Tema: hilo para defender la pirateria

Yo en realidad no lo llamaria pirateria, sino coherencia, pero en fin, estos han sido los terminos en que me han sugerido que abra un nuevo hilo con el fin de no entorpecer la auto-estimulacion colectiva sobre el nuevo sistema operativo de Mac.

Paso a citar los parrafos para que esto tengan algún sentido:

PequeñoPadawan: Me pone de los nervios la gente que paga 200 eurazos por la versión con 5 licencias. El Mac OS, de toda la vida, NO PIDE NUMERO DE SERIE. Con el mismo disco puedes instalar el sistema desde cero en todos los mac que quieras, aunque estén en red interna unos con otros, etc. Apple te da los medios para hacerlo, la versión de 5 licencias es un engaño para los que son nuevos en Mac, un modo más de sacar unas perrillas extra para una empresa como Apple.

Quaid: Alucinante. Lo que pasa es que todavía queda gente que paga por el software que usa, ¿sabes?
Apple nunca ha usado sistemas anti-copia ni molestos números de serie, precisamente por el muy bajo porcentaje de piratería que han sufrido. Si todo el mundo hiciera lo que dices, empezaríamos a ver activaciones, números de serie y demás problemas en nuestros sistemas operativos...

PequeñoPadawan: No, que es habitual ya lo sé. Y para empresas (grandecitas), hasta me parece justificado. Pero para usuarios domésticos, ni de coña. Me parece un timo con todas las letras, especialmente desde el momento que te hacen pasar de una a cinco licencias. ¿Qué pasa si solo lo voy a instalar en 4 ordenadores? Supongo que está implícito, que Apple te permite instalar la misma licencia hasta ne 4 ordenadores, ¿no? Si pago por el disco, o por una licencia, es mía, y hago con ella lo que me parece, que va a ser: instalar el Leopard en mis dos ordenadores, en el de mi madre, y el de mi hermano.

Quaid: Qué poca vergüenza tienen, mira que cobrar por su trabajo...

Pues nada, a ver si mañana tu jefe te dice que te va a pagar diez días menos porque a el le da la gana. A ver como te lo tomas.

Yo misma: Tienes toda la razon, y el tono ironico te ha quedado cojonudo, jajaja.
Si, señor. Muy bien dicho, eso es una persona digna y con dos dedos de frente, imagino que nunca habras comprado un DVD en el top manta, que jamas habras copiado un CD de musica o bajado algo protegido con copyright de algun p2p y que en su dia jamas copiaste una cinta de casette de un amigo que la tenia o de la radio., xq como sabras es de poca verguenza que todas esas pobres gentes como Alejandro Sanz, el presidente de Sony Music, etc. que no tienen un mendrugo que echarse a la boca quieren cobrar por su trabajo. Ademas doy por descontado que estar de acuerdo con el impuesto revoluciona... esteeee, con el canon de la SGAE.

Pero volviendo al tema de la informatica, seguro que eres del tipo de personas que de todas las aplicaciones que ha usado en su vida no hay una sola que lleve licencia de pago sin haber pasado por caja, y como no, con tus ideales estoy absolutamente convencida de que (como inevitablemente) usas muchas aplicaciones Freeware y en la web de cada una de ellas dejas una propinilla en los donativos de PayPal, xq claro, que cosas tienen esos programadores que se dedican a hacer aplicaciones chulas por amor al arte, eh!

La unica duda que tengo es de donde sacas el tiempo para postear en este foro, teniendo en cuenta que debes de estar pluriempleado y trabajando 22 horas al dia para poder pagar todo el trabajo de otros pretenden cobrar.

Un besito,

Akihabara: El post mas ridículo y con menos sentido de lo que llevamos de año. Y encima con una escritura ridícula.

Quaid: Sólo voy a decir que tu post me parece una tontería de principio a fin, por montones de razones que no voy a comentar porque en este hilo se habla de Leopard y lo que tu dices no tiene nada que ver con el tema, ni con el post mío que quoteas, todo sea dicho. Has mezclado la velocidad con el tocino de la forma mas torpe posible.

Si quieres defender la piratería hazlo en un hilo independiente, pero no esperes que entre, es un tema que me aburre hasta el hastío, principalmente por lo huecos, rebuscados, demagógicos, inexactos, inútiles, absurdos y ridículos que suelen ser los argumentos a favor.

Yo misma: En cambio en la acusacion de "mezclar la velocidad con el tocino" (que dicho sea de paso os limitais a repetir como si fuera un mantra y a fuerza de decirlo más veces fuera a hacerse más cierto) no estoy tan de acuerdo.
Se estaba hablando del precio abusivo de los precios de licencia y creo que si ha habido algo desafortunado fue el comentario de Quaid. Llamenme absurda si quieren, pero opino que no es ético auto-nombrarte defensor de las licencias de Apple, como si por decir lo que dijo Padawan le estuvieras quitando la comida del plato a los tres hijos de Steve Jobs o como si los programadores de Leopard tuvieran problemas para llegar a fin de més (o mejor aun: como si una compañia de ese calibre no pudiera o supiera defenderse por si misma) y luego (seguramente) hacer lo que hacemos todo el mundo... tener el Photoshop con un serial que no es nuestro, bajar peliculas y musica, cagarnos en la SGAE y utilizar aplicaciones freeware sin poder dejar donativos a cada una de ellas, etc.

