitanos y mandil: peligro y maldad. PUnto.

Si un coche viene hacia mí a 190 por hora me cagaré en todo lo cagable, pero eso no quiere decir que sea racista de coches...