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Tema: Hilo general de Amazon.es

  1. #1051
    maestro Avatar de caren103
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    También me pregunto, si llegado el caso, Amazon podría denunciar la Ley ante la UE, o incluso acordar con editoriales foráneas la traducción de libros al español, y vender los de ellas dada la libre circulación de mercancía dentro de la UE.

  2. #1052
    Mirame a los ojos Avatar de neuromante
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Dos cuestiones sobre la ley del precio fijo del libro que me gustaría tuviérais en cuenta:

    1. No es una ley exclusivamente española, hay bastantes más países que tienen una ley similar

    2. Para aquellos que creáis que si no existiera el precio fijo del libro sería mejor para el consumidor, fijáos en un producto que no tenga precio fijo...por ejemplo...los dvds ¿Acaso no nos quejamos de su precio? ¿Podéis comparar dvds fuera de grandes superficies o cadenas? ¿Alguien que viva en una población de menos de 50000 habitantes y quizás incluso más puede comprar un dvd en tienda física en esa población? ¿Dónde está la supuesta libre competencia y la oferta plural en ese producto con precio recomendado?

  3. #1053
    The Bad Guy Avatar de Nice Boat
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por Pedro Herrera Ver mensaje
    En el tema de los e-books han empezado una guerra que se hará más intensa segun se vaya popularizando el cacharro. Sin duda ésta va a ser la tarea más dura de amazon.es cuando llegue a España. El gremio de editores en España actúa sabiendo que está protegido por una ley obsoleta que fomenta el caciquismo y atenta contra el libre mercado de distribución cultural.
    De todos modos, al ritmo que avanza todo, tienen dos opciones:

    1º- Abrir la mano a amazon que querrá hacerlo de forma legal.

    2º- Cerrarse en banda y seguir en sus trece para, tras un tiempo, empezar a llorar cuando lleguen al mismo punto que ha ocurrido con la industria musical.
    Yo con los e-book tengo una teoría bastante aterradora para las editoriales, y que no sé si será así pero a mi forma de ver... LAS EDITORIALES VAN A MORIR

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=nxUNZxD5sgw[/ame]

    Lo explico, las editoriales a día de hoy, no sé en otros paises, pero al menos en el nuestro, se cierran en banda y nos tratan de colar los libros electrónicos por el mismo precio o un precio muy parecido (demasiado) al de la edición en papel. Esto desde luego no le gusta a los compradores, que se lanzan a internet como un clavo ardiendo para conseguir una copia gratuita que leer en su ebook. Esto provoca por una parte la bancarrota de una editorial, en el caso de que tuviera que depender de la venta de libros electrónicos, mientras que por otra provoca la no ganancia de ningún incentivo al autor del libro por su obra, en la cual ha puesto esfuerzo y esmero, y por la que quizás (y posiblemente, pues no se vive del aire) quisiera ganar algo con lo que vivir mejor.

    Bien, esto nos lleva al punto que tu has dicho, la comparación con la industria de la música, pero, al contrario que esta, un grupo necesita de un estudio donde grabar sus canciones, lugares donde organizar conciertos... en general, un trabajo mucho más caro que el del escritor, el cual, como minimo, necesita un papel y un boli.

    ¿Será el fin de la lectura? NO

    ¿Será el principio de una nueva forma de venta? SI

    Repito, esto es una opinión mía que peude estar completamente errada, pero continúo explicandolo. Habiendo puesto los puntos sobre las ies, y habeindo analizado la industria actual en cuanto a la lectura, no cabe duda que de seguir así, la editorial muere para dar paso a diferentes, e interesante, caminos:

    Uno de ellos, es bastante utópico, quizás sólo para aquellos autores celebres, y es que trabajaran mediante donaciones hechas por paypal o otros medios, otro camino es que el propio autor de la obra, poseyendo un blog o una web, vendiera su libro al precio que él estima que vale, llevandose él el total del dinero en la venta, sin una editorial de por medio (porque hay que tener en cuenta, que del 100% del precio final, un porciento se lo quedará la tienda, otra la distribuidora/editorial y otra el autor).

