Tema: Impresiones JVC N7 y X7500

Muchas gracias por abrir este hilo, como están diciendo otros compañeros, es muy interesante.

En mi caso el día que pueda permitirme cambiar de proyector y por evitar andar comprando un HTPC, metiéndole el software madVR, aprender a ajustar lo que según me han dicho por varios sitios no está hecho para cualquiera, etc, tiraré por un 5 o un 7. También en mi caso particular valoro mucho enchufar y dejarse de ajustes y rollos y saber que lo que estoy viendo en cuanto a HDR está bastante bien gestionado de manera automática por el frame adapt.

Comparto también tus impresiones respecto a tu experiencia, dado que el cambio hacia la nueva gama supone un desembolso muy muy muy elevado y ya tienes una calidad excepcional que incluso a nivel de definición como indicas llega a ser mejor para tus gustos. Siempre procesando el HDR por el ordenador para poder conseguir esos resultados que de otra manera el proyector por si solo no te daría. En mi caso también me gusta la definición muy marcada y por lo que se lee en todos los sitios las nuevas lentes de los JVC y la definición nativa dan una imagen con un fotograma muy suave, natural, lejos de ese fotograma fuerte y nítido que de manera artificial se consigue con el ordenador o con el darbee a su estilo. A mí me gusta ese tipo de fotograma fuerte, rudo, digital, hiper nítido, pero siempre pensando en mí comodidad tiraré en su momento por un proyector ya de nueva generación.

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p. cuando leía tu primer mensaje donde indicabas todo lo que tiene tu proyector y cómo lo tienes absolutamente todo anulado: me daba la sensación de estar leyendo a alguien que se ha comprado un coche con 200cv, pero que lo tiene reducido a 120, que tiene 4 plazas pero las dos traseras las tiene anuladas, que tiene sistema de sonido envolvente pero tiene solamente activos los stereo jajaja no te lo tomes a mal que esto lo digo en broma.

Muchas gracias por la comparativa. Una vez más. Muy interesante. Y muy útil, además dejando siempre en todo momento claro que son impresiones subjetivas pero que nos sirven mucho viniendo de alguien que sabe lo que quiere y sabe lo que le gusta. Y tú combinación de equipo de proyector y ordenador no es moco de pavo.

¿Y Myllaki opina más o menos igual?

Gracias por compartir tus impresiones, Alex. Se echaba de menos este tipo de participaciones.
Interesante saber que un x7500 más madvr no está tan lejos de un N7. Es algo que intuía, pero no he podido comprobar por mi mismo.
Si vi el n9 en su día, y es otro nivel (también de precio).

Lo que puedo opinar es de la primera visita que hicimos al compañero del N7.

Personalmente me gusto mucho el mapeo del N7, no es como madvr pero muy disfrutable y lo mejor no necesita pc.

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

La verdad que no vi falta de luz En el N7 pese a la pantalla tan grande.

Si empezara de nuevo en esta afición me lo compraría fijo junto con un chinoppo y a tirar horas.

Iniciado por axelpowa

Que el N7 sea superior es lo que debe ser y se espera tras un cambio de serie entre máquinas como estas. No tiene nada que ver con los "cambios", si así se les puede llamar, que había desde la serie 7000 a la 7900.

El N7 es claramente superior. De hecho si mi proyector no estuviera apoyado por el HTPC el repaso es de aúpa vamos.

El aspecto que comentas sobre el contraste, piensa que esas cifras se obtienen con una posición del iris totalmente cerrado, cosa que en HDR difícilmente se va a dar salvo en fundidos a negro entre escenas. Además de necesitar de una sala totalmente batcueva para poder apreciar dicha diferencia de contraste mayormente en el suelo de negro.

Luego la valoración de si merece la pena pagar o no la diferencia pues es nuevamente una valoración subjetiva que tiene que hacer cada uno.

