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Este comentario sobra, porque no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo, nadie ha comparado la carrera de Spielberg y Sommers, sino Indy 4 que para muchos es mediocre y que entretiene menos que la primera momia de Sommers por poner un ejemplo, nada más, que veas otros mundos tras esos comentarios......Cita:
Para mi hay más cine en un solo plano de Spielberg que en toda la filmografía de Sommers junta (y que conste que las dos momias me entretuvieron).
Claro, porque tu tienes la verdad absoluta.Cita:
Iniciado por HarlockBCN
Esta claro que hay division de opiniones y que nadie puede convencer a nadie, esto ya empieza a ser una discusion estupida.
Vaya por delante que siempre he tenido, y tengo, en alta estima y consideración el cine de Spielberg, no en vano lo considero uno de los grandes, si, de los grandes de todos los tiempos, pero he leido algunas cosas por aquí que cuanto menos me sorprenden.Cita:
Iniciado por GAZPACHO
joanbik, totalmente de acuerdo, este Indy le debe mucho más a la Momia que al Indiana que yo conozco, y lo siento pero creo que el culpable de todo esto es ese señor con barba llamado George Lucas. Nuca una retirada a tiempo sería mayor victoria a los que amamos ese otrora mundo de Lucas, por supuesto con la aquiescencia del otro señor con barbas.
El otro día hablando de la película con un buen amigo, examinábamos punto por punto la película y llegabamos a las siguientes consiederaciones:
1.- El guión, que como se ha comentado bebe más de la Momia, La Búsqueda...etc, y filmes parecidos que de la verdadera esencia de Indiana Jones (ver anteriores películas del mismo "heroe"). ¿No hubiera sido mejor haber dejado el guión de Frank Darabont, que no darle un chorro de millones a Koepp por lo que ha hecho? Recordemos que Spielberg dijo del guión de Darabont que era el mejor de la saga, seguramente a Lucas le molaba mucho más que hubiera perritos de la pradera, aprendices de Johnny "Tarzán" Weissmuller, los monos Bandar-logs, cuando ruge la marabunta, la carabina de Ambrosio y la flauta de Bartolo, antes que un guión hecho por un fan de la saga.
2.- (No sé si Nacho Aguilar ha dicho algo al respecto) Creo sinceramente que este tipo de películas no es, ni de lejos, un lugar donde Januz Kaminski se encuentre cómodo. (vease también "El Mundo Perdido"). Hay planos en la película que rozan el telefilme. No sé si Douglas Slocombe sigue vivo, pero Spielberg debería haberselo llevado al rodaje aunque fuera en camilla.
3.-¿Alguien es capaz de decirme, (sólo la he visto una vez), si el maestro Williams ha compuesto algo nuevo para este capítulo? El amigo antes mencionado me decía que, quitando las claras referencias a los filmes anteriores (chapeau por eso), la película no tiene espacio para ningún tema que no sea el acompañamiento en segundo plano de gente que corre...Hasta para la relación padre-hijo recurre, no al tema del joven Indy que sería algo entendible (comienzo de la última cruzada y presentación del Dr. Henry Jones Connery), sino al del Santo Grial de la misma película. Para colmo el reprise final...
4.- Un amigo, de este amigo que comento, dijo al salir del cine:
Indiana, Indiana Jones, Junior, Indy, Henry, Dr. Henry Jones...lo que quieras, pero que coño es eso de Johnsy???
5.- etcétera. (si quereis puedo seguir)
En fin, no todo es malo, es Indy y por eso ya vale la pena. De los incondicionales del episodio me gustaría saber la edad y como disfrutaron de las 3 primeras, pero -seguramente se reirá de mi el amigo Diodati por esto que voy a decir- creo que me estoy haciendo un poco mayor, y siento la nostalgia de un mundo menos infográfico y más mágico. Esto último es totalmente subjetivo.
Un saludo.
