Tema: Huelga de bebedores

Precisamente me acaba de llegar al correo este mail... Decíais??


Hola a todos. Se que este e-mail se puede parecer a muchos de los que circulan por la red pero no es cierto. Este e-mail está siendo enviado por toda España para reivindicar nuestros derechos. Hemos asistido durante el mes de marzo a la convocatoria de macrobotellones por toda España. Esta convocatoria es diferente.

En Francia, los jóvenes protestan por la "modificación" de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país
porque los jóvenes no hacian nada. Pues bien, ¿se lo vamos a demostrar?

El domingo, 14 de Mayo , sentada en la Puerta del Sol en Madrid. Queremos todos una vivienda digna, una vivienda en la que podamos vivir y fundar nuestras familias sin estar destinando más del 50% de nuestro sueldo para pagarla. Si de verdad te importa tu futuro... ¿estarás allá sentado con tus colegas.?


Difunde este mensaje. Pásalo.

Esta convocatoria no ha sido convocada por ningún partido político,
simplemente es la demostración de como la juventud española puede
unirse para conseguir sus propositos.

(copiad y pegar el mensaje para que no se acumulen las direcciones,
o poned las direcciones en copia oculta (cco))

:ipon

El merito no es que a alguien se le ocurra mandarlo y organizarlo, si no que la gente vaya.

Veremos cuanta gente se junta alli.

slaudos

Eso desde luego, lo que tienen que tener claro los manifestantes es que narices van a reivindicar (y no parece muy claro, la verdad) Seguro que algún partido político intenta sacar algo de este asunto, y seguro que luego se presentan cuatro monos. Pero al menos hay una intención... aunque es triste que todo venga por un pique por lo del botellón.

:ipon

Voy a matizar, aunque como voy "de etiqueta" , poco servirá. En fin, yo lo pongo por si alguno se equivoca y lo lee....

- lo de las convocatorias de macrobotellones me ha parecido uno de los ridículos más espantososo que como Estado-Nación-País (o lo que sea) ha hecho España. Lo anterior que me viene a la cabeza es lo de los solteros de Plan. Mejor que no se hable de España que que hablen de nosotros para esto....

- la reivindicación de un salario justo es tan mía como del sindicalista más radical del mundo. Trabajo por cuenta ajena y a mí no me tocan las pelotas con mi sueldo, me cago en Rus.....

- si mi sueldo no me gusta, pido que me lo suban y si no me lo dan, me busco la vida en otro sitio. Lo que no espero es que nadie me de nada o me lo traiga a casa.

- lo anterior no está reñido con asumir la realidad: los sueldos están fijados por el mercado igual que los precios de los pisos. Y negar esa evidencia es como negar la ley de la gravedad o afirmar que ya está bien de dar vueltas al sol, que nos mareamos.... Es ir contra leyes de la naturaleza imposibles de modificar. Y ahí es donde yo digo que la rebeldía inútil es "cámbienme las reglas del juego". La rebeldía úitl es ser creativos, inmaginativos y emprendedores. Si no me pagan lo que quiero... porqué no monto algo yo por mi cuenta? Porqué no me preparo en tal asunto y me voy a ese sector que parece más dinámico que aquel en el que estoy ahora?. ... Etc. Lo que no sirve es aullar a la luna o irse de botellón....

Los Chinos vienen a toda hostia y tienen un concepto de la vida con el que no podemos competir: tienen sus objetivos puestos en varias generaciones más allá. Por ejemplo vaticino que todos los Call Centres de software, todos los centros de datos etc van a estar en China antes de 5 años. Gestionados por tíos con titulación de ingeniero de teleco y currículum brillante trabajando 24-7 por lo que aquí no nos descalzaríamos. Y mientras aquí hablando de botellones y de que nos suban el sueldo (por hacer lo mismo).

ENTREVISTA a Jean-Robert Pitte, rector de la Sorbona
"Muchos estudiantes tienen veinte años con una mentalidad de sesenta, y eso es triste"


LLUÍS URÍA - 29/03/2006
París. Corresponsal

Jean-Robert Pitte (París, 1949), doctor en Geografía y rector de la mítica Sorbona desde el 2003, se ha convertido en la bestia negra de los estudiantes que combaten el contrato de primer empleo (CPE) del Gobierno de Villepin, a quienes critica sin piedad. "Me encolerizan la demagogia, la ignorancia y la estupidez de los jóvenes y de los franceses", declaró días atrás a Le Point,en un arranque de ira. Su análisis de la crisis que atraviesa Francia no puede ser más negativo.

- Usted se ha mostrado muy crítico con el movimiento anti-CPE.

- Sí, completamente. Se puede discutir políticamente sin alterar la vida universitaria. Estamos en un Estado de derecho y el CPE ha sido votado por el Parlamento. No se puede decir, como se dice, que una ley votada por el Parlamento no es democrática. Tenemos un problema con la democracia en Francia.

- Un problema que se manifiesta en el bloqueo de las universidades.

- El bloqueo de las universidades es profundamente antidemocrático. La libertad de estudiar, la libertad de enseñar, son libertades fundamentales. Una minoría de estudiantes no tiene ningún derecho a impedir a los demás asistir a clase. Son métodos de países totalitarios.

- Totalitarios, demagogos, ignorantes, les ha dicho usted de todo...

- He criticado la demagogia de quienes deberían decir la verdad y no la dicen. No se puede obligar a una empresa a contratar. No decir eso es confundir a los jóvenes. No se puede dejar creer a los jóvenes que tienen derecho a un empleo y a un contrato indefinido nada más salir de la universidad. Las cosas nunca han funcionado así. Es totalmente surrealista, está fuera de la realidad de la economía. Me asombra que ningún político lo diga claro.

- ¿Los políticos son particularmente responsables de que se haya instalado esta percepción de las cosas?

- La tienen los adultos en general.

- ¿Cree usted que los jóvenes esperan que se les dé todo hecho, que se ha perdido la cultura del esfuerzo?

- Completamente. Yno es un problema exclusivo de los jóvenes, sino de la mayor parte de los adultos. En Francia existe una mentalidad deplorable y catastrófica. Yo la he visto de cerca, con las 35 horas. Hay gente que trabaja mucho, claro, pero en general los franceses no trabajan lo bastante. Viven de ilusiones.

- ¿Es un problema común a otros países o lo ve exclusivo de Francia?

- Se da también en otros países. En África, por ejemplo. En Francia no tenemos recursos naturales, nuestro único recurso es el trabajo y la inteligencia. Por eso es fundamental la educación. Necesitamos una formación que dé a los jóvenes competencia, flexibilidad, capacidad de adaptación a lo nuevo.

- ¿El sistema educativo francés cumple con esta función?

- Nuestro sistema educativo es arcaico, inadecuado para las demandas del mercado de trabajo. En las aulas se impone una visión falsa de las cosas, una ilusión. Muchos profesores de secundaria, pero también de enseñanza superior, detestan la empresa, consideran que está ahí para explotar a los trabajadores y obtener beneficios escandalosos. Es una idea muy extendida en Francia.

- Hay quien ha comparado el actual movimiento estudiantil con el de Mayo del 68. En aquella época usted era estudiante en la Sorbona...

- Y decía lo mismo que digo hoy. Yo estaba contra el movimiento de Mayo del 68. Yo procedía de una familia modesta, que tuvo que hacer un gran esfuerzo para que yo estudiara. Aquello era un movimiento de niños bien, de hijos de la burguesía, para quienes era muy fácil hacer la revolución. La diferencia entre aquel momento y ahora es que entonces era muy fácil encontrar trabajo, y hoy es muy difícil.

- Los eslóganes de entonces y los de ahora no se paracen en nada.

- Los estudiantes tienen hoy un discurso ideológico de un arcaísmo increíble, un discurso arqueomarxista fuera del tiempo. Aspiran a que todo se lo dé resuelto el Estado. Rechazan el riesgo, todo lo que exige un esfuerzo de superación. Muchos de ellos tienen 20 años con una mentalidad de 60, y eso es triste.

- ¿Qué debería hacer Villepin?

- Es asunto suyo. Creo que hay que decir la verdad a la gente. No se puede hacer política pensando en cómo mantenerse en el Gobierno, sino pensando en lo que es bueno para la gente y para Francia.

100% de acuerdo.
Por cierto, en francia un joven cobrara un paston, pero el que trabaje. por que el paro juvenil es estratosferico.