    Sin embargo este camino es un poco utópico, ¿cómo se van a dar a conocer estos autores?, por ello creo que hay un camino, una especie de Steam. Para quien no sepa que es Steam, Steam es un servicio de compra de videojeugos en formato virtual, que está dando cabida a muchos juegos indie (juegos hechos por estudios independientes de las grandes distribuidoras, o incluso hechos por una sola persona), proporcionandoles la publicidad, y a su vez, la fama, que jamás obtendrían de cualquier otra manera. Con esto quiero decir que podría ser posible el nacimiento de diferentes servicios como este, pero con un total control por parte de los autores, en el cual ellos siguieran escogiendo el importe integro de su obra y la página web se llevaría un porcentaje de este acordado anteriormente con el autor.

    No sé que opináis vosotros, pero yo lo veo más o menos así el futuro.
    Mensaje a las distribuidoras:
    Spoiler Spoiler:

  4. #1054
    freak
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    2. Para aquellos que creáis que si no existiera el precio fijo del libro sería mejor para el consumidor, fijáos en un producto que no tenga precio fijo...por ejemplo...los dvds ¿Acaso no nos quejamos de su precio? ¿Podéis comparar dvds fuera de grandes superficies o cadenas? ¿Alguien que viva en una población de menos de 50000 habitantes y quizás incluso más puede comprar un dvd en tienda física en esa población? ¿Dónde está la supuesta libre competencia y la oferta plural en ese producto con precio recomendado?
    Interesantes consideraciones, Neuromante. Yo creo que la libertad total, cuando hay dinero de por medio, acaba siendo caníbal y deglutidora de la pluralidad. Y que unas ciertas limitaciones protegen el ecosistema cultural. Probablemente sigue habiendo editoriales pequeñas que tiran adelante, entre otras cosas, gracias al precio fijo, porque eso desincentiva (no imposibilita, pero desincentiva) una escalada de competencia navajera, de recorte de costes sin fin, de extorsiones de los grandes centros de distribución que acaban ahogando a las pequeñas editoriales y dejando en la cuneta al pequeño comercio.

    Para mi no todo es cuestión de precio. Como esos famosos BD Warner a 10 euros. Que como pobretón me parecen muy bien, pero que no tiene que llevar a que se pretenda que todo Blu valga 10 euros, o 12. Porque Warner hace ediciones de películas cuyo copyright poseee, cuyas digitalizaciones posee, y encima suele vender el mismo disco en tropocientos países. Una editora que tiene que licenciar la peli, el transfer, y hacer una autoría y todo el trabajo implícito a una edición propia, no puede competir con eso. (Y encima muchos BD de Warner parten de transfers del año de la castaña, con lo que la inversión es mínima. Pero eso ya es otro tema)

  5. #1055
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    La ley, que por cierto no sabia que existia en otro paises, se creo para proteger al pequeño librero, al de barrio, al que solo ha vendido libros toda su vida, y que no puede competir en precios con una gran superficie, por el simple hecho de que este librero te pide 4 ejemplares de un libro y el corte ingles compra 4000 y evidentemente el precio unitario le resulta mas barato al ECI y puede bajar mucho mas el precio del libro.

    Por este motivo los libros de texto no se pueden vender con descuento en una gran superficie y te dan vales descuento en otras cosas o en cortycoles que da el corte ingles.

    Claro que las editoriales y distribuidores se han aprovechado de esta ley para poner precios altos a los libros a sabiendas que de no se pueden bajar.

  6. #1056
    Senior Member Avatar de romita2
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    De las editoriales no sé, pero sí va a ser el fin de las imprentas.


    romita
    Todos somos Gollums de la vida.

  7. #1057
    anonimo281113
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Pues mira; ahí estoy menos de acuerdo, que con el compañero...

    El libro, como objeto de culto, nunca morirá.