En mi pueblo se llama hipocresia. Si no es asi, que alguien haga el favor de explicarme que es la velocidad y que es el tocino; porque es muy facil soltar una frasecilla lapidaria de esas y no entrar a debatir que en mis razonamientos resulta incorrecto o la razón por la que es así.

[...]

Como ven por el tamaño del tochopost el debate podria haber contianuado perfectamente en el otro hilo, porque casi es la mitad del mismo, pero como hay que separarlo todo para no "desvirtuar" la tematica de las conversaciones... xDDDD

Pero en fin, ya que estamos aquí que se abra la veda, y lo voy a hacer con un par de reflexiones en forma de pregunta retórica:

¿sera que los usuarios de mac son unas nenazas? Los usuarios de PC llevamos toda la vida usando el windows sin haber pagado un real a microsoft en licencias, porque los unicos que pagan por ellas son los pringados a los que se las empluman y las empresas que estan obligadas a tenerlas en regla de cara a una inspección. Y ahora parece que en el mundo de Mac por bajarse la ultima version del sistema operativo sin pagar estas atracando a mano a armada a alguien.

¿sera que Quaid tiene acciones en Apple? Si es asi has de saber que la pirateria no te afectara como inversor. Te atreves a hablar muy a la ligera de que si con Apple no hay numeros de serie es porque la pirateria ha sido menor, pero olvidas que si algo ha encumbrado a la arquitectura PC y a windows ha sido el menor coste de las maquinas y lo facilmente pirateable que han sido los sistemas de microsoft. Si todos los usuarios de windows tuvieran que pagar religiosamente sus licencia otro gallo cantaria.

Asi que te sugiero que si no eres un santo y haces todo lo que dije (pagar por CADA programa que usas, por CADA pelicula o disco que disfrutas, dejar propina a CADA uno de los que hacen aplicaciones freeware y te piden un donativo a cambio, y si me apuras hasta dejar dinero en el rastrillo de tu iglesia) te guardes tu moralina de hipocrita para quien quiera tolerarla.
Eres libre para pagar lo que consideres oportuno por lo que a ti te de la gana, pero no para insultar al sentido común del resto de los mortales.

Eres libre para pagar lo que consideres oportuno por lo que a ti te de la gana, pero no para insultar al sentido común del resto de los mortales.

¿Sentido común? También podemos entrar todos y robar al Corte Ingles y no creo que lo pasen mal, comparaciones mil que se pueden hacer al respecto ¿no crees?

Todos tenemos cosas piratas, pero ahora lo último que se me ocurriría es decir que el sentido común es tenerlo pirata, es más lo vergonzante y a callar debería ser que no pagas por algo que cuesta un dinero y que si no quieres pagar tienen sustitutos lo suficientemente buenos gratuitos; pero en este pais en el que el paga está peor visto que el que paga pues ya ves....

Por cierto que a mi el precio del Leopard me parece un regalo, que es todo un SO que dura AÑOS por 120 € con todo el trabajo que tiene detrás, que luego en comprarnos la tarjeta gráfica de última generación y dejarnos 300 no hay problema, pero el SO también tiene un precio.

Los usuarios de PC llevamos toda la vida usando el windows sin haber pagado un real a microsoft en licencias, porque los unicos que pagan por ellas son los pringados a los que se las empluman y las empresas que estan obligadas a tenerlas en regla de cara a una inspección.

Pues mira, tengo dos licencias de XP y una de Vista, pagadas hasta el último euro. Igual soy un pringado, pero lo que es seguro es que tu tienes mas cara que espalda.

Y antes de dar lecciones, habla con educación y respeto, que tus mensajes hasta ahora apestan a una prepotencia y arrogancia que te van muy grandes.

yo tengo dos Xp, un MacOs y me acabo de pillar el Leopard. También debo ser de esos. Anda y vete a otro foro que no es el sitio adecuado

Yo no puedo defender la pirateria, y mucho menos por excusas como que ya ganan mucha pasta los cantantes, etc., pero todavia puedo defender menos lo de la SGAE, con la excusa de la pirateria, se vulnera nuestro derecho constitucional de presunción de inocencia y culpandonos (y multandonos por ello) por algo que no hemos cometido. Me parece increible que en un estado de derecho pueda suceder algo así.

Iniciado por daysu

Yo no puedo defender la pirateria, y mucho menos por excusas como que ya ganan mucha pasta los cantantes, etc., pero todavia puedo defender menos lo de la SGAE, con la excusa de la pirateria, se vulnera nuestro derecho constitucional de presunción de inocencia y culpandonos (y multandonos por ello) por algo que no hemos cometido. Me parece inreible que en un estado de derecho pueda suceder algo así.

Está claro, el canon es totalmente injusto y la SGAE es una vergüenza se mire como se mire, pero utilizar el canon para justificar el piratear un software informático es de tener mucha cara.

Por cierto, estoy abriendo los cuatro CD's originales que me compré ayer. Mas que un pringado debo ser un idiota completo, ¿no? Ah, y una película en DVD y otra en HD-DVD...

