Tema: Hidroboy y la integración cultural

Trioxotelurato ...No hay peor ciego que el que no quiere ver....

Ya que el hilo lo ha empezado Hidro, diré en su honor (si es que aún sigue vivo para leerla ) la frase-cliché que más odia: Dos de los que considero de mis mejores amigos son gitanos. Y es verdad, eh, no es oportunismo.

Lo cual no quiere decir que no esté de acuerdo y asienta a casi todo lo que ha dicho el sector "prejuicios étnicos". Si es que hasta estos dos amigos míos lo dicen, joder, que gente de su misma familia son así, como se está describiendo contínuamente aquí, y que su forma de actuar es esa: antisocial, racista, violenta y un montón de cosas más.
Mis amigos viven como cualquiera de nosotros, tienen sus casas compradas con el esfuerzo de su trabajo, trabajo honrado, tienen sus novias (payas), tienen estrategias de ocio como las nuestras, etc. Pero ya digo que cuando llega el momento de hablar alguna vez sobre el tema, ellos son los primeros que dicen que sí, que la graaaaan mayoría de los gitanos son como se está diciendo en este hilo.

Así que no sé yo si los "ultragitanos" minoritarios son los que llevan navaja y si les dices que bajen la música te apalean, o son gitanos como mis amigos.

Iniciado por Trioxotelurato

(...)me sorprende y me resulta curioso en cierta medida es que aquí se desechen opiniones de hechos vividos en primera persona si no se ajusta a nuestra idea o preconcepción. (...)
ME NIEGO a considerar que porque se empeñe alguien (o algunos) que en la mayoría de casos sea tal y como lo contáis.

Trioxotelurato, ¿quién dices que hace qué? No creo que Hidroboy contando su caso o los demás foreros aportando los nuestros estemos fabulando para crear un estado de opinión racista o xenófobo. Creo que nadie ha discutido hasta el momento que haya personas gitanas perfectamente integradas y educadas. No caigamos en negar los casos que, como tú mismo reconoces, no has vivido porque, sin más, estás llamando mentirosos a todos los que no se ajustan a tu idea o preconcepción. Que tales casos constituyan mayoría o minoría ya es otra cuestión, pero que están afectando a grandes bloques de viviendas e incluso a barrios enteros creo que está fuera de toda duda.

Jed, no "quotées" sólo lo que te interese.

Jeje... hmmm... a ver. He "quoteado" eso porque era eso concretamente a lo que quería responder. Era una frase completa y quería hacer ver que tal vez no fueran antisociales por verse marginados, sino marginados por ser antisociales en un inicio.

lo menos que puedes hacer es decirme estas cosas directamente, y no hablar como si fuéramos dos desconocidos

Errr... lamento la confusión, pero me refería al tipo este nuevo y tan redicho que dice vivir en una zona donde ni tiene (ni siquiera conoce casos de) gitanos como vecinos. De todas formas no pasa na, que yo cuando me caliento a veces tampoco veo. Jeje.

Que somos colegas, hombre, aunque pensemos diferente en este tema.

Después, reflexiono en la de gitanos integrados que puedan leernos y pensar lo puta que es la vida, y lo mucho que queda para un entendimiento. Y sí, no me olvido que queda mucho animal suelto por ahí. Pero es que podemos darle la vuelta a la tortilla. ¿Qué se comenta en muchas provincias de nuestro país cuando hay un nuevo atentado? Porque yo estoy hasta los coxones de que (muchos) condenen a todo el pueblo vasco. Sí, es un ejemplo válido

En mi caso he llamado escoria a los gitanos que viven como gitanos, y gente decente a los gitanos que viven como dicta nuestra sociedad. Extrapolado al caso del terrorismo, llamaría (y llamo) escoria a los vascos terroristas y gente decente a la que vive como dicta nuestra sociedad.

aparte del hecho de intento de descalificación personal

No la veo, Trio.

Por cierto, yo también he oído -y de mucha gente- que los pontevedreses se tiran a sus hermanas, que los gordos son simpáticos, que los negros huelen raro, que si un gato se eriza ha presentido un peligro, etc.