  8. #1058
    La ensaimada mecánica Avatar de xton
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Solo el hilo de amazon podría hacer que Ribus posteara a las 9 de la mañana
    Proyector: JVC N7 Amplificador: Denon AVR-X8500H Cajas: Kilipsch, Magnat y Dinavoyce Auriculares Inalámbricos:SE-DIR2000C
    Pantalla:silverticket 142" microperforada 805 BD's

    Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia

  9. #1059
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Yo lo de los libros jamás lo entenderé: comprendo que las novedades haya que pagarlas, pero mientras con la inmensa mayoría de productos de cultura/ocio el precio baja con el tiempo, con los libros siempre es el mismo, incluso una vez rentabilizado.

    Sería tan absurdo como que los dvds que en su momento salieron a la venta por 24 € mantuviesen ese precio "ad aeternum". Personalmente compro algún que otro libro (muchos menos que películas, eso sí), pero si no fuese por esta equivocada política de precios compraría bastantes más.

  10. #1060
    Senior Member Avatar de romita2
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Compro menos libros wue pelis. La diferencia es que no soy coleccionista de libros, puedo comprar varios de golpe, pero son para leerlos y, la mayoría los leo antes de comprarme otro.

    De las pelis... pues habré visto un 40% de las compradas y un 10% de las descargadas.

    romita
    Todos somos Gollums de la vida.

  11. #1061
    El Tijeras Avatar de Scissorhands20598
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Yo he llegado a un punto en el que estoy convencido de que no viviré lo suficiente para ver todo lo que tengo pendiente, uno va acumulando material con la esperanza de disfrutarlo cuando haya tiempo, y al final te das cuenta de que nunca va a haberlo.

  12. #1062
    sabio Avatar de Jose_Ignacio
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    El soporte físico (ya sea en lectura, música o cine) nunca morirá. Esto me recuerda a lo que se decía cuando se inventó el video. Argumentaban que la gente dejaría de comprar películas porque las grabaría directamente de televisión. Muchos años después, las películas siguen vendiéndose.

  13. #1063
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por Scissorhands20598 Ver mensaje
    Yo lo de los libros jamás lo entenderé: comprendo que las novedades haya que pagarlas, pero mientras con la inmensa mayoría de productos de cultura/ocio el precio baja con el tiempo, con los libros siempre es el mismo, incluso una vez rentabilizado.

    Sería tan absurdo como que los dvds que en su momento salieron a la venta por 24 € mantuviesen ese precio "ad aeternum". Personalmente compro algún que otro libro (muchos menos que películas, eso sí), pero si no fuese por esta equivocada política de precios compraría bastantes más.
    No, un libro se salda y tiene un precio menor

    "La política equivocada de precios" no lo es tanto, ya se ha dicho que proteje al pequeño comercio y, por tanto, pone el libro a disposición de mucha más clientes al permite que el libro sea accesible en cualquier lugar de nuestra geografía. Me parece que creéis que la mayor parte de la población de este país vive en una gran ciudad con multitud de centros comerciales o que hace las compras por internet, y no es así

  14. #1064
    Super Moderador Avatar de repopo
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por Jose_Ignacio Ver mensaje
    El soporte físico (ya sea en lectura, música o cine) nunca morirá. Esto me recuerda a lo que se decía cuando se inventó el video. Argumentaban que la gente dejaría de comprar películas porque las grabaría directamente de televisión. Muchos años después, las películas siguen vendiéndose.

    Caes en una incongruencia... ¿en qué soporte se iban a comprar las películas, si no existiese el video? Por lo menos en mi entorno, no recuerdo a nadie que tuviera proyectores de 8 o 16mm. Lo más parecido era el SuperCineExin

    Pero entiendo que te refieres a que se dejaría de ir al cine, ¿correcto?

  15. #1065
    freak Avatar de Rubini
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por Scissorhands20598 Ver mensaje
    Yo lo de los libros jamás lo entenderé: comprendo que las novedades haya que pagarlas, pero mientras con la inmensa mayoría de productos de cultura/ocio el precio baja con el tiempo, con los libros siempre es el mismo, incluso una vez rentabilizado.