Que digo yo que probablemente todos tengamos algo pirata, pero lo peor lo peor me parece alardear de ello, o incluso reirse de quien decide pasar por caja y llamar al robo "sentido común".

Me parece que es uno de los post más estupidos del año (sobre todo su ridícula frase final), es como si abro un post "Defiendo mi derecho a robar" y hablo de que si robo pantalones y los vendo en el mercado pirata se ponen de moda así que los transportistas me tienen que dar las gracias de como ladrón estoy haciendo que trabajen tanto

Iniciado por Self

Me parece que es uno de los post más estupidos del año

Sin ninguna duda y no eres el primero que le dice algo así.

Por cierto, treinta posts en el foro y en al menos tres hilos en los que ha entrado ha montado bronca con mucha gente, faltando al respeto a diestro y siniestro y demostrando una arrogancia total. Me parece a mi que estamos perdiendo el tiempo.

Mira, chiquilla, has entrado tan a saco en el foro y con tantas ganas de crear polemica que lo tuyo me huele muy mal.

Iniciado por Self

¿Sentido común? También podemos entrar todos y robar al Corte Ingles y no creo que lo pasen mal, comparaciones mil que se pueden hacer al respecto ¿no crees?

No se dice robar. Si no haces uso de la intimidacion o la violencia se le llama hurto, y ya que lo preguntas: si, vas al Corte Ingles a mangar algo (y consigues, que en parte tiene su merito) no creo que tengas problemas para dormir por las noches, pero te llamare cabron si haces lo mismo en un comercio pequeño donde estas jodiendo a una persona con menos recursos. a

Iniciado por Self

Todos tenemos cosas piratas, pero ahora lo último que se me ocurriría es decir que el sentido común es tenerlo pirata, es más lo vergonzante y a callar debería ser que no pagas por algo que cuesta un dinero y que si no quieres pagar tienen sustitutos lo suficientemente buenos gratuitos; pero en este pais en el que el paga está peor visto que el que paga pues ya ves....

Todos tenemos cosas piratas, y xq sera? Para ti es robar si te pones el Leopard sin haber pagado su licencia, pero imagino que no piensas que sea robar lo que hace la SGAE cobrandonos un diezmo ilegal en su propio beneficio y atentando contra la presuncion de inocencia. Lo hace por cierto, amparada en la vista gorda y en ocasiones incluso complicidad de unos politicos a los que tienen comprados con nuestro dinero y a los que a su vez pagamos sus sueldos astronomicos a cambio de su trabajo, es decir: jodernos bien con leyes tipo LSSI, LISI, etc, pero los politicos no roban. Y tampoco es robar que las compañias que nos atracan por un disco de musica sean las mismas que fabrican las copiadores de CDs y DVDs con que los pirateamos. Imagino que no es robar a artistas y consumidores a dos bandas el tanto por ciento abusivo que las discograficas se quedan de la recaudacion en ventas, (por eso mismo, porque no es robar, Radiohead regalando su disco en internet y dejando que los usuarios paguen por el el precio que quieran han hecho mas dinero en nada de tiempo que con las ventas de sus tres discos anteriores juntas).

Y en fin, asi todo el dia... no es robar el precio que tienen los alimentos a costa de asfixiar a los ganaderos y agricultores y abusar de los que hacemos peripecias para llegar a fin de mes, ni es robar el precio al que los cárteles de la gasolina nos imponen el transporte... blablablabla

Iniciado por Self

Por cierto que a mi el precio del Leopard me parece un regalo, que es todo un SO que dura AÑOS por 120 € con todo el trabajo que tiene detrás, que luego en comprarnos la tarjeta gráfica de última generación y dejarnos 300 no hay problema, pero el SO también tiene un precio.

Me parece perfecto que lo veas como un regalo en su relacion calidad/precio y que decidas pagar por el. Lo que no me parece tan bien es que se trate a las personas que deciden no hacerlo como si tuvieran que avergonzarse por ello, cuando ya bastante nos sangran con lo que cuesta el hardware y a fin de cuentas lo q le estamos quitando son dos migajas a una compañia que fabrica chorrocientasmil hogazas al dia y para el que el usuario de a pie no le supone nada, xq el dinero de licencias lo sacan de los profesionales.

Iniciado por Quaid

Por cierto, estoy abriendo los cuatro CD's originales que me compré ayer. Mas que un pringado debo ser un idiota completo, ¿no? Ah, y una película en DVD y otra en HD-DVD...

Ya que lo dices tu mismo... Pero no por ese motivo. Yo tb compro cosas originales a veces. Lo eres por sentirte orgulloso de ello como si fuera un bien en si mismo pagar contribuir al tercer coche deportivo de algun ejecutivo trajeado.

Iniciado por Self

Que digo yo que probablemente todos tengamos algo pirata, pero lo peor lo peor me parece alardear de ello, o incluso reirse de quien decide pasar por caja y llamar al robo "sentido común".

Me parece que es uno de los post más estupidos del año (sobre todo su ridícula frase final), es como si abro un post "Defiendo mi derecho a robar" y hablo de que si robo pantalones y los vendo en el mercado pirata se ponen de moda así que los transportistas me tienen que dar las gracias de como ladrón estoy haciendo que trabajen tanto

En primer lugar permiteme decirte que por mas que las anuncios de la SGAE tipo "no robarias un bolso" traten de hacernoslo creer bajar un CD de musica o una pelicula de los p2p NO ES ROBO siempre que NO HAYA ANIMO DE LUCRO. Asi que no me vale tu ejemplo de los pantalones.