Cuando me lo dicen amigos (AMIGOS de los que no tengo la más mínima duda) diferentes y luego leo a foreros de diferentes partes del país comentando EXPERIENCIAS PERSONALES similares, perdona pero le doy más valor que a la experiencia que hayas podido tener tú.

Y aunque no haya vivido con gitanos ni visto sus desmanes en las casas, sí que los he visto en muchos sitios y, mira por dónde, no me resulta tan extraño eso que me cuentan.

Bueno, Jed, ahora sí me cuadra la película... Es que a la hora en que escribí esto estaba como algo dormido (también la edad), y como más de una vez se me ha dicho lo rollazo y retórico que soy posteando, pues pensé que era un regalito. Además se te notaba muy mosqueado. No es que no pensemos igual en este tema; yo sé el peligro que conlleva determinadas etnias en concretos sectores. Pero personalmente prefiero no echar leña al fuego. Vivo en un lugar en el que se suele reaccionar a menudo de manera xenófoba (entrada de inmigrantes y proliferación de marroquíes). Creo que es un asunto que se ha de solucionar legalmente. Es fácil caer en las sentencias personales. Si un blanco viola es una violación más; si es un negro la cosa se complica. Siempre pienso en que la condición humana (muy en el fondo) es positiva; y pienso en todos los que hacen los deberes. Pero casos como el que aquí se relata muestran que aún no están las cosas como debieran. Por eso refería ante si hay sociólogos que puedan decirnos si la cosa va a más, a menos, o está siempre igual. A todo esto, me preocupa que Hidroboy no aparezca. Mal lo ha de estar pasando. ¿Alguien que lo conozca y sepa algo?

A ver si algo cuenta algo de Hidro, nos estamos preocupando.

Iniciado por polispol

Hidroboy estará ausente del foro (y de su casa) unos dias.

Lo mejor que ha podido hacer. A despejarse un poco del tema.
Hidro, un saludo.

Después de leer casi todo el hilo os cuento mi peor experiencia con esta gente. Iba yo de camino a casa después de trabajar, por el enlace de la A-4 con la M-40, a la altura del Salobral, creo que el mayor poblado de 'tanos' de Madrid. Me llevé un susto de muerte cuando suena un golpe brutal contra el techo del coche, cuando llego a casa, aparco y en el techo a pocos centímetros del parabrisas un bollo de dos centímetros de profundiad por ocho de diámetro. Al poco me encuentro con un programa de TV, creo que era mi cámara y yo de Telemadrid o similar, donde contaban lo mismo que en este artículo.

http://www.elmundo.es/papel/2002/06/...56891_imp.html

No quiero ni pensar lo que hubiese pasado si el proyectil acierta en el parabrisas. Si pasais por ese tramo de autopista podreis observar en el tramo de 1 Km + o - que pasa al lado del poblado ( sentido salida de Madrid ) como el arcén del carril de la izquierda está sospechosamente lleno de piedras del tamaño de patatas, no exajero. Y como colofón hace unos meses me encuentro en Telemadrid a la Espe y al Gallardón en medio del Salobral con una sonrisa de oreja a oreja diciendo todo el rato lo maravillosos que son la comunidad de los 'tanos' y las casas que les van a dar para realojarles. Por mi que les realojen, en un gulag donde aprendan a convivir.

Un saludo.

( borrado por repetición)

Me ha recordado al filme "Babel". Ciertamente, la vida imita al cine...

O el cine imita a la vida, será cierto que la realidad supera con creces la ficción.

Ahora me estoy acordando de otras profesiones de este colectivo. Allá donde hay una obra, ya sean edificios o carreteras, en cuanto ven las máquinas allí que se presentan como una mafia para imponer sus 'vigilantes', si no les contratas ya sabes a que atenerte, robos y sabotage los tienes asegurados. Todo esto lo se de buena tinta porque conozco a uno de los ingenieros - jefe de obra ( parte del trazado de la M-45 estuvo a su cargo ) de una de las constructoras mas importantes del pais.