    Sería tan absurdo como que los dvds que en su momento salieron a la venta por 24 € mantuviesen ese precio "ad aeternum". Personalmente compro algún que otro libro (muchos menos que películas, eso sí), pero si no fuese por esta equivocada política de precios compraría bastantes más.
    Bueno, aunque es verdad que el precio de los libros nunca baja, en muchos títulos al año o así sale la edición de bolsillo, que suele costar menos de la mitad... Yo leo mucho, pero aunque un libro "novedad" me interese mucho, siempre espero a la edición de bolsillo.

  16. #1066
    freak Avatar de Rubini
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    Caes en una incongruencia... ¿en qué soporte se iban a comprar las películas, si no existiese el video? Por lo menos en mi entorno, no recuerdo a nadie que tuviera proyectores de 8 o 16mm. Lo más parecido era el SuperCineExin
    Joooo como me lo pasaba yo de niño con mi CineExin, poniendo las pelis del Pato Donald marcha atrás :-)

  17. #1067
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    ¿Y qué es exactamente esto...
    http://www.energysistemstore.com/es-...4_rubber_black
    ...???
    Lo digo porque no llega a los 100€ y reproduce también cómics a color.
    ¿Dónde está la trampa?
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  18. #1068
    Super Moderador Avatar de repopo
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Que es una pantalla LCD. Incomodísima para sesiones de lectura prolongadas.

  19. #1069
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Ah, vale. Gracias, repopo. Son cosas en las que no todos sabemos fijarnos, ...aunque ya suponía yo que tenía que haber truco.
    Por cierto, ¿en los ebooks normales (los de tinta nosequé), cómo está el tema de la reproducción a color?, ¿se pueden ver cómics, ...o eso queda sólo para LCDs o similares?
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  20. #1070
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    No, un libro se salda y tiene un precio menor

    "La política equivocada de precios" no lo es tanto, ya se ha dicho que proteje al pequeño comercio y, por tanto, pone el libro a disposición de mucha más clientes al permite que el libro sea accesible en cualquier lugar de nuestra geografía. Me parece que creéis que la mayor parte de la población de este país vive en una gran ciudad con multitud de centros comerciales o que hace las compras por internet, y no es así
    Precisamente a la gente "de provincias" es a la que más interesaría poder acceder a libros digitales y librerías virtuales al no poder acceder a megalibrerias físicas en su entorno, no?
    ---
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  21. #1071
    anonimo281113
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    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    No, un libro se salda y tiene un precio menor

    "La política equivocada de precios" no lo es tanto, ya se ha dicho que proteje al pequeño comercio y, por tanto, pone el libro a disposición de mucha más clientes al permite que el libro sea accesible en cualquier lugar de nuestra geografía. Me parece que creéis que la mayor parte de la población de este país vive en una gran ciudad con multitud de centros comerciales o que hace las compras por internet, y no es así
    ¿Yo los que compramos por internet tenemos que "jorobarnos" con la susodicha ley proteccionista "ab aternum"???...


    Yo pienso que las pequeñas librerías que deberían quedar son solo las de viejo, con libros descatalogados y de coleccionista, 1ªs ediciones, etc; que valen un pastón. Y punto.
    Como mis adorados Aguilares...

    ¡Liberalización YAAA!

    Menos políticas estalinistas ineficaces...

  22. #1072
    sabio Avatar de Jose_Ignacio
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    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    Caes en una incongruencia... ¿en qué soporte se iban a comprar las películas, si no existiese el video? Por lo menos en mi entorno, no recuerdo a nadie que tuviera proyectores de 8 o 16mm. Lo más parecido era el SuperCineExin

    Pero entiendo que te refieres a que se dejaría de ir al cine, ¿correcto?
    Correcto, me refería a que la gente dejaría de ir al cine. Me he hecho un pequeño lío

  23. #1073
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    Cita Iniciado por Ribus Ver mensaje
    Pues mira; ahí estoy menos de acuerdo, que con el compañero...

    El libro, como objeto de culto, nunca morirá.
    A mi también me parece difícil pensandolo desde ahora, pero lo mismo decía con los videojuegos, y ahora soy uno de los compradores de Steam.

    De todas formas también tengo la idea de que si bien el libro tal y como hoy lo conocemos, fuera físico, no tendría hojas, sino que sería una caja como la de un BD-Book, por ejemplo, que poseería dentro de este un serial key (como los codigos de las copias digitales) que te dejara descargarte ese libro.