Perdona, pero me baso en lo que opina la gente... La gente que conozco que le gusta la última de Indy le gustan películas como La Momia y a los que no les ha gustado tienen claro que La Momia & Co. son subproductos que no le llegan ni a la suela de los zapatos a películas de aventuras tan buenas como la saga original de Indy...Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Cuestión de gustos? claro.... Pero por favor, hay que ser objetivos y quién no reconozca que la última hora de Indy 4 es un globo pinchado y desinflado es que le pide muy poco a películas así.
Joer, que conformistas soys algunos, pensad un poco en términos de guión y pensad menos en comer palomitas y el 'todo vale', este tío es Spielberg y como tal se le ha de exigir! Que soy duro y chungo en mis afirmaciones?pues sí , pero es que la poca exigencia es lo que está permitiendo que hasta esta gente nos esté fallando...
Quereis que todas las pelis de aventuras se conviertan en Momias y National Treasure's??? Venga pues seguid así...
Ale pues, saludetes!
A ver harlock, aqui la pena es que si no existieran los efectos CGI estaríamos ante una película muy distinta y seguramente mucho mejor, y lo mismo digo de la nueva saga Star Wars. Y que vamos a decir de la mano que ha metido Lucas en esta pelicula, que se ve a la legua.Cita:
Iniciado por HarlockBCN
Para nada defiendo la pelicula incondicionalmente porque esta claro que en su ultima hora se desinfla. Aún así me parece una película de aventuras decente y comparable a las otras tres aunque seguramente sea la peor de las cuatro.
Para mi la momia es una buenisima pelicula de aventuras, mucho mejor que national treasure. Me gustaría que me dijeras por que la momia es tan mala porque no lo veo. Eso si, la segunda es un engendro.
Que Spielberg podría haber dado mucho mas de si, pues esta clarisimo, que la pelicula podria ser mucho mejor, pues claro, que el producto final es despreciable, pues eso si que no.
Hace años cuando estrenaron La Búsqueda me pareció que podía haber sido la base de un buen guión para "jubilar" a Indy... hay mucha acción pero casi ninguna gran escena de "riesgo físico", con lo cual un sexagenario podía haber cumplido con creces... se usa más el coco que los músculos, pero a la vez hay misterio y enigmas históricos a desvelar. Me la imaginé con Harrison Ford haciendo de Indiana achacoso que ya no sale de bolos internacionales sinó que se queda en su propio país, y me funcionaba.
Es evidente que cada cual tiene su opinión, y para eso sirve un foro (como cualquier conversación "real") para intercambiar esas opiniones. Nadie quiere convercer a nadie de nada -creo- tan sólo dar razones de porqué a unos les ha gustado y a otros no. ¡No dan puntos por lograr que nadie cambie de opinión!.
Por ahí detrás se nos tilda de freakis intolerantes a aquellos que no hemos sido capaces de disfrutar de esta película.
Bien, considero una postura más freaky aquella de alabarla simplemente por el hecho de pertenecer a una determinada franquicia o estar firmada por tal o cual director. Y no critico el hecho de verla con buenos ojos, al fin y al cabo creo que eso era lo que todos los que hemos seguido esta saga pretendíamos. Pero reconozcámoslo, a esta película se le están atribuyendo virtudes que no tiene. No es cuestión de intolerancia, es que esta cuarta entrega forma parte de un contexto determinado, y como tal creo que se le exige un nivel, ya no por mitomanía, si no por coherencia:
-En cualquiera de las entregas anteriores teníamos un guión mas o menos sólido con una historia bien trabajada. En este cuarta a mi me da la sensación de estar viendo sketches, retales de lo que en su día debieron ser varios guiones puestos en común.
-En cualquiera de las entregas anteriores la música era un personaje más del film con una función muy determinada.
-En la trilogía original nos encontrabamos con un elenco de personajes, y podías amarlos u odiarlos, pero en ningún caso pasaban desapercibidos.
-Y llamadme antiguo pero yo no puedo con el CGI, me saca totálmente de la película, con lo cual podéis imaginar mi lucha interna por permanecer en ella durante toda la segunda mitad.
Y ojo, con esto no digo que la película no tenga virtudes, que las tiene: Indy sigue manteniendo ese espíritu y en mi opinión Harrison Ford sigue bordando el personaje, a pesar de lo que se comenta por aquí, la temática de la película me parece acertada dado el contexto en el que tiene lugar y los acontecimientos que marcaron aquella época...
