http://img443.imageshack.us/img443/9803/suc30343mz9.jpg
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¿Y esta sarta de soplapolleces de dónde ha salido?
Esto viene en la EDGE de éste mes, que tras sólo leer tres o cuatro páginas, me está decepcionado por que las cosas empiezan a ser tan imparciales como eran.... o está gente ha estado fuera de la tierra bastante tiempo.
En el post de edge comentaré, que éste hilo más vale que lo cierre el moderador.
Pues al final va a resultar que la EDGE es efectivamente una basura...
:picocerrado
eso no lo habia leido aun.
la edge es mi revista del WC y aun no he tenido tantas necesidades.
XBox 4.5 millones???
Yo me estoy perdiendo algo...
A mi me parece que esta gente no es que sea parcial, es que escriben lo que cada uno quiere oir, he comprado unos cuantos números porque me gustan los artículos, pero no se porqué no me extraña que en un artículo sobre la PS3 digan gilipolleces sobre MS, porque es precisamente lo que los usuarios de la PS3 quieren oir...
No he comprado este número aún, y desde luego me lo pensaré antes de hacerlo, porque después de caer en el numerito de las bromas con el massive damage y el Cell decir cosas así demuestra que son otros de los que se venden por dinero...
Pues ya me ha quemado el Aitor Urraca este, ex-director de ON OFF... tanto o más que Manuel del Campo, becário y después director a dedo de HobbyConsolas. Y más aún la tal Paloma Carrasco, su secretaria y redactora jefa importada directamente también de ON OFF; y no es que no me guste ON OFF, al contrario... pero que será lo siguiente si EDGE deja de vender?, "Casa y Jardín"?.
Creo que como en todo, deberían de "colocar" a cada uno en el puesto para el que esté más preparado; y no escogerlos de entre 3 o 4 más solo por el hecho de "no tener que elegir que consola tener, por que las tengo todas". Así lo suelta él mismo al inicio de la revista.
para el que vea la rana amarilla, lo pongo aqui:
Intenta mirar más allá de sus relucientes curvas negras, de las decenas de miles de poligonos que mueve por una pantalla de resolución 1.080p sólida como una roca, y escucha. ¿oyes algo? Escucha con más atención. Ese ruido que casi no se aprecia es el sonido de un dispositivo creado para situarse en el centro del salón, para ser el eje del llamado estilo de vida digital. Se supone que los dispositivos actuales no deben ser TOCHOS FEOS Y RUIDOSOS, y la PS3 se ha construido con la filosifia de ser discreta. La máquina de Microsoft, en comparación,l se comporta como....bueno, como una máquina.
Puede que esto parezca importante para diferenciarse de la competencia, pero sirve para ilustrar LA FALTA DE FINURA DEL DISEÑO DE MICROSOFT, Y CONVIERTE LA XBOX360 EN UN CACHARRO que sigue firmemente anclado en la categoria de las consolas de videojuegos, por muchas funciones no relacionadas con los juegos que pueda incluirmdentro de su TOSCO PERFIL.
LOS CHILLONES VERDES Y NATANJAS DEL FRONTAL DE LA XBOX360 suponenla plena confirmación de que este equipo se ha quedado a residir en los valles de tonos pastel de Videojuegolandia. La experiencia de uso de la Playstation3, en cambio, es más sutil, visualmente más discreta, un refinamiento que proporciona la interfaz XMB introducida por Sony por primera vez en la PSX y mas recientemente en la PSP y en s televisor Bravia de gama alta.
¿Vale una PS3 200 euros mas que una xbox360? Desde luego, el desembolso es un problema mayor para los qure se animaron a sumarse a la alta definición hace 12 meses con la xbox360, y para aquellos que se hayan gastado 3.000 euros en una tele plana 720p que pronto resultará no estar demasiado preparada para el futuro...
Lejos de si la consola es mejor o peor, decir que el diseño de la PS3 es más discreto que el de la 360 sinceramente es tener poco gusto. Pero si la PS3 parece estar hecha por trozos (ahora una parte convexa, ahora recta, ahora esto se lo quitamos...) es el antidiseño de las consolas.Cita:
visualmente más discreta
Salu2.