Iniciado por Quaid

Por cierto, treinta posts en el foro y en al menos tres hilos en los que ha entrado ha montado bronca con mucha gente, faltando al respeto a diestro y siniestro y demostrando una arrogancia total. Me parece a mi que estamos perdiendo el tiempo.

Iniciado por GSG

Totalmente, ya te lo digo yo...

Anda, que bien que esteis todos de acuerdo. Puede que mi forma de expresarme sea un poco impositiva, pero creo que no estoy diciendo las cosas si xq si, sino q me molesto en argumentarlas, soys vosotros quienes parece que no necesitais rebatir el mensaje: es mas facil desacreditas a quien lo dice, no?

Eso si, me gustaria que me dijeras a quien he faltado al respeto y con que frase en concreto, de cualquiera de los hilos en que dices que estoy montando jaleo, porque el unico con el que he sido mas dura ha sido contigo, pero ha sido propiciado por lo mismo que criticas: tu tono autosuficiente para hacer comentarios ironicos.

Mira, se te ve el plumero. Personalmente considero una pérdida de tiempo argumentarte nada, principalmente porque no mereces ningún debate. Muestras una total falta de respeto a los demás, un total desprecio a sus opiniones y usas unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza para cualquiera con sentido común.

El que justifiques de forma velada el robar en El Corte Inglés me ha parecido ya el colmo de las sandeces. De verdad, con gente como tu mejor no perder el tiempo.

Además, si acabas de entrar aquí y tienes bronca en todos los hilos en los que entras, por algo será...

¿Como se llamaba aquel indocumentao que pedia ayuda en otro foro para joder este?

Iniciado por Quaid

Mira, se te ve el plumero. Personalmente considero una pérdida de tiempo argumentarte nada, principalmente porque no mereces ningún debate. Muestras una total falta de respeto a los demás, un total desprecio a sus opiniones y usas unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza para cualquiera con sentido común.

Bonita excusa, si te vale a ti... felicidades. Pero tu despreciaste a Padawan con tu comentario y tu desprecias tanto o mas que yo mis opiniones con tu actitud de "mira no mereces ni que te conteste" o acaso es que tienes miedo de no saber que contestar? Yo al menos parto de la base de que todas las ideas son legitimas si saben defenderse con argumentos, y no que algunas son mas validas que otras en funcion de de quien vengan. Pensamientos totalitaristas como el tuyo llevaron a la inquisicion. "Esto puede pensarse, esto no".

Iniciado por Quaid

El que justifiques de forma velada el robar en El Corte Inglés me ha parecido ya el colmo de las sandeces. De verdad, con gente como tu mejor no perder el tiempo.

HURTO, se llama HURTO. Si quieres te informas.

Iniciado por Quaid

Además, si acabas de entrar aquí y tienes bronca en todos los hilos en los que entras, por algo será...

Quizas sea xq no soporto la estupidez y me gusta que la gente razone y se remplantee sus propias creencias como yo hago cuando alguien me demuestra algo razonadamente, y no porque sea la reencarnacion de satan.

Puede que tenga ganas de discutir, pero yo no he venido aqui a joder nada ni a nadie.

Vaya, llego tarde. Como siempre, la mezcla de conceptos es alarmante. La SGAE tiene que estar dando palmadas con las orejas, vamos.

Sobre el tema que inició el hilo, considero un abuso lo del límite de 5 activaciones, siempre que se quede ahí. Si hay alguna forma de que el usuario legítimo consiga más activaciones en caso de agotarlas, me parece bien. Lo que no es de recibo es "penalizar" al que se deja la pasta en un original con el objetivo de impedir que otros pirateen. Como ya digo, si el comprador original es capaz de "resetear" de alguna manera esas 5 activaciones, me parece perfecto que lo capen para el resto.

Copiar SOFTWARE sin poseer el original es ilegal, nos guste o no. Lo hagamos o no.

También podemos entrar todos y robar al Corte Ingles y no creo que lo pasen mal, comparaciones mil que se pueden hacer al respecto ¿no crees?

Como es habitual en este tipo de post, Self se encarga de hacer la típica comparación de un elemento pirateado (o copiado, en el caso de la música) con el robo de un bolso o de un disco en el corte inglés (es inevitable; el anuncio que sale al principio de muchos DVDs originales va dejando huella), y yo me encargo de decir que no es lo mismo.

Todos tenemos cosas piratas, pero ahora lo último que se me ocurriría es decir que el sentido común es tenerlo pirata

Es que la nueva no ha dicho eso. Quaid ha defendido la compra de originales y la chica le ha dicho (o le ha querido decir, por lo que entiendo) que a ver si toooodo lo que tiene es original y que, en caso de que no lo sea, que no insulte nuestra inteligencia o sentido común diciendo lo malo que es piratear.

Y antes de dar lecciones, habla con educación y respeto, que tus mensajes hasta ahora apestan a una prepotencia y arrogancia que te van muy grandes.