Al margen del aspecto económico, quería trasmitir lo que me ha parecido la máquina desde mi punto de referencia de un 7500 + htpc potente y sin htpc de por medio también.

Aún así invito a que la gente haga sus propias comparativas para sacar conclusiones. No hay nada como verlo uno mismo para tomar decisiones.

Saludos!

Todo eso que comentas lo intuía, puesto que no tengo modo de constatarlo; no obstante, es de lógica que un proyector con paneles 1080 sea siempre más nítido con una fuente 1080 que con una fuente 4K y la vibración del E-shift...

De todas formas, mi comentario anterior iba por oraciones como esta:

Iniciado por myllaki73

...

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

....

Me imagino a Bane diciendo aquello de "teatralidad y engaño" porque la realidad es que se está comiendo 3 píxeles de cada 4 y al que queda lo está adornando .

Pero vamos, que por lo que leo tienes equipo para muchos años y eso siempre está de fábula .

(...)
pasar de 4096x2160 píxeles a 1920x1080 es perder/dejarte tres partes de píxeles/información por el camino; así como que meterle filtros a cualquier imagen es "colorearla", "transformarla" o "decorarla" un poquito. Por consiguiente, la comparativa viene a ser algo así como un 4K real vs 1080p con lucecitas de navidad... y parece que te han ganado las lucecitas. Y no pasa nada porque todo es respetable.

Esto me recuerda a recién comprado mi segundo proyector Sony, que llamé a la tienda porque con "todo desactivado" no se veía muy nítido y me resultó muy curioso lo que me contestaron: "es que este proyector está pensado para funcionar siempre con el Reality Creation Resolution activado"... ¡¡Ay, las lucecitas!! Ya sabes, que si no querías "teatralidad y engaño" pues era lo que había... Y para todo lo demás Master Card pero no me alcanzaba la pecunia .

(...)

Se limpia el hilo y sanciona a quien ha entrado a faltar el respeto a otros compañeros del foro. Algún mensaje eliminado no es por ser incorrecto (que no lo es, como el caso de Freddy) sino por hacer colación a otro mensaje del otro forero que SÍ era incorrecto, con la intención de limpiar el hilo.

Tsubasa: dejar un hilo es algo por supuesto voluntario. Pero es quizás jugar el juego de quienes te provocan. Puedes como alternativa utilizar la herramienta del reporte y desde moderación se hará lo que se pueda.

Este hilo de Axelpowa es muy interesante, a todos nos ha gustado mucho y ha posteado con una atención y corrección exquisita. No dejéis que uno o pocos marquen el ritmo.

Sigamos ya con el objeto del hilo y evitemos remover o debatir lo pasado. Sería darle alas y alejarnos de lo importante: esta genial comparativa. Interesante cuando menos.

Salu2

Iniciado por myllaki73

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

esto cuesta creerlo.

Iniciado por luco_mtb

esto cuesta creerlo.

El 7500 por si mismo no es más nítido, faltaría.

Con un mismo reproductor comercial o con un htpc en modo eshift no es más nítido.

Únicamente con los ajustes de Downscaling y filtros, que no tienen porque gustar a todo el mundo, consigo un efecto de nitidez y sensación 3D mayor.

Esa percepción la tuvimos Myllaki, el propietario del N7 y yo.

Saludos!

Iniciado por axelpowa

El 7500 por si mismo no es más nítido, faltaría.

Con un mismo reproductor comercial o con un htpc en modo eshift no es más nítido.

Únicamente con los ajustes de Downscaling y filtros, que no tienen porque gustar a todo el mundo, consigo un efecto de nitidez y sensación 3D mayor.

Esa percepción la tuvimos Myllaki, el propietario del N7 y yo.

Saludos!

Tú mismo lo comentas... UN EFECTO mayor, que no quiere decir que tenga que tener una definición mejor, digamos que nos inventamos datos donde no los hay a través de software y hardware. Un panel 1080P Nativo nunca tendrá la misma ni mejor definición que uno 4K a 2160P, lo que hacemos es engañar al ojo humano metiendo información donde no hay para que parezca que la imagen está más definida. En cierto modo nos estamos engañando nosotros mismos al no aceptar lo que nos están ofreciendo las máquinas nativas a una resolución determinada.

La imagen que proporciona un Máster tiene unos datos de información y compresión y todo lo que sea añadir, “mejorar” o incluso quitar no es otra cosa que desvirtuar esa misma imagen.
Es como si pillo el master de TIBURÓN en ULTRA HD y le añado más definición a través de filtros u otro tipo de mejora, ya que no me acaba de convencer la imagen que tiene, cuando tendría que entender que esa misma imagen sale del trabajo del director o del director de fotografía y que decidieron en su momento darle ese aspecto. Esto también ocurre con contenidos mucho más recientes. Para mi y desde mi punto de vista, cualquier ajuste que realicemos forzando el material que tenemos de partida sería anti natural, pero entiendo aunque no comparta que mucha gente prefiera toquetear la imagen para dejarla a su gusto.

Saludos

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p.(comentario Dogor)
En mi caso yo con el Láser veo las películas en 4K con el. Reproductor Madvr en 4K, nada de 1080 Dowscale ni nada exprimiendo la 2080Ti lo máximo que puedo, es donde más beneficio saco a la imagen y más calidad tengo, se ve que con la serie X de JVC es al contrario sacan más nitidez en 1080 Donwscale, en 4K se ve que suaviza más la imagen, cada proyector es un mundo, pero está claro que un N7 con Frame Adapted para el que se lo pueda permitir es lo mejor que hay en estos momentos, yo no usaría Madvr con el. Saludos

Alex enhorabuena por el hilo.

Comentar que yo también era reacio a hacer downgrading de 4k a 1080, siempre he tirado de eshift , pero cuando he probado los settings de Alex ,tirando en 1080 nativo del proyector y filtros de image enhacement con unos valores un poco más elevados, yo por lo menos, lo veo más nítido que a 4k con eshift.

Evidentemente si abusas con valores altos en los filtros, la imagen se vuelve más dura , artificial, con aliasing y ruido, es cuestión de ajustar los valores y ajustarlo al gusto personal.

Goran llevas razón en cuanto al interpolador en distancias de visionado cercanas. No me gusta el interpolador por el efecto telenovela pero después de acercarme a la pantalla, no he tenido más remedio que activarlo en bajo y el visionado es más disfrutable.

Un saludo.

Uy, pues no había visto este hilo!

Lo primero, enhorabuena por la comparativa y el análisis; sin embargo, no sé si seré la nota discordante pero lo único que saco en claro de esta comparativa es que el N7 es superior en todos los aspectos (menos en uno) y que el 7500 se va arrastrando como puede... No sé...

Eso de tener que invertir un dinero en un PC pepino o semipepino (desconozco el dato) para aprender álgebra y derivados del MADVR con la finalidad ulterior de reducir cuatro veces la resolución de una imagen (proceso en el que sí o sí habrá pérdida de detalles e información), para después aplicarle un sinfín de filtros (proceso en el que se aditiva de forma artificiosa la imagen original) y todo esto para que "parezca" igual de nítido que su "competidor" (en este caso concreto). Pueeeesss... No me termina de convencer eso.

Lo único que sí me convence (de ahí el "menos en uno" anterior) del 7500 frente al N7 es que el segundo tenga que tirar de autoiris para igualar en contraste al otro en "cañón abierto".

Así pues, tras lo leído, de primeras y sin meditarlo mucho, aunque tuviese el dinero creo que tampoco compraría ninguno de los N... porque seguro que en siguientes modelos recuperan contraste.