Por otro lado un familiar trabaja en Extremadura de funcionario, tiene que viajar a menudo y tratar con agricultores. Muchas veces estos tienen que soportar como por la noche llegan las fregonetas a recolectar fruta. Ni se te ocurra encararte con ellos, algunos van armados. Luego por la mañana ver como en pleno centro de Cáceres ponen sus puestos de malacatones con todo el morro del mundo.

Todo esto no es por echar mas leña al fuego, es por aportar algo de culturilla general señalando hechos, nada más.



Por otra lado, creo que si estuviese en el caso de Hidroboy, con la casa en alquiler, me largaria en cuanto pudiese. Mientras tanto pasar absolutamente de ellos, como si no estuviesen.

Iniciado por Cvalda

A ver si algo cuenta algo de Hidro, nos estamos preocupando.

Hidro está bien. Away, pero bien ;)

Iniciado por TWIST

Trioxotelurato, ¿quién dices que hace qué? No creo que Hidroboy contando su caso o los demás foreros aportando los nuestros estemos fabulando para crear un estado de opinión racista o xenófobo. Creo que nadie ha discutido hasta el momento que haya personas gitanas perfectamente integradas y educadas. No caigamos en negar los casos que, como tú mismo reconoces, no has vivido porque, sin más, estás llamando mentirosos a todos los que no se ajustan a tu idea o preconcepción. Que tales casos constituyan mayoría o minoría ya es otra cuestión, pero que están afectando a grandes bloques de viviendas e incluso a barrios enteros creo que está fuera de toda duda.

Puede que haya caído en lo que critico sin darme cuenta. Podría escudarme en lo dicho letra por letra ya que hablaba de elevar a corriente casos puntuales, pero al escribir no estaba eso en mi cabeza, por lo tanto, reconozco que me excedí en según qué comentarios.

Ahora bien, también tengo que decir:

Me resulta difícil concebir que esto es una generalidad. Salvo por algún comentario tuyo, y tras estos, de algún otro forero, el post destila xenofobia incluso con una ligera lectura.

Cuando he hablado de comunidades clásicas (se me pasó resolverte la duda) me refiero a bloques de pisos. De ahí que muchas cosas me hayan parecido ilógicas o difícilmente acoplables a la realidad.

Algunas cosas que se comentan resultan, no ya extravagantes, sino ilógicas o de otra época. Por ejemplo lo de las tuberías: hace años se usaba cobre y de ahí se podía sacar rédito, hoy en día, que son de PVC... Por no hablar de que cuando se adquiere un piso de protección oficial también se adquieren ciertas obligaciones. En este caso no de comportamiento, pero sí de cuidado y mantenimiento del inmueble. Es decir, la titularidad se puede retirar en algunos casos. De ahí que también según qué comentarios me resulten desacordes a la realidad. O lo de las fogatas: tú bien has distinguido y especializado la forma, pero otras personas han hecho un uso sarcástico o incluso humorístico de ese hecho. Y no es lo mismo hacer una fogata en un exterior o un patio que en una cocina de un piso (a no ser que se pretenda un suicidio colecctivo o, cuando menos, una intoxicación severa de los miembros de la familia). Y lo del burro... mi abuelo me regaló uno y mantenerlo en un establo y con cuidados es complejo, en un piso, del todo es imposible. Por no hablar del hecho de meter un animal que en el menor de los casos tiene más de un metro y medio de longitud en un ascensor, alimentarlo, mantenerlo y cuidarlo en el interior de un piso.

Pero no son estos comentarios puntuales como digo, sino que hechos concretos puestos unos detrás de otros hacen no ya que se forme una imagen sino que el propio post leído desde el principio denota animadversión hacia la etnia, no hacia unas personas concretas de esa etnia. Y no el mensaje de Hidroboy, que resulta ser uno de los más asépticos y que no hace otra cosa que relatar una experiencia, sino algunos posteriores que aparte de relatar, y de paso, pues damos rienda suelta a nuestra vena más crítica, por decirlo de alguna manera.

Lo que sí reconozco que no me ha gustado un pelo es según que comentarios en forma de réplica a alguna de mis intervenciones en los que se podría entender que o me alegraba, que hacía recaer la responsabilidad sobre Hidro o incluso que él había buscado la situación. Obviarlos es sencillo, pero resulta que, como suele ocurrir, cuando obvias el primero, por no replicarlo y dejarlo claro, otros toman posición en el mismo sentido. Parece que la gente entiende que no replicar algo es reconocerlo, cuando se puede no replicar para no entrar en un enfrentamiento o por no desvirtuar el post.

Y sobre las experiencias y como he dicho antes, reconociendo que puedo haber desechado yo mismo por prejuicios según qué comentarios, no pido que valgan más que las de otro. Lo que no entiendo es que (con alguna excepción) se desechen o incluso te inviten, sin decirlo, a que te calles si no has vivido una experiencia similar. Como he dicho he vivido justo la contraria y tengo experiencia en lo contrario, pero eso parece que no toca decirlo, que toca hacer piña y tirar para adelante.

Puede que haya sido prejuicio mío creer que Hidro debiera haberse acercado antes de llegar al punto que llegó a sus vecinos ya que mi experiencia con los míos me decía que era oportuno intentar limar diferencias antes de que empeorasen. Pero precisamente porque yo mismo tenía ciertos prejuicios hacia la etnia antes de tener como vecinos a dos familias de gitanos creí que mi comentario era oportuno.

Pero bueno, al final lo único que me interesa es que Hidro esté bien y que tome la decisión que más le convenga a él y a sus padres. Si ello conlleva que se cambie de domicilio, que lo haga porque, aunque no resulte justo en este caso, puede que resulte lo más conveniente para su tranquilidad y vida.

Algunas cosas que se comentan resultan, no ya extravagantes, sino ilógicas o de otra época. Por ejemplo lo de las tuberías: hace años se usaba cobre y de ahí se podía sacar rédito, hoy en día, que son de PVC...

Errr... hace años se usaba plomo para los desagües y cobre para la entrada de agua.

Ahora se usa PVC para los desagües y claro que se sigue usando cobre. Ahora están saliendo alternativas pero de momento se sigue haciendo con cobre. Cobre que, por cierto, pega unas subidas de precio que ni te imaginas cada poco tiempo. Lo sé porque trabajo en una fontanería y compramos cobre regularmente, así que ya te garantizo yo que se usa.

Por cierto, que en la última obra que hicimos (precísamente donde he pillado piso) nos arrancaron la mitad de las instalaciones DE COBRE en un fin de semana. No sé 100% si fueron gitanos; por eso no lo he comentado.

Que vamos, si lo que ha comentado un forero QUE HA VISTO te parece extravagante, ilógico y anacrónico, y encima sacas esa opinión en base a lo que a ti te suena y no a la realidad, pues apaga y vámonos. Has decidido que lo que han comentado aquí o lo que se ve en el reportaje de Cuatro son las invenciones de 4 racistas y de ahí no te bajas.

Me resulta difícil concebir que esto es una generalidad. Salvo por algún comentario tuyo, y tras estos, de algún otro forero, el post destila xenofobia incluso con una ligera lectura.

Lo que destila es demagogia barata de quien no tiene ese problema en la puerta de casa y piensa que todo el mundo vive igual que él. Qué fácil es llamar racista al que está cansado de aguantar abusos de esta gente y se queja.

De todas formas, como para ti esto es un problema de racismo, y todo lo dicho son invenciones anacrónicas, ten huevos de irte una semanita a un barrio de esos en los que según tú no pasan estas cosas y luego nos cuentas lo racista que es este post.

Están dos gitanos y le dice uno al otro:

-tio sabias que todas las palabras güenas acaban en -ar como comprar, cantar, afanar, robar, mangar, follar, violar, etc.

-y dice el otro gitano: y trabajar

-trabajallll?

Se abre el telón, aparecen dos gitanos, desaparece el telón...

Iniciado por JED

De todas formas, como para ti esto es un problema de racismo, y todo lo dicho son invenciones anacrónicas, ten huevos de irte una semanita a un barrio de esos en los que según tú no pasan estas cosas y luego nos cuentas lo racista que es este post.

Amén.

Iniciado por JED

Errr... hace años se usaba plomo para los desagües y cobre para la entrada de agua.

Ahora se usa PVC para los desagües y claro que se sigue usando cobre. Ahora están saliendo alternativas pero de momento se sigue haciendo con cobre. Cobre que, por cierto, pega unas subidas de precio que ni te imaginas cada poco tiempo. Lo sé porque trabajo en una fontanería y compramos cobre regularmente, así que ya te garantizo yo que se usa.

Lo único que puedo decirte en este punto es que yo me metí en reforma en mi piso hace como año y medio y el único cobre que se utilizó fue en las conducciones de gas (y no estoy seguro del todo) y para el aire acondicionado, que lo tengo mixto -por aire y por agua-, el resto usaron PVC y TEX, PEX, MEX o un acrónimo parecido. Tanto para conducciones con presión como las de desagüe.

Siendo más barato, más tratable y menos susceptible del robo me resulta extraño que en las obras gubernamentales no sea de uso común.

Por otra parte, el edificio en el que vivo tiene una edad de 18 años y en cinco ocasiones en los últimos 4 años se han reventado las conducciones en el garaje debido a problemas de presión y si lo deseas te cuelgo unas fotos de las mismas y de las del garaje donde trabajo, que también son de PVC -o de un polímero específico-. Y el edificio en donde trabajo tiene 26 años. Aunque bien es cierto que desconozco en el segundo caso si se ha realizado alguna sustitución de los materiales originales.

Obviamente puedo estar equivocado en este punto ya que desconozco el porcentaje del uso del cobre en conducciones con presión a día de hoy. Lo que sí entiendo es que está en desuso, de ahí mi aserto.

Iniciado por TWIST

Da la desagradable impresión de que el hilo (que empezó refiriéndose a un caso práctico concreto) está polarizándose, para variar, en grupo "pro" y grupo "contra" cuando, en realidad, creo que nuestras posturas están más cercanas de lo que puede aparentar.

En principio hay un problema de denominación que hace parecer que, cuando se escribe la palabra "gitano", nos estemos refiriendo a toda una étnia, sin distinción alguna. Nos faltaría algún distintivo del tipo "ultra-gitano" (suena mal, lo sé) para poder referirnos a aquellos "no integrados" sin que los que sí lo están se sientan aludidos u ofendidos.

No tengo idea de cómo irán los porcentajes entre integrados/no integrados pero, retomando el ejemplo que aportaba Diodati sobre el país vasco (y salvando todas las diferencias obvias entre una cosa y otra), es posible que la distancia sea tan considerable como la que hay entre vascos terroristas y vascos que no lo son. El problema está en cómo "convivir normalmente" con los terroristas.

Hay un porcentaje x de gitanos, que son los que están detrás de los problemas expuestos y de la mala fama que el colectivo sigue teniendo, y que podríamos llamar "gitanos ultra" para entendernos, que tienen a gala no acatar las mínimas normas de convivencia. Parecen muy cómodos instalados en una vida marginal y asocial con la que no dejan vivir en paz a sus convecinos, y mantienen ufánamente unas "señas de identidad" (ya convertidas en cliché) que han quedado suficientemente expuestas en el hilo. Su forma marginal de actuación no viene determinada a estas alturas por su nivel de ingresos: viven en el piso de al lado del payo al que molestan, tienen familiares en la misma escalera y buenos coches aparcados en la acera. Y no les importa lo más mínimo el rechazo que su comportamiento genera; es más, parece complacerles.

Que gente de "mal vivir" y comportamiento antisocial hay en todas las étnias es obvio, y todas son igualmente censurables. El problema que se está dando con los "gitanos-ultra" es que suelen actuar en grandes grupos (clanes familiares que parecen sectas) y que siempre parecen dispuestos a hacerse notar por encima de los demás. La impresión es que puede que el vecino del tercero izquierda sea un asesino en serie de la peor especie pero no nos consta; en cambio los "gitanos- ultra" del cuarto y el quinto C son "sólo" navajeros o traficantes de medio pelo pero tienen que hacérselo saber a gritos y en plena madrugada a todo el barrio. No sé si me explico.

Lo que se viene observando con el paso de los años, con las políticas de integración, con el crecimiento del empleo, con la escolarización obligatoria, etc, es que mientras unos gitanos (quizá la mayoría) se integra sin mayores problemas y son ciudadanos irreprochables, otros (los ultras) se empeñan en mantener unos usos y costumbres que desafian la legalidad, que chocan frontalmente con las mínimas reglas de convivencia y que, para colmo, defienden violentamente como la "forma de vivir" de su grupo social. Como si la violencia, el machismo, el robo, e incluso el desaseo, fuesen valores a reivindicar.

A esos grupos de "gitanos-ultra", agresivos y asociales, complacientes con la delincuencia y muy cohesionados, es a los que nos estamos refiriendo. Y estoy seguro que comportamientos como los que se han venido describiendo (que existen, como existen los gitanos educados, y universitarios, y empresarios, y trabajadores, etc), muchos de ellos sufridos en primera persona por los que han escrito los posts, son unánimemente condenados por todos los foreros.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, YO PROFESIONALMENTE TENGO QUE TRATAR A DIARIO CON GENTE DE TODO ESTAMENTO SOCIAL, COLOR ETC.... Y CREEME EL CAUSAR PROBLEMAS A LA SOCIEDAD, EL NO SABER CONVIVIR Y EL DELINQUIR EN ULTIMO EXTREMO SE DA EN TODAS LAS CLASES Y ETNIAS Y PRECISAMENTE NO SON LOS GITANOS LOS QUE MAS HACEN ESTE TIPO DE COSAS. VEO (DEMASIADO A MENUDO, POR DESGRACIA) GENTE A LA QUE POR SU NIVEL CULTURAL, SITUACION ECONOMICA Y OTRAS BUENAS CIRCUNSTANCIAS, NO SE LES PRESUPONE CIERTAS CONDUCTAS VERGONZOSAS, PERO LA REALIDAD SE IMPONE, QUE HAY MUCHO DELINCUENTE DE "GUANTE BLANCO".
NO OBSTANTE ME PONGO EN EL LUGAR DE ESA FAMILIA Y ME SOLIDARIZO CON ELLA, PERO NOS PUEDE PASAR A CUALQUIERA, YO MISMA VIVO EN UNA URBANIZACION QUE PUEDE CONSIDERARSE DE CIERTO NIVEL Y NI TE CUENTO ALGUNOS PROBLEMAS DE CONVIVENCIA QUE OBSERVO.

Venga vale , pero no chilles...

Iniciado por KINGDOM

Quote:
Originalmente publicado por JED

De todas formas, como para ti esto es un problema de racismo, y todo lo dicho son invenciones anacrónicas, ten huevos de irte una semanita a un barrio de esos en los que según tú no pasan estas cosas y luego nos cuentas lo racista que es este post.

Amén.

Pues si... yo si quieres hago una ronda por Madrid, inlcuidos edificios, barrios y obras donde campan por sus fueros (en las obras en construcción son mafia absoluta). Y luego sacamos conclusiones del tema... no es una cuestión de racismo, al menos en mi caso: me la suda de que color sean. Pero si la expreiencia te demuestra que uno de cada dos causa problemas, terminas rehuyéndolos a todos por simple prudencia.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Pues si... yo si quieres hago una ronda por Madrid, inlcuidos edificios, barrios y obras donde campan por sus fueros (en las obras en construcción son mafia absoluta). Y luego sacamos conclusiones del tema... no es una cuestión de racismo, al menos en mi caso: me la suda de que color sean. Pero si la expreiencia te demuestra que uno de cada dos causa problemas, terminas rehuyéndolos a todos por simple prudencia.

:ipon

Sinceramente, quien pretenda hacernos creer que los gitanos son unas personas "honorables" desde luego va por el camino equivocado. Quizás haya uno, o dos a los sumo en toda España que se salven.
Y cuidado, en vez de "personas honorables" habia puesto "raza honorable", y lo he quitado porque no me importa su raza, me importa su comportamiento. Y lo mismo es aplicable a otras personas de otros paises que también vienen a este a "imponer su cultura" por la fuerza del "hago lo que me sale de los huevos, y te callas o te rajo".

Una anecdota para ilustrar, en el parque de Leon (Quevedo) donde pasé mi infancia estuve dando un paseo hace una semana. Os juro que parecía el Bronx..., o por lo menos me dió esa impresión, porque no he estado nunca en el Bronx real, pero me pareció, os lo juro una pelicula del Bronx.
El caso es que había una familia de moros tumbarreados en el verde, incluida una chica tomando el sol con la parte de arriba quitada y boca abajo.
Me dirigí a ellos, y les conminé a quitarse del verde "que estaba prohibido pisarlo".
Me miraron como si fuera una especie de extraterrestre que estuviera dirigiendome a ellos en un idioma ininteligible.
Se lo volví a repetir, con un poco de más mala leche.
Siguieron mirandome pasmados, como pensando: "es posible que este payaso nos esté diciendo que respetemos alguna norma?"
En fin, me puse de tan mala leche que amenazé con meterles de hostias, me identifiqué como guardia civil, y les dí tres putos minutos para salir.
Ahí si, reaccionaron un poco..., la chica dijo que me volviera que se tenia que vestir (a las 6 de la tarde, y rodeados de niños), y me gritaron que era un maleducado y que las cosas se podían pedir de mejor manera!!!!...
Tocate los cojones.

Obviamente, que sean moros no significa nada, tenemos elementos patrios que son peores, pero cuando el rio suena....

Tanto dialogo de civilizaciones y tanto buen rollito es fenomeno para cuando ambos contertulios respetan unas premisas basicas, y tienen una cultura similar. Sino es el caso, como no lo es en los casos que estamos tratando, el resultado de esas "politicas" consiste en salir por patas para evitar un conflicto donde tienes todas las de perder. Vender tu casa donde has vivido toda la vida, o no entrar en un parque donde has pasado tu infancia o agachar la cabeza cuando pasa una gitana no vaya a ser que la "mires mal", y no entiendo como esto se está permitiendo.

Un saludo

PD.- y no me llameis Rambo, cabrones, pero es que hay cosas que a uno le hacen hervir la sangre, cojones...

Dios lo que daria por tener photoshop y hacer un montaje con tu grito de "Rambo", pero, y si te llegan a pedir algo que te identificase como guardia civil? te podian haber metido hasta en el carnet, so Rambo¡¡¡


Salu2

Hay un matiz, los gitanos son una RAZA... no lo digo yo, ellos están orgullosos y lo dicen alto, claro, y gritando. Son una RAZA y diciendo esa burrada están justificando el racismo.

Y no, uno de cada dos no es un gitano malo, si no cinco de cada seis.

La realidad es la realidad, y en este caso, se puede generalizar sin miedo a equivocarse. Mallorca está plagada de gitanos. Conozco amigos que se juntan con ellos porque les gusta todo el sórdido mundo que se llevan entremanos, peleas de gallos, trafico de drogas, estafas inmobiliarias (si, aquí tienen hasta inmobiliarias) y a mis amigos les gusta ver eso (ellos no participan en el tráfico de drogas, pero si en otras cosas un poco chungas).

Les regalan las casas, les dan ayudas de todo tipo, y lo que hacen es aprovecharse. Quise pedir yo ayudas para una casa de protección oficial de una promoción nueva que estaban haciendo y en la administración me dijeron literalmente: Ni lo intentes, no eres gitano, no te la concederán.

Mi ex, tenía un amigo gitano y aluciné porque estaba bastante integrado, trabajada honradamente y todo. Pero por lo demás, era gitano... con lo que ello conlleva. Escandaloso, la mujer es inferior, su hijo es lo primero aunque sea un niño gitano y problemático, pero que nadie se meta con el chiquillo... etc etc...

Yo he vivido rodeado de gitanos toda mi vida y se de lo hablo.
P.D. : Espero no parecer pedante, que siempre escribo de manera que es sencillo malentenderme .