Vaya
Osea que lo de los mundos de Yuppy ocurre fuera de España..... interesante. :mmmh

Kores, si razón, tienes.
No es que quiera ser francés ni que esté pidiendo que nos afrancesemos ni nada por el estilo, que también hay mucha pose suelta por ahí. Lo que me entristece es ver como por otros lados la gente se manifiesta por ideales (todo lo acertados, equivocados y discutibles que tu quieras) y que aquí, la concentración multitudinaria de los jóvenes sea por beber en la calle.

Bueno, yo diria que la "cultura-botellón" no es más que el reflejo del nivel de este alegre y soleado país. Falta absoluta de ideales, de iniciativa y de valores. Lo que se lleva es la inercia, la superficialidad y el pasotismo.

Protestar? Esforzarse? Mejorar? ...no. Botellón, que son dos dias.

Iniciado por loJaume

Bueno, yo diria que la "cultura-botellón" no es más que el reflejo del nivel de este alegre y soleado país. Falta absoluta de ideales, de iniciativa y de valores. Lo que se lleva es la inercia, la superficialidad y el pasotismo.

Protestar? Esforzarse? Mejorar? ...no. Botellón, que son dos dias.

JayLo
Hoy toca estar de acuerdo...
Yo hasta hace poco estaba convencido de que la culpa era del sistema educativo actual. Ahora creo que el antíguo es igualmente culpable. Y como ese es el que yo disfruté - sufrí, no lo entiendo como puede dar resultados tan diferentes....
Experiencia real: reunión en el colegio sobre cómo "lidiar" con los adolescentes. Mi mujer acude muy concienciada con el problema genérico y de paso para comprobar si nuestra hija de 15 años es tan "marciana" como parece.... Se fue de allí convencida de que nuestra hija es marciana y nosotros la nave nodriza.
Los padres eran casi peores que los hijos !!
Preguntas tipo de los padres a los profesores y al experto que daba la charla:
- cómo puedo motivar a un adolescente si no es comprándole algo?
- siempre que hablo con mi hija discutimos, así que para no perder su cariño decidí dejar de hablarla. ¿he hecho bien?
- mi hijo está repitiendo este año y va aún peor que el curso anterior y no se qué hacer para que estudie porque aunque le castigo sin ir a la discoteca no estudia. ¿qué hago?

Yo creo que el problema viene de lejos y tengo la convicción de que no solo no lo estamos arreglando sino que lo estamos empeorando. Creemos que nuestra obligación con los hijos es darle todo lo que quieran. Y ellos se están acostumbrando a tenerlo todo fácil. A mí me preocupa muchísimo cómo se ha abandonado por completo el inculcar el saber esforzarse, sacrificarse, dosificar fuerzas para lo que interesa etc etc. Simplemente no está de moda.

Totalmente de acuerdo, ahora sí, tanto con Kores como con loJaume. Al 100%...,
lo cual me ratifica en mi idea de que el diagnóstico de la situación lo sabemos hacer todos y lo compartimos, y que únicamente nos ponemos a discutir si nos empeñamos en encontrar a los culpables.

Mi hijo no es tan mayor (ahora tiene 5 añitos), pero ya me estoy esforzando en evitar que siga la senda de otros familiares y conocidos de edades un poco superiores. No sé si lo hacemos bien mi wat y yo, pero por lo pronto ya hay algunas diferencias (por ejemplo: mi hijo no tiene una videoconsola, no sabe lo que es Gran Hermano, prefiere leer un cuento él solo antes que ver la tele una hora seguida, ...y así unas cuantas cosas más), por lo que albergo esperanzas de que su futuro no se parezca en nada al de esa tropa de ignorantes crónicos -lo más suave que se me ocurre- que pululan por ahí.

En eso estamos de acuerdo, el problema más grave de los chavales de hoy en día es su falta de una educación con cierta disciplina; hoy en día decirle algo a un chaval de 15 años es jugártela porque te las pueden armar muy gordas, y la culpa suele ser de unos padres que son solo adultos en apariencia y en realidad andan más perdidos que los propios hijos. Pero, si ya es dificil inculcar algo a un niño o a un chaval, hacerlo con un adulto es prácticamente imposible.