Hombre, Quaid, teniendo en cuenta que tu primera respuesta a esta chica en este post ha sido "Sólo voy a decir que tu post me parece una tontería de principio a fin", no sé si decir lo que he quoteado es lo más adecuado.

Está claro, el canon es totalmente injusto y la SGAE es una vergüenza se mire como se mire, pero utilizar el canon para justificar el piratear un software informático es de tener mucha cara.

Totalmente cierto. Y es que son 2 cosas diferentes, especificadas en la ley e forma diferente. Ni siquiera a los defensores de la "piratería" (según SGAE, copia privada según la ley) nos conviene mezclar conceptos, porque precísamente de eso vive la SGAE, de mezclar el concepto de copia privada (aplicable a cultura audiovisual) con el de copia DE SEGURIDAD (aplicable EXCLUSIVAMENTE al software).

Por cierto, estoy abriendo los cuatro CD's originales que me compré ayer. Mas que un pringado debo ser un idiota completo, ¿no? Ah, y una película en DVD y otra en HD-DVD...

A eso no se le llama idiota, sino friki-coleccionista.

Que digo yo que probablemente todos tengamos algo pirata, pero lo peor lo peor me parece alardear de ello, o incluso reirse de quien decide pasar por caja y llamar al robo "sentido común".

De verdad, Self, que yo no he entendido que haya dicho que robar sea de sentido común.

es como si abro un post "Defiendo mi derecho a robar" y hablo de que si robo pantalones y los vendo en el mercado pirata se ponen de moda así que los transportistas me tienen que dar las gracias de como ladrón estoy haciendo que trabajen tanto

Bueno, ante la insistencia de Self en la idea "Copiar un disco = robar un objeto", me veo obligado a explicar por qué no es lo mismo (aunque la SGAE diga que sí).

El robo (o el hurto, me da igual) priva a su dueño del objeto sustraido. Lo tienes tú y él se queda sin él. Con la copia no pasa eso. Tu tienes UNA COPIA (no un original, como con el robo) y el dueño sigue teniendo su original.

Si queremos poner un ejemplo que realmente sea similar, podríamos decir que bajarse una canción o software de internet es lo mismo que bajarse de internet los planos del último bolso de Gucci (que no sé ni si hace bolsos, pero para el ejemplo me vale), ir a una fábrica de chinos y pedir que te hagan un bolso en base a esos planos. En ese caso la situación sería PARECIDA, no exactamente igual, pero al menos se aproximaría más que en el ejemplo que se pone habitualmente.

No se dice robar. Si no haces uso de la intimidacion o la violencia se le llama hurto

Creo que no es exactamente así. Hurto es cuando lo sustraido no supera un cierto valor (¿500 euros?) y robo es cuando lo supera. Por eso existen los agravantes "robo con intimidación" o "robo con violencia", porque esas formas de fuerza no entran en la definición de robo.

si, vas al Corte Ingles a mangar algo (y consigues, que en parte tiene su merito) no creo que tengas problemas para dormir por las noches, pero te llamare cabron si haces lo mismo en un comercio pequeño donde estas jodiendo a una persona con menos recursos.

Es cierto que la gente tiene menos solidaridad cuando se daña a una gran empresa, pero no deja de ser igualmente repudiable.

Para ti es robar si te pones el Leopard sin haber pagado su licencia, pero imagino que no piensas que sea robar lo que hace la SGAE cobrandonos un diezmo ilegal en su propio beneficio y atentando contra la presuncion de inocencia.

Que no juntemos audio-video y soft, leche, que eso beneficia a la SGAE. En ninguno de los 2 casos es robo, pero en uno sí es copia ilegal.

Y en fin, asi todo el dia... no es robar el precio que tienen los alimentos a costa de asfixiar a los ganaderos y agricultores y abusar de los que hacemos peripecias para llegar a fin de mes, ni es robar el precio al que los cárteles de la gasolina nos imponen el transporte... blablablabla

Chica, caes en la demagogia. Una injusticia en un ámbito social no debería servir de justificación para cometer otra.

ya bastante nos sangran con lo que cuesta el hardware y a fin de cuentas lo q le estamos quitando son dos migajas a una compañia que fabrica chorrocientasmil hogazas al dia y para el que el usuario de a pie no le supone nada, xq el dinero de licencias lo sacan de los profesionales.

Tampoco se puede justificar la copia de software con que "bastante pagamos por el hardware", ya que en pocas ocasiones quien vende una y otra cosa es la misma persona o entidad.

Lo que si es cierto es que, si yo no me bajo el photoshop, jamás lo compraría, con lo que realmente no ocasiono una pérdida a la compañía. Si se mantiene es por los profesionales, sí. Eso sí, eso no convierte a mi copia en legal.

por mas que las anuncios de la SGAE tipo "no robarias un bolso" traten de hacernoslo creer bajar un CD de musica o una pelicula de los p2p NO ES ROBO siempre que NO HAYA ANIMO DE LUCRO

En realidad nunca es robo. Es copia legal o ilegal. Y efectivamente, si no hay ánimo de lucro no es siquiera ilegal (en el caso de obras culturales).