    A día de hoy parece imposible, pero lo mismo dije yo hace unos años con los videojuegos.
    Mensaje a las distribuidoras:
    Spoiler Spoiler:

  24. #1074
    Mirame a los ojos Avatar de neuromante
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Cita Iniciado por deck Ver mensaje
    Precisamente a la gente "de provincias" es a la que más interesaría poder acceder a libros digitales y librerías virtuales al no poder acceder a megalibrerias físicas en su entorno, no?
    Deberían de existir librerías virtuales con e-books a precio no abusivo, ese es otro asunto

    Cita Iniciado por Ribus Ver mensaje
    ¿Yo los que compramos por internet tenemos que "jorobarnos" con la susodicha ley proteccionista "ab aternum"???...


    Yo pienso que las pequeñas librerías que deberían quedar son solo las de viejo, con libros descatalogados y de coleccionista, 1ªs ediciones, etc; que valen un pastón. Y punto.
    Como mis adorados Aguilares...

    ¡Liberalización YAAA!

    Menos políticas estalinistas ineficaces...
    Y para comprar ropa nueva también solamente por internet, y zapatos, y medicinas, y cualquier cosa que se os ocurra, venga, todo el mundo a comprar sólo por internet, al que no le guste, no pueda o no quiera comprar tal y como yo hago es un retrógrado desfasado y, ya de camino, atomarporculo el pequeño comercio y tantos trabajadores autónomos que sostienen este país....No digo que el pequeño comercio no tenga que adaptarse a los nuevos tiempos y a las nuevas tecnologías pero precisamente abogar por "liberaciones" o capitalismo sin control estando inmersos en esta crisis que padecemos y en la que nos han llevado esas doctrinas no parece demasiado lógico

    La ley proteje a todos, repito, también al cliente, ¿o es que alguien cree que si sólo pudiera comprar libros por internet a los grandes comercios y con el precio libre éstos iban a bajar el precio no teniendo ya competencia en librerías físicas?

    Insisto, sólo hay que mirar lo que ocurre con otros productos que no tienen precio fijo como los dvds y bds, prácticamente sólo se pueden comprar en internet o en tiendas físicas poseedoras de esas misma páginas de internet ¿y son buenos sus precios? ¿y eso hace que las ediciones españolas sean las mejores del mundo? ¿y ofrecen un servicio inmejorable acaso? Pues esos productos no tienen precio fijo, sus precios se rigen por las normas del libre mercado y la ley de la oferta y la demanda...y tenemos precios altos, ediciones malas y servicio de porquería...¡hala, a disfrutarlo!

    Y, sí, soy librero
    Marius Bava ha agradecido esto.

  25. #1075
    anonimo281113
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, ¿en septiembre?

    Ya sabía que eras librero, Neuro, desde hace tiempo...

    Y por tu último párrafo: ¡dont worry! Que para eso precisamente estamos en esta página; cuando atrerrize amazon: todo eso cambiará...

    ¿Tú no vendes libros antiguos de Aguilar?...
    A mi también me parece difícil pensandolo desde ahora, pero lo mismo decía con los videojuegos, y ahora soy uno de los compradores de Steam.

    De todas formas también tengo la idea de que si bien el libro tal y como hoy lo conocemos, fuera físico, no tendría hojas, sino que sería una caja como la de un BD-Book, por ejemplo, que poseería dentro de este un serial key (como los codigos de las copias digitales) que te dejara descargarte ese libro.

    A día de hoy parece imposible, pero lo mismo dije yo hace unos años con los videojuegos.
    Y no, Nice; yo no me refería a posibles futuros inventos esotéricos.

    Me refería al libro de papel, portada y olor a tinta de toda la vida: NUNCA MORIRÁ.
    Tenlo por seguro.
    Aunque se convierta, como es lógico, con el tiempo en producto de "lujo", minoritario y casi "excéntrico"...(¿Recuerdas a Picard o a Adama?...).
    Es imposible.
    Es demasiado maravilloso.

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