Todos conocemos esta anécdota acerca de los cesares: cuando uno de ellos regresaba victorioso a Roma, mientras paseaba en su carro entre vítores, el esclavo que sujetaba la corona de laurel tras de él le susurraba al oido: "recuerda que eres tan solo un hombre". Hoy en día los adultos, y por ende los niños, no creen tener a nadie por encima de ellos diciéndoles eso de "recuerda que eres solo un hombre". La mayor parte de los adultos que conozco no reconocerían una metedura de pata ni a tiros y suelen creer que el único criterio de vida y conducta válido es el suyo, y quienes no lo siguen son literalmente "gilipollas". Con estas actitudes, ¿que pretendemos que sean los niños? Pues más capullos, tiranos y egocéntricos aún que sus padres.

(por ejemplo: mi hijo no tiene una videoconsola, no sabe lo que es Gran Hermano, prefiere leer un cuento él solo antes que ver la tele una hora seguida, ...y así unas cuantas cosas más), por lo que albergo esperanzas de que su futuro no se parezca en nada al de esa tropa de ignorantes crónicos -lo más suave que se me ocurre- que pululan por ahí.

Pero a lo mejor, en vez de convertirse en un ignorante crónico, se convierte en un amargado crónico o un asocial crónico; en una sociedad de monstruos, el tipo normal es el monstruo. Y aquí viene uno de los problemas más gordos: ¿como ve un niño que se le nieguen cosas que todos sus amigos tienen? ¿Cómo influye en su desarrollo posterior? Uno llega a plantearse, seriamente, que si este mundo es una guarida de tiranos y cabrones, al final hay que educar a tus hijos para que sean los más cabrones de todos, porque si no se los comen vivos...

:ipon

Yo no tengo hijos, pero realmente me asusta mucho que en unos años cuando tenga, me salga un cenutrio de los que veo a diario por la calle. En mi casa mi madre siempre ha dicho algo que creo que es la base de una buena educación: "Yo soy tu madre, no tu amiga y tengo que hacer lo mejor para ti te pongas como te pongas" La verdad es que se lo agradezco mucho. Además, esto no tiene porque implicar mala relación; en mi caso todo lo contrario, pero si tener las cosas claras y nada de tonterías.

Si es que se ha dicho siempre: para conducir bien que te piden carnet, pero para traer criaturas al mundo, solo hace falta tener fertilidad.... y nadie exige que la gente sea responsable etc.

Iniciado por T. Kurosawa

(por ejemplo: mi hijo no tiene una videoconsola, no sabe lo que es Gran Hermano, prefiere leer un cuento él solo antes que ver la tele una hora seguida, ...y así unas cuantas cosas más), por lo que albergo esperanzas de que su futuro no se parezca en nada al de esa tropa de ignorantes crónicos -lo más suave que se me ocurre- que pululan por ahí.

Pero a lo mejor, en vez de convertirse en un ignorante crónico, se convierte en un amargado crónico o un asocial crónico; en una sociedad de monstruos, el tipo normal es el monstruo. Y aquí viene uno de los problemas más gordos: ¿como ve un niño que se le nieguen cosas que todos sus amigos tienen? ¿Cómo influye en su desarrollo posterior? Uno llega a plantearse, seriamente, que si este mundo es una guarida de tiranos y cabrones, al final hay que educar a tus hijos para que sean los más cabrones de todos, porque si no se los comen vivos...

Discrepo.
No porque todos sean unos tarados me voy a rendir y dejar que mi hijo sea el tarado mayor. Y en cuanto a lo de que se le nieguen cosas que los otros niños tienen... pues qué se la va a hacer!, no creo yo que lo mejor para desarrollar la personalidad de un preadolescente sea comprarle unas zapatillas Mike de 100 euros por cojones, para que vaya igualito que los demás :! , sinceramente.
De hecho creo que ésta es la raíz del problema, decirles sí a todo -aunque sea una petición absurda- para que estén contentos y se sientan integrados (¡integrados en qué! ¿¡en la cultura de la marcha y las pastillas!? ...no, gracias), prefiero que sea un bicho raro de esos que se leen las 900 páginas de una novela de Harry Potter... y entienden las palabras escritas.
Prefiero que sepa quién es Peter Pan en vez de la Pepi de Gran Hermano (y si eso le supone no hacerse amiguito de un niño que piense que la Loli ésa es lo más pues que se joda el niño ése, que el mío ya encontrará a otro con quien jugar -seguro-).