Muestras una total falta de respeto a los demás, un total desprecio a sus opiniones y usas unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza para cualquiera con sentido común

Creo que puedes estar de acuerdo o no con lo que dice, pero no creo que falte al respeto de nadie. Y me sorprende que te agarres tanto a la falta de respeto cuando tú has sido el primero que, con o sin justificación, ha respondido con falta de respeto. Y te amparas además en esa falta de respeto para no argumentar demasiado.

pero yo no he venido aqui a joder nada ni a nadie

Mierda.

Creo que ante bobadas así, sobran los comentarios

¿Eso no es una falta de respeto?

¿Te crees que soy la única persona que piensa que está bien robar un banco?

A mi no se me pasa por la cabeza robar un banco, y en caso de que lo hiciera, lo que no voy a pensar es que está bien. Otra cosa es que, llegado el caso, no tendría remordimientos por lo del banco y sí por atracar a una vieja.

Lo mejor de todo es que si das el palo al banco ni siquiera les perjudicas a ellos, (que son unos chorizos), sino que perjudicas a la aseguradora (que es la mayor estafa de la historia de la humanidad).

Lo que trampoco me parece de recibo es justificar un delito porque no se perjudica al que lo sufre, y el que sale perjudicado en realidad se lo merece.

Desde que has entrado en el foro, has insultado, despreciado, falseado...

Quaid, quotea por favor algo de eso, que hay más de un par de foreros que usan afirmaciones gratuitas como esas sin aportar pruebas y sin ser ciertas. Si ha sido así, quotea y que quede claro delante de todos.

Que uso software pirata es un hecho. Que jamás lo justificaría, también

Talmente.

lo que me repatéa son los enteradillos que van de sobraos en plan "si no fuera por la puta SGAE", "la culpa es de las discográficas que nos roban", o que se tienen aprendida la frasecita de la copia de seguridad

La copia de seguridad es precísamente la que necesita que seas dueño del original.

Tampoco te venden los cuadros de un museo y no vas a sacarles fotocopias

Pero sí sacas fotos. Y, si te dejaran, reproducciones en color a tamaño real.

Robar a un banco no es malo porque no literalmente, no pasa nada. Nadie pierde dinero, ni siquiera el banco. Al final, quizás la aseguradora y sus accionistas es quien lo pierde, pero ahhhh, ellos también son ladrones.

Joder, la misma justificación otra vez. Una cosa es que note remuerda la conciencia y otra que lo intenteis justificar.

Cuando te hacen firmar un aval, te están robando. Cuando firmas para que te cobren 900 de intereses y 300 de amortización, te están robando.

Que yo sepa, no tienes ninguna obligación de firmar. Tu necesitas que te presten un dinero y ellos, como dueños del mismo, ponen las condiciones. ¿Que abusan? También es cierto.

o puedes tirar de copia (mal llamado pirateo, para mi es pirateo cuando se hace con ánimo de lucro, no cuando es para consumo propio)

Dios, por fin uno que llama a las cosas por su nombre.

Y para mi robar a un banco es robar a un ladron, o a muchos ladrones.

Deja el dinero debajo del colchón y nadie te robará. ¿O te obligan a meterlo en el banco? Y para comprar un piso pideles pasta a los colegas.

Para el que quiera (supongo que nadie), el texto de la Ley de Propiedad Intelectual está aqui: http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html

Como es un tocho, mirad el Artículo 31 y los otros 3 artículos que tiene linkados (sobre todo el 34).

JED, no me voy a molestar en poner frases para demostrar lo que digo. Lo siento, para mi el tema no merece la pena. Si tienes curiosidad, echa un vistazo a los posts que ha puesto en cinefilia e informática y dime si no tiene unos aires como los que comento. O simplemente mira qué piensa de los que compramos originales. Pero vamos, que me da igual, me quedo tranquilo al ver que mucha gente, en público y en privado, me han dicho que piensan igual que yo. Y llamar bobaba a la defensa de los robos en bancos no es faltar al respeto. Hacer lo contrario sería faltar al sentido común.

Por cierto, Leopard no tiene ningún tipo de activación. Tu compras cinco licencias, pero no te dan ni cinco discos, ni cinco números de serie, ni cinco activaciones ni nada. Queda a la buena fe de cada uno el usar ese disco en cinco o mas ordenadores. Mi queja viene porque se llama tomadura de pelo a eso (luego nos quejaremos de las protecciones anti-copia y las activaciones) y gracias a un índice de piratería muy bajo, Apple casi nunca pone protecciones a su software.

Por mi se puede dar por cerrado el tema. Sencillamente no quiero discutir este tema con alguien que encuentra lícito el robar en un banco o en un centro comercial. Está claro que es un debate que no nos va a llevar a ninguna parte. Ciertamente son cosas que nada tienen que ver con el pirateo de software, Apple no va a perder ningún disco en sus almacenes si yo me pirateo su software, pero no deja de parecerme mal.

Por cierto, Leopard no tiene ningún tipo de activación. Tu compras cinco licencias, pero no te dan ni cinco discos, ni cinco números de serie, ni cinco activaciones ni nada. Queda a la buena fe de cada uno el usar ese disco en cinco o mas ordenadores.

Entones, como he dicho, si el que paga no tiene limitaciones a la hora de usar su producto, no me parece mal en absoluto.

Lo que sí quería era aclarar conceptos que se mezclan habitualmente (copiar soft es igual que copiar música, copiar musica es igual que robar un coche, etc.).

Supuestamente este foro es de foreros que compramos cds, dvds, aparatos, software original, independientemente si alguna vez caemos en algun pirateo e independientemente de la cantidad que gastemos, pero que haya un forero que venga y que desprecie y se burle de los que consumen honradamente me parece lamentable y no entiendo que no haya un moderador que banee a diestro y siniestro o al menos dé avisos de que esa actitud aqui no se permite, esto es una democracia pero no una anarquia.Me parece esto mucho más grave y despreciable que simples coñas con Hamilton and CIA que han dado lugar a sanciones.Es lo que yo haria si fuera moderador.Esto en el pasado no se permitia y me parecia perfecto.
Y me parece bien el debate y que se comente el asunto pero entre foreros que creo somos consumidores de verdad y no simples piratas.

Iniciado por JED

Entones, como he dicho, si el que paga no tiene limitaciones a la hora de usar su producto, no me parece mal en absoluto.

Entonces si veo la puerta de una casa abierta ¿me puedo llevar todo lo que quiera?

Yo a todo grupo que haga lo de Radiohead dejaré de darle un céntimo y jamás le compraré nada.

He dicho.

A pesar de que tengamos claro que cada copia ilegal es una sustracción a la lícita ganancia de un negocio y un trabajo de un equipo de personas, es prácticamente imposible ver una relación directa entre esta nuestra presunta agresión y un hipotético daño concreto a esos trabajadores o a nadie.

Eso lo dices tu. Ya estamos aplicando la lógica de la SGAE: Cada canción (película, programa) bajada es una venta menos. Vamos, que si yo me bajo el Photoshop, es un Photoshop que se deja de vender. Pues no. Es un Photoshop que, de todas formas, jamás se hubiera vendido.

Iniciado por Antrox

Entonces si veo la puerta de una casa abierta ¿me puedo llevar todo lo que quiera?

¿Pero tú qué fumas? ¿Qué tiene que ver con lo que he dicho de que me parece bien que, mientras el que ha comprado el soft pueda usarlo más de 5 veces, me parece bien?

Que no digáis piratear, se dice copia de seguridad, privada, acceso gratuito a la cultura, discográficas ladronas, los discos valen 30 euros, etc.

ejerzo mi derecho de disponer mi copia de seguridad

Copia privada. Estos términos a menudo se confunden (como intenta la SGAE). Lo explicaré, aunque a algunos se la sople.

La copia privada la puedes hacer de una obra cultural, poseas el original o no, siempre que le des un uso privado y no lo hagas con ánimo de lucro.

La copia de seguridad, en cambio, se aplica al software y es la copia que haces de TU ORIGINAL por si ese original sufre un deterioro.

Yo querría plantear el tema de la piratería desde una perspectiva meramente funcional, sin entrar en temas legales (porque la ley no es lo mismo que la justicia, y además se puede cambiar) ni éticos (sobre si está bien o mal). Tal y como yo lo veo, la piratería es negativa sencillamente porque es INSOSTENIBLE, y como tal es algo a evitar en la medida de lo posible. Me refiero:

Una vez ya puse este mismo ejemplo y lo reutilizo: si todos supieramos que cada vez que nos instalamos un software sin licencia o que copiamos un CD o una película va a morir apaleado un gatito, va a contraer un cancer una persona o va a pasar hambre una familia, entonces seguramente el índice de piratería sería enormemente menor. Sin embargo sabemos que no es así. A pesar de que tengamos claro que cada copia ilegal es una sustracción a la lícita ganancia de un negocio y un trabajo de un equipo de personas, es prácticamente imposible ver una relación directa entre esta nuestra presunta agresión y un hipotético daño concreto a esos trabajadores o a nadie. Parece más bien un "daño" que se diluye y al final no se concreta en nada. Quiero decir, que yo puedo copiar un CD de Julio Iglesias y sé con absoluta certeza que él sigue siendo un hombre rico y bronceado, que no va a quebrar por eso ni Virgin ni ninguna empresa. Ese es el problema. Y es que en el fondo de nuestro humano corazón, no podemos considerar que hacer que alguien deje de ganar 1 más sea un daño cuando a la vez pensamos que a ese mismo alguien incluso sin ese 1 ya le va muy aceptablemente bien. De ahí la contradicción, en la que por un lado comprendemos que todo el que vende algo tiene derecho a cobrarlo, y por otro sentimos que obtenerlo por nuestra cuenta sin haber pagado tampoco es motivo para remordimiento, siempre que él al fin y al cabo siga teniendo su negocio al que nosotros no hemos lesionado. Todos felices y cada uno a lo suyo.

Ahora bien: esto es así, y funciona (con quejas de los que ven que todavía podrían ganar más y no lo ganan por que otros lo toman porque sí, naturalmente) solo gracias a un detalle: NO TODOS LO HACEMOS o por lo menos no todo el rato. Si los grandes almacenes funcionan a pesar del alto número de hurtos es porque la enorme mayoría de clientes suyos pasan por caja (e incluso compensan las pérdidas de los hurtos con subidas de precios). Si Microsoft funciona a pesar de que tu Windows no tenga licencia es porque Microsoft tiene muchos clientes y mil negocios más que sí cobra y sí licencia y factura. Si "Spiderman 3" ha dado ganancias a pesar de toda la gente que se la descargado por Internet, es porque no todo el mundo la ha visto descargada, muchos han pasado por taquilla o la adquirieron en DVD. Etc, etc.