Que el N7 sea superior es lo que debe ser y se espera tras un cambio de serie entre máquinas como estas. No tiene nada que ver con los "cambios", si así se les puede llamar, que había desde la serie 7000 a la 7900.

El N7 es claramente superior. De hecho si mi proyector no estuviera apoyado por el HTPC el repaso es de aúpa vamos.

El aspecto que comentas sobre el contraste, piensa que esas cifras se obtienen con una posición del iris totalmente cerrado, cosa que en HDR difícilmente se va a dar salvo en fundidos a negro entre escenas. Además de necesitar de una sala totalmente batcueva para poder apreciar dicha diferencia de contraste mayormente en el suelo de negro.

Luego la valoración de si merece la pena pagar o no la diferencia pues es nuevamente una valoración subjetiva que tiene que hacer cada uno.

Al margen del aspecto económico, quería trasmitir lo que me ha parecido la máquina desde mi punto de referencia de un 7500 + htpc potente y sin htpc de por medio también.

Aún así invito a que la gente haga sus propias comparativas para sacar conclusiones. No hay nada como verlo uno mismo para tomar decisiones.

Saludos!

Aunque parezca mentira lo del downscale es más común de lo que parece. Yo en mi epson 9300 tambien lo uso y con unos resultados muy buenos. El downscale da un buen efecto 3D y te permite jugar con el FI para mejorar el movimiento en los Epson. Si tenéis ocasión os recomiento que lo probéis, quizás os sorprenda.

un saludo!

Iniciado por Dogor

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p. cuando leía tu primer mensaje donde indicabas todo lo que tiene tu proyector y cómo lo tienes absolutamente todo anulado: me daba la sensación de estar leyendo a alguien que se ha comprado un coche con 200cv, pero que lo tiene reducido a 120, que tiene 4 plazas pero las dos traseras las tiene anuladas, que tiene sistema de sonido envolvente pero tiene solamente activos los stereo jajaja no te lo tomes a mal que esto lo digo en broma.

Buen aporte Axelpowa, desde aquí mi felicitación por la información aportada, de todas formas creo que se tiende a embarullar ciertas apreciaciones, sobre todo cuando hablamos de imagen nativa de cualquier tipo y cualquier índole.

Cuando se tiene un proyector 1080p nativo debemos saber que todo lo que proyectemos y que sea inferior a esa definición ( 720p y de ahí para abajo ) tendrá una tendencia a un tratamiento deficiente de la imagen, y por mucho que reescalemos bien con el proyector, TV o bien a través de un reproductor nunca se verá igual que lo que pueda proporcionar un proyector nativo a 720p. Y esto pasa lo mismo con un nativo 4K con imágenes en 1080P, con el consabido problema de intentar reescalar en esta máquina imágenes a 720P.

La cosa se va de madre si en un futuro nos vamos a las maquinas 8K nativas, todo lo que sea reproducir contenidos por debajo de esa definición se verá peor, pero aquí sería aún más dramático ya que pasar de reescalar de 4K a 1080P no será lo mismo que hacerlo de 8K a 1080p ya que las distancias de procesamiento son aún mayores con la consabida pérdida de definición que tendrá por el camino.

Por mucho buen reescalado que tengamos o podríamos tener en un futuro, no deja de ser un parche que posiblemente para unos les cubra las necesidades, pero quizás para la mayoría no nos acabe de convencer, sobre todo si disponemos de mucho material en BD a 1080p como es mí caso.

Yo como mucho, daré el salto a una máquina 4K nativa cuando vea que por precio y por contenido cumpla con mis necesidades, y ahí me quedaré porque todo lo que sea un proyector que me ofrezca definición más allá de las 4K acabará perjudicando todo el contenido que tenga por debajo de esas especificaciones. Y ya sabemos todos lo que buscar los fabricantes.... vender su producto haciéndonos ver que es necesario tenerlos aunque realmente no lo necesitemos, y en mi caso yo saldría muy perjudicado.


Saludos