Si el hecho de que prefiera ir al cine antes que a un botellón lo convierte en asocial crónico pues bienvenido sea; lo que sí te aseguro es que no va camino de ser un amargado -es más feliz que él solo- ...al contrario que otros muchos niños de esos que sí tienen ya un par de consolas pero no la X390 "que es lo último y Juanito ya la tiene" (dentro de un año será la SP3... y sigue sumando).

Lo tengo muy claro.

Iniciado por Indrero

Precisamente me acaba de llegar al correo este mail... Decíais??


Hola a todos. Se que este e-mail se puede parecer a muchos de los que circulan por la red pero no es cierto. Este e-mail está siendo enviado por toda España para reivindicar nuestros derechos. Hemos asistido durante el mes de marzo a la convocatoria de macrobotellones por toda España. Esta convocatoria es diferente.

En Francia, los jóvenes protestan por la "modificación" de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país
porque los jóvenes no hacian nada. Pues bien, ¿se lo vamos a demostrar?

El domingo, 14 de Mayo , sentada en la Puerta del Sol en Madrid. Queremos todos una vivienda digna, una vivienda en la que podamos vivir y fundar nuestras familias sin estar destinando más del 50% de nuestro sueldo para pagarla. Si de verdad te importa tu futuro... ¿estarás allá sentado con tus colegas.?


Difunde este mensaje. Pásalo.

Esta convocatoria no ha sido convocada por ningún partido político,
simplemente es la demostración de como la juventud española puede
unirse para conseguir sus propositos.

(copiad y pegar el mensaje para que no se acumulen las direcciones,
o poned las direcciones en copia oculta (cco))


se avecinan altercados, roturas, y demas........

pero a ver, sentada en la puerta del Sol... pero con botellas, me imagino, no?

Iniciado por Dr.Lao

Iniciado por T. Kurosawa

(por ejemplo: mi hijo no tiene una videoconsola, no sabe lo que es Gran Hermano, prefiere leer un cuento él solo antes que ver la tele una hora seguida, ...y así unas cuantas cosas más), por lo que albergo esperanzas de que su futuro no se parezca en nada al de esa tropa de ignorantes crónicos -lo más suave que se me ocurre- que pululan por ahí.

Pero a lo mejor, en vez de convertirse en un ignorante crónico, se convierte en un amargado crónico o un asocial crónico; en una sociedad de monstruos, el tipo normal es el monstruo. Y aquí viene uno de los problemas más gordos: ¿como ve un niño que se le nieguen cosas que todos sus amigos tienen? ¿Cómo influye en su desarrollo posterior? Uno llega a plantearse, seriamente, que si este mundo es una guarida de tiranos y cabrones, al final hay que educar a tus hijos para que sean los más cabrones de todos, porque si no se los comen vivos...

Discrepo.
No porque todos sean unos tarados me voy a rendir y dejar que mi hijo sea el tarado mayor. Y en cuanto a lo de que se le nieguen cosas que los otros niños tienen... pues qué se la va a hacer!, no creo yo que lo mejor para desarrollar la personalidad de un preadolescente sea comprarle unas zapatillas Mike de 100 euros por cojones, para que vaya igualito que los demás :! , sinceramente.
De hecho creo que ésta es la raíz del problema, decirles sí a todo -aunque sea una petición absurda- para que estén contentos y se sientan integrados (¡integrados en qué! ¿¡en la cultura de la marcha y las pastillas!? ...no, gracias), prefiero que sea un bicho raro de esos que se leen las 900 páginas de una novela de Harry Potter... y entienden las palabras escritas.
Prefiero que sepa quién es Peter Pan en vez de la Pepi de Gran Hermano (y si eso le supone no hacerse amiguito de un niño que piense que la Loli ésa es lo más pues que se joda el niño ése, que el mío ya encontrará a otro con quien jugar -seguro-).