De no ser así, sería el Apocalipsis de occidente. Si todo el mundo fuera a los grandes almacenes solo a robar y no a comprar, sería bandalismo y no habría guardia jurado que nos detuviera. Si todo el mundo copiara todo el software y no hubiera negocio al respecto, sería el fin de Microsoft y de todas las empresas. si todo el mundo descargara "Spiderman 3" y cualquier otra película, sería la absoluta aniquilación de la posibilidad de un "Spiderman 4" y de la continuidad de la industria del cine. Obvio.

Es decir, el sistema es un equilibrio de fuerzas. Todos tenemos cosas piratas y aún así el mundo sigue girando, porque al mismo tiempo pagamos en otros momentos. De ahí que el mensaje NO PUEDE SER "no pasa nada por piratear, barra libre", sino que debe ser "piratería no, por favor", para salvaguardar el sistema y nuestro modo de vida. Si tal cosa es lo que queremos, claro. Por eso yo opino que hay que tenerlo muy claro y asumir la importancia de uno mismo, ser responsables. Partir de la base de que lo correcto, lo normal, lo primero, es pagar, aun cuando luego a veces no lo hagas. No vale lo de "solo soy una persona, por una persona... no se nota". Lo que tú haces importa. Hay que implicarse con las cosas, y con aquellas cosas que a uno le importan hay que implicarse especialmente. Si a mi me gusta el cine, y me gusta tal cual es (un cine-bricolaje sin presupuesto ni ánimo de lucro, casi doméstico, también sería posible, pero a mí esa situación no me apetece), lo que no puedo hacer es no colaborar con ello en la medida de mis posibilidades. Lo que no debería hacer es ser cinéfilo y no ir al cine o no tener ni una pelicula original. Como poder, podría. Pero entonces sería un gorrón, estaría beneficiándome de cosas en las que no colaboro, como si salgo habitualmente y tomo copas que pagan mis amigos y yo nunca pago nada.

Defender la piratería es como defender mear en un portal o contra un coche que ni siquiera es tuyo. No se trata de que no lo hagas si se tercia, se trata de que sabes que no es el fin del mundo solo gracias a que el mundo no está lleno de meado y en general no es lo suyo ni lo normal. Ese es el problema de un hilo como este, que parece que vaya de revolucionario tipo "piratería sí, no pasa nada, pagar es de pringaos..." lo que conduce a un "sistema entrando en crack. Game Over. Ahora por listo ya no hay nada que piratear".

Es una cuestión de educación, de responsabilidad, de coherencia y de civismo: no lo haces... para así poder seguir haciendolo sin que pase nada. He ahí la paradoja de oro. Creo que así funciona.

Que no digáis piratear, se dice copia de seguridad, privada, acceso gratuito a la cultura, discográficas ladronas, los discos valen 30 euros, etc.

Yo soy de los que si algo me gusta en música o video voy de cabeza a por el original.

Para aquello que no me compraría ni necesito tener físicamente, o no se ha editado, o no se encuentra disponible, o solo me interesa una parte (una canción de un album), ejerzo mi derecho de disponer mi copia de seguridad en base al canón que la SGAE aplica a los medios de almacenamiento y reproducción.

Iniciado por doctor muerte

Vaya una chorrada , un post para defender un delito asqueroso.

A ver cuando un post para defender el atraco a mano armada.

Según esa regla de tres, la SGAE, con su canon, trata a todo quisqui como presunto delincuente .

Iniciado por lachicadealado

Lugar: Foz-Lugo-Galicia-España-Europa-El Mundo-La tierra-Via Lactea-Universo

Chica, te has dejado el sistema solar. Así no te van a llegar las cartas .

Copiar NO es robar. Indirectamente puede causar un perjuicio económico, pero no tiene porqué. Si yo tengo acciones de apple y nadie se compra Leopard me estareis causando un perjuicio pero no estareis robando y es totalmente independiente de que me esteis leyendo desde un leopard, porque el que lo tengas no quiere decir que te lo hubieras comprado. Que igual si, pero igual no.

Según esa regla de tres, la SGAE, con su canon, trata a todo quisqui como presunto delincuente .

Y sin esa regla de tres, también. Le pago un canon por algo que es mío. Tengo camara de video y camara de fotos, disco duro para pasarlo al ordenador y lo grabo en dvds para hacer copia de seguridad y para revelar las fotos. Todo absolutamente todo es mio, pagado por mi, y es obra mía. Aún así he pagado por todo ello dinero a la SGAE. Es inconcebible, increíble, en fín.
Si os dijera que cada vez que cada vez que vais a cortar jamón me teneis que pagar, me tratarias por loco. Pues esto, en otro orden de cosas viene a ser lo mismo. Con el cuchillo podrias delinquir y matar a alguien. No se si habras matado a alguien pero por si acaso págame.