Pero llamarnos freakys y apoyar vuestros argumentos simplemente en eso me parece bastante gratuito. Yo tenía las mismas ganas que tú de pasarlo tan bien como tú, pero no me conformé con la firma de la película o las letras doradas de la franquicia a la que pertenece.
Un saludo.
A mí me queda ahora el poso que me quedó con Star Wars: la idea de que son sagas que no deberían evolucionar, puesto que precisamente la gracia de las mismas son los esterotipos que presentan y que las hacen atemporales. Es imposible que un director en contínua evolución como Spielberg pueda mantener su estilo de hace veinte años, por lo que hubiera preferido mil veces sangre nueva dirigiéndola que el director de Munich en ella.
Luego ya puedo entrar en consideraciones sobre si está peor o mejor rodada, o cualquiera de sus virtudes o carencias cinematográficas: el caso es que no es lo mismo, y salirse del arquetipo en una saga que se basa en la pura aventura y no en el desarrollo de personajes... A mí no me cuela, al menos.
contestandote un poco...Cita:
Iniciado por Murder Legendre
Creo que Slocombe tiene 1000 años y no debe de estar para rodajes. Pero si, la foto de Kaminski es desastrosa y uno de los peores aspectos del film (a la altura o mas q el guion, para mi).
Wililams ha compuesto melodias nuevas para Mutt (algo mas difusa), Irina y la propia calavera. En el CD estan mas desarrolladas q en la peli, donde me temo q no lucen demasiado. Ademas, recicla demasiado de las anteriores y hace algo q nunca habia hecho: ABUSAR del tema de Indy (suena incluso cuando va "casual"!). El tema del final q comentas no es el del Grial, es el de la relacion "espiritual" padre-hijo de INDY3, y supongo q lo mete al final por lo q tiene de "reunion familiar".
7,2 en imdb!!
Por cierto las pistas de Nazca, están en Nazca, no en Cuzco hay 400 km de diferencia.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Me alegra ver que aún quedamos algunos nostálgicos...
F_Elliot, Sargento McKamikaze, Chad Palomino, HarlockBCN, joanbik, the deer hunter, tiburon2, atticus, GAZPACHO...
Alguien por ahí se apunta al carro?
Un saludo.
Claro que sí, cuanto menos CGI facilón más se ha de comer uno la cabeza y de ahí salen buenas ideas siempre. Cierto que Lucas habrá metido mano, pero recordemos que la responsabilidad es siempre del director que acaba aceptando y diciendo "sí", y cuando se es un Spielberg con poder aún más.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Bueno,tenemos un punto común en ese cambio a partir de la hora, pero no comparto en compararla a las demás, tan sólo por esos personajes tan indefinidos, malos incluídos y esa pasividad final del protagonista, para mi esta parte ya es otra historia.Cita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
A ver, a gusto personal, la Momia a mi parecer es mala, entiendo que pueda gustar, pero de ahí a meterla en la misma liga que Indy no... Hay mucha gente que le gusta la Momia y decían cosas como: "no te gusta a ti? pero si es como las de antes de Indiana Jones!!" y a mi se me cae la gota de sudor frío :sudorCita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Pues eso es lo que hacemos: criticar a un tío que podía haber dado mucho más que sí , porque esta peli no se merecía ser floja, tanto guión, tanto royo que se llevaban entre manos, bluffCita:
Iniciado por EVILIOROJAS!
Me gusta tu frase, pero sabes?no es sólo nostalgia, soy el primero que disfruta cuando ve una película hoy en día hecha con la misma ilusión e ideas que muchas de las de antes y q tanto echamos en falta ahora. No es la edad tampoco, he aprendido de mayor a ver mejor el cine y he apreciado aún más lo que eran esas películas de aventuras los 80. Que se dejen de historias, que no nos convencerán , que sabemos que a los únicos a los que les influye la edad, la tecnología y los años es a ellos, que parecen ya no tener la misma ilusión de antes..., que no se quieren ir a rodar a la selva y prefieren quedarse en el estudio de turno, que para hacer una película e aventuras buena lo primero que se necesita es eso: espíritu de aventura y se va a rodar donde se tiene que ir a rodar, a llenarse de polvo, de barro, de lo que sea!Cita:
Iniciado por Murder Legendre
En fin, no sigo que creo que muchos me entendeis por dónde voy...
Saludetes!
Sí que rodaron en la selva. Mira algún video de rodaje que hay en la página oficial.Cita:
Iniciado por HarlockBCN
Compara la crudeza, dureza y suciedad de la persecución de Raiders con la animalada de ésta...Cita:
Iniciado por alrevan
En la realidad uno es capaz de asimilar más lo que se puede hacer, lo que puede llegar a hacer Indy y lo que ya es el colmo y cruzar la linea de lo permitido...
pues si ruedan en una selva y parece que es estudio... dice bastante de la dejadez de la produccion, no?
Bueno, después de la nueva película de Indy no podrás quitarles la razón :juasCita:
Iniciado por HarlockBCN
Ahora si que hago la rima....
Indiana Jones, me toca los co...nes.
PIIII
Hice un fake trailer de indiana, en plan coña, no se si lo visteis. Que ilusiones perdidas... madre.
http://www.youtube.com/watch?v=J2duHcNZgsE
¿A alguien le apetece leerse un poco el guión de Frank Darabont para Indiana Jones IV?
http://www.pdfscreenplays.net/pdfscr...the%20Gods.pdf
No se ingles...pero esto podria ser fake...Cita:
Iniciado por PeterJackson
Cita:
Iniciado por Murder Legendre
Es que primero viajan a Cuzco para posteriormente ir a Nazca. No hay error.
Despues de pasar un tiempo del verla el dia del estreno, puedo decir que fue una M de pelicula, por que a dia de hoy si no vuelvo a ver este post, ni me acordaba de la pelicula y eso...dice muchisimo.
Regarding Daranbont's INDY 4 Draft... It Was Only A Matter Of Time...
... and now it looks like the internet has hold of the Frank Darabont draft of INDIANA JONES 4. I'm not going to run the script here, but other sites don't seem to have the same issues with doing so. G4 has posted a review of the bootleg that basically exploded everywhere at the same time earlier today, and a site called PDFScreenplays has posted it as well. There seems to be some debate about whether or not it's real.
It's real. That's the Darabont draft. No question at all.
If you do choose to read it, you'll be able to see how many of the major story points -- the ants, the fridge and the nuke, the rocket sled -- all have been carried from draft to draft and from writer to writer by Lucas, who gets story credit on this script. You'll also see how much more elegant those elements can be in the hands of a writer who loves Indiana Jones and who actually wanted to see a great Indy movie for this last chapter.
I would expect this link will self destruct within the hour, and Paramount will then spend the rest of eternity chasing this thing from site to site to site to site, as is the tendency once anything has leaked in PDF form.
So instead of me TELLING YOU what differences there are, now you can see for yourselves and use this talkback to discuss what might have been, what was, and how things went down.
Enjoy.
Como predecían, el script ha volado. Si alguien más rápido pudiera mandarlo vía privado o e-mail sería estupendito :disimulo
Por lo que dicen, la historia viene a ser la misma. Con los elementos de los que la gente se queja:pero sin Mutt Williams. A mi me gustó Mutt, pero dicen que sin él había más hueco para Indy y el resto de personajes, especialmente Marion.Spoiler:
Comentan que las partes peores de la peli están ahí también, en el guión de Darabont, pero que a su estilo hubieran quedado geniales. Habría que verlo, también, que a toro pasado somos todos muy buenos directores.
En fin, a falta de leerlo, las cosas en la mente y en el papel siempre son mejores/más fáciles que lo que luego sale. No creo que hubiera habido mucha diferencia con el guión de Franky.
Y esto en español viene a decir....ke?Cita:
Iniciado por PeterJackson
Me sumo al comentario ;)Cita:
Iniciado por daillest
Saludos