Si el hecho de que prefiera ir al cine antes que a un botellón lo convierte en asocial crónico pues bienvenido sea; lo que sí te aseguro es que no va camino de ser un amargado -es más feliz que él solo- ...al contrario que otros muchos niños de esos que sí tienen ya un par de consolas pero no la X390 "que es lo último y Juanito ya la tiene" (dentro de un año será la SP3... y sigue sumando).

Lo tengo muy claro.

Entiéndeme, estoy de acuerdo contigo, y si tuviese crios intentaría enseñarles así; pero teniendo en cuenta como es el mundo, tristemente a veces me planteo lo contrario, porque alguien que va a contracorriente, o aprende a tener una voluntad de hierro y una paciencia infinita con la estupidez, o lo lleva muy crudo, y es dificil conseguir que un niño sea consciente de estas cosas cuando los propios adultos no lo son, y están más preocupados de competir con su vecino a ver quien tiene el coche más caro o el móvil más molón... :(

:ipon

Es así, Toshiro, pero yo creo que el auténtico regalo que le puedes hacer a un hijo es explicarle precísamente que no hay nada de malo en no seguir a la manada como un borreguito; enseñarle a pensar por sí mismo y a no dejarse llevar -manipular-.

Iniciado por Dr.Lao

Es así, Toshiro, pero yo creo que el auténtico regalo que le puedes hacer a un hijo es explicarle precísamente que no hay nada de malo en no seguir a la manada como un borreguito; enseñarle a pensar por sí mismo y a no dejarse llevar -manipular-.

El problema que puede surgir es que le estés regalando una enciclopedia a un ciego... yo conozco varios casos de chavales en mi familia a los que sus padres han intentado criar así, y uno de ellos es un verdadero monstruo, violento, irascible y peligroso. Casi hubiera preferido que fuese un patán. Es tremendamente dificil inculcar a tu hijo una forma de vivir que crees correcta y no convertirlo en un mini-yo (como hacen tantos progenitores), y más dificl aún protegerle de la influencia externa, que por eso soy tan pesimista en este aspecto :( Ojalá lo consigas, alguien tiene que quedar con cabeza para el futuro

:ipon

Iniciado por Kores

Pero de verdad os creeis que saliendo a la calle a romper cosas se consigue algo?.....

Bueno, ...pues parece que sí se consigue. L)
La polémica ley francesa del Contrato del Primer Empleo ha sido retirada por Chirac.

Mira tú por dónde a lo mejor los jóvenes españoles sí tienen algo que aprender de los franceses, después de todo.

el que?

el que han jodido a toda una generacion mandadonlos al paro, por una ley que les afecta tangencialmente?

perfecto.

Recordar, se manifiestan los sindicatos de estudiantes. El CPE solo es aplicable hasta los 26 años. La edad media en finalizar los estudios en francia es a los 25 años.

En cambio todos los jovenes que no tienen estudios, pero no tienen trabajo por que no tienen experiencia, y no tienen experiencia por que no tienen trabajo, esos, ahora seguiran igual de jodidos.

Pues mejor que sigan igual de jodidos que más jodidos aún, ¿no?
En cuanto a lo del ejemplo dado por los jóvenes franceses lo digo por cómo empezó este post: "manifestaciones en Francia versus botellones en España", a lo que -muy rápidamente- salió gente a decir que daba lo mismo, ya que manifestarse y protestar no servía de nada y que la comparación era demagógica y que viva la fiesta!

Ahora..., que a mí me la suda!. Vosotros sabréis lo que os conviene, que yo ya tengo más de 40 tacos y mis batallitas ya las luché de joven.

Claro que manifestandose pueden conseguir muchas cosas.

Pero jodiendo la vida no es plan. Si te lees la entrevista que colgué al rector de la Sorbona, universidad que tuvieron que cerrar, negando el derecho a estudiar a los que quisiesen.

Las huelgas y movilizaciones estan muy bien, pero los franceses son especialistas en joder la vida a los demas con sus movilizaciones. Tienen empatia cero. Y esto no es lo que quiero para mi pais.

Por eso no me gusta nada que se empiece a tomar a Francia como modelo.

Dr Lao
Sabes de sobra que me refiero a que manifestándose no se resuelve el problema. Y el problema es el paro. Y la solución no es eliminar las leyes que flexibilizan el empleo, sino que la solución es precisamente flexibilizarlo. No hay mayor injusticia que el paro....