Que verguenza.
Espero aún por leer el articulo entero, pero con lo que he leído desentona cantidad con cualquier otro reportaje leído en la revista. Habla más de X360 que de PS3 :juas
Pero ésta gente sabe que X360 saca 1080p? Que tiene la posibilidad para quien no la considere solo una videoconsola, un lector HD? Juego online que se come con patatas a todo lo que hay incluso en PC? Parece que no.
Yo sé quién ha escrito ese artículo. Pero no te lo pienso decir.
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Puede que esto parezca importante para diferenciarse de la competencia, pero sirve para ilustrar LA FALTA DE FINURA DEL DISEÑO DE MICROSOFT, Y CONVIERTE LA XBOX360 EN UN CACHARRO que sigue firmemente anclado en la categoria de las consolas de videojuegos, por muchas funciones no relacionadas con los juegos que pueda incluirmdentro de su TOSCO PERFIL.
Hilarante y vergonzoso a partes iguales. Edge acaba de morir para mi.
Manu1oo1
¿En serio que esto no se publicó a finales de Diciembre?.Cita:
Puede que esto parezca importante para diferenciarse de la competencia, pero sirve para ilustrar LA FALTA DE FINURA DEL DISEÑO DE MICROSOFT, Y CONVIERTE LA XBOX360 EN UN CACHARRO que sigue firmemente anclado en la categoria de las consolas de videojuegos, por muchas funciones no relacionadas con los juegos que pueda incluirmdentro de su TOSCO PERFIL.
Falta de finura... ¡dios mío!, cuanto le habrán untado.
Salu2.
O los han untado bien o es un becário el que lo ha escrito llegado de a saber que revista al que no le ha repasado el texto alguien serio, por que vamos... estoy alucinando, yo aún no había llegado a ese repotartaje pero es mucho peor de lo que se pueda pensar... increible.
Es un anuncio publicitario de Sony todo el reportaje, y una campaña de desprestigio bien orquestada hacia Microsoft...
http://www.cutia.es/temp/SANY0253.jpg
Bueno, a mí este último titular no me parece tan descabellado. Teóricamente, el hardware de PS3 ofrece más posibilidades que el de la 360. Otra cosa es que luego sean capaces de exprimirlo como debe o que sea mucho más difícil de programar. Pero a priori sí que tiene más capacidad para ofrecer un contenido más revolucionario.
Si que es cierto que el primer reportaje de todos de Play3 parece publicitario, pero los demas ya son mas del estilo de la revista.
Eso si, lo del principio es una COLUMNA con un AUTOR. A mi tambien me parece totalmente fallida, pero no deja de ser una opinion.
Como programador te puedo decir que el código "revolucionario" no existe, todo está bien inventadito ya. Ahora mismo las ideas vienen en cuestiones de arquitectura de software, porque en temas algorítmicos no se ha inventado nada desde que Knuth escribiera sus libros allá a finales de los 60.Cita:
Iniciado por Visitor Miyamoto
Por lo demás, creo que la EDGE ha muerto para mi, y no es porque se metan con la 360, que no tiene nada que ver, es la manera de escribirlo todo, que parece un publireportaje de Sony, y esto que lo hagan en la Playstation magazine, pues tragas, pero la EDGE que se supone que van de imparciales, pues como que no...
Y yo como programador de videojuegos te puedo decir que aún queda mucho por "revolucionar". No se trata de inventar nuevos algoritmos, sino en utilizar código que permita aprovechar las posibilidades del hardware para darle usos que hasta ahora no se podía.
Y creo que en este sentido la posibilidad de usar las múltiples SPUs de la PS3 sí que puede aportar usos "revolucionarios" (entre comillas). Por poner un ejemplo, en el Heavenly Sword se dedica una SPU únicamente a calcular el movimiento del pelo de la protagonista. Esta claro que tampoco supone una revolución que vaya a cambiar los videojuegos, pero sí que abre la puerta a poder aplicar nuevas (o viejas) técnicas de programación al mundo de los videojuegos. Por eso sí que creo que la PS3 desde el punto de vista teórico de su hardware sí que tiene más posibilidades que la XBOX (que tiene una arquitectura de software mucho más tradicional).
Y yo por mi parte pienso seguir comprando la EDGE. Pese a que algunos artículos me puedan parece más o menos desacertados, creo que en general sigue a años luz del resto y tampoco me parece tan y tan exagerado el artículo, la verdad...
Yo es que lo que describes, Visitor, lo veo más como optimización que como algorítmica, y ese punto es diferente.
La teoría de segmentación de problemas para multiCPUs está más que inventada y probada, que el Cell traiga 8 nucleos no es nada nuevo, porque yo ya he programado algoritmos para una máquina con 64 procesadores en cubo (y es un placer, por otro lado). Está claro que esto es algo que hasta ahora no se hacía mucho en el mundo de los videojuegos.
Un algoritmo de propagación de calor en una placa metálica está más que definido, pero es muy diferente hacerlo para un monoprocesador que para un 16 procesadores plano que para un 64 en cubo...
A eso me refiero principalmente, cada hardware nuevo requiere una implementación diferente, pero yo creo que todos los problemas que se pueden plantear (movimientos físicos, dinámicas, IA, etc...) están inventados y con soluciones estables y en muchos de ellos, ya no hay mucho que inventar, y en los que lo hay (IA, por ejemplo), lo que se pueda mejorar no depende del hardware sino de algoritmos teóricos, y poco márgen hay...
y perdón a los demás por el offtopic... :P
En esa frase está la clave. Aquí estamos hablando de videojuegos...está claro que en algoritmia es muy difícil inventar nada (como en muchos otros campos). La cuestión aquí es que estamos hablando de técnicas aplicadas a videojuegos, y en ese sentido sí que creo que quedan aún cosas que puedan "revolucionar" (o al menos ofrecer un buen soplo de aire fresco) a este mundillo.Cita:
Iniciado por Findor
que coño!Cita:
y perdón a los demás por el offtopic... :P
así da gusto entrar al foro
Respecto a la AI que menciona Findor y al tema de la "revolución"... os recuerdo que la tipa esta que está tan buena; la productora del Assasings Creed declaró hace menos de 3 semanas que la versión de X360 tendría mayor IA, no especificó nada más.
Lo que quiero decir, es que aun en el caso de que fuese verdad o pudiesemos tomar como esctrictamente cierto que Ps3 tiene un Hard más "explorable", da igual... ni es para ponerlo como titular (para llamar la atencinón) ni en la práctica es cierto... por eso es vergonzoso, aunque se le pueda encontrar explicación.
Bueno, sobre el tema de la IA...te puedo asegurar que en la gran mayoría de videojuegos actuales la "IA" ni siquiera sería considerada IA por los expertos en el campo. Aunque pueda parecer que los enemigos se comportan de manera excelente, en la mayoría de los casos la cosa no pasa de ser una simple máquina de estados (si se cumplen tales condiciones haz una cosa, si no, haz otra) más o menos complicadas.
A lo que me vengo a referir es que ahora mismo los requisitos de potencia para las IAs que se usan no es que sean muy elevados...así que el anuncio de que la IA del Assassin's Creed en 360 sea "mayor" tampoco tiene por que significar nada (por no hablar que puede que se trate simplemente de márqueting).
¿En que te basas para afirmar eso?Cita:
Iniciado por CeG
Estáis fatal.
¿Por qué tenéis que convertirlo todo en levantar el dedo acusador y gritar "¡IMPARCIALES!" a la mínima de cambio? Es muy... ¿cómo decirlo...? "infantil".
Si yo fuera redactor de Edge, alucinaría en technicolor. En lugar de leer no hacéis mas que buscar "hacia donde tira" tal o cual publicación. Puñetas, que el que un mes salga una consola en portada y con letras en grandes no significa nada. Y los redactores a veces se equivocan, a veces prefieren una consola, o a veces simplemente les da por ahí vete tu a saber por qué.
De verdad, que no entiendo esa obsesión por colgarle la etiqueta a todo cuanto nos rodea. Hace años, tenía un programa de videojuegos en una tele local y me llegaban cartas tildándome de ser partidista hacia todas y cada una de las consolas que había por aquel entonces, y me apuesto mi colección de figuras de Star Wars a que ésto mismo le sucede a cualquier publicación actual. Fácil de ver en internet yéndose a meristation y comprobando como rarísimo es el análisis que no tiene un comentario debajo despotricando acerca de la imparcialidad o profesionalidad del autor.
Los artículos son siempre subjetivos, ya sean un reportaje sobre la Playstation 3, o un análisis del último juego de X-Box 360. Y (volviendo a Edge), si hay algo que diferencie a Edge del resto de publicaciones es que la subjetividad de los reportajes es altísima. Y me parece genial. Es uno de los motivos por los que disfruto leyéndomela. Bastante harto estaba ya de reportajes apoyados en cuatro líneas basadas en la nota de prensa y gracias.
En el caso de la página escaneada, no veo nada que me moleste. Si las cifras son incorrectas, lo desconozco. Y ésto no significa que comparta la opinión del autor de dicha página ni mucho menos.
Lo de la IA en el Assassins acabó siendo desmentido por la propia Ubisoft, de todas formas no hay que confundir la solución a un problema con la implementación de la solución de un problema.Cita:
Lo que quiero decir, es que aun en el caso de que fuese verdad o pudiesemos tomar como esctrictamente cierto que Ps3 tiene un Hard más "explorable"
Por ejemplo los algoritmos de jugar al ajedrez se basan en la poda Alpha-Beta, y la efectividad de un hardware para ser "mejor" es única y exclusivamente producto de la capacidad de cálculo de ese hardware en un tiempo limitado. Esto no es para nada inteligencia, es más, la "inteligencia artificial" no es para nada inteligencia, sinó un conjunto de técnicas de predicción (como la heurística) y comportamiento preestablecido (las máquinas de estados a las que hace referencia Visitor), y las primeras se basan siempre en cálculos, y su efectividad depende únicamente de la cantidad de cálculos que se puedan ejecutar en el lapso de tiempo disponible.
En ese punto, decir que la IA es mejor en una máquina que en otra es decir que una máquina hace más cálculos que otra o que el algoritmo que usa es distinto (poco probable), en este punto creo que a la tipa esta se le fué un poco la perola al decirlo, porque a estas alturas (8 meses del lanzamiento) no se puede saber aún.
Estoy con Miyamoto.... Creo que el diseño de PS3 es mas novedoso que el tradicional de 360. Creo que ahi todos de acuerdo. Creo que eso puede aportar "algo" nuevo, alguna "técnica" nueva...
Si en vez de ese titular hubiesen puesto (como en muchas webs y foros): XBOX360 es mas fácil de programar que PS3 no pasaría nada, esto si es correcto... que lo es, pero creo que el diseño del hard de PS3 es mas novedoso, que lo es, y puede aportar algo. De hecho es mas fácil de programar la PS3 por su hardware tradicinal y a la inversa con PS3.
La EDGE es la mejor revista de videojuegos que hay en nuestro pais, al igual que nosotros comete errores..... pero ya los arreglarán... :lol
No dejeis de comprar esta revista por algunos de sus artículos de opinión, que si no tampoco deberíais entrar en este foro.... aunque sea gratis....
Cita:
¿Por qué tenéis que convertirlo todo en levantar el dedo acusador y gritar "¡IMPARCIALES!" a la mínima de cambio? Es muy... ¿cómo decirlo...? "infantil"
no quiero pensar lo que hubiese pasado si el articulo fuese lo contrario :cortina
y yo ni siquiera se cual es esta revista :?
EXPLICACIÓN DE AITOR URRACA (Director de EDGE)
He hablado con el, habíamos tenido anteriormente un par de intercambios de correo por otro tema y le escribí para comentarle el asunto.
No os voy a pegar lo que yo le escribí por que es mas o menos lo que todos hemos dicho aqui, y por que parece ser que lo que yo digo (Recordad la carta a Manuel Del Campo de Hobbyconsolas), es motivo de burla por larte de algunos elementos.
Sin más, aqui va su primera respuesta a mi acusación directa de partidista; de buén rollo... pero se lo dije por que estas cosas se tienen que decir:
"Hola ******, ¿Como va todo?... he recibido más e-.mails en esta línea...... Desde el nacimiento de Edge en nuestro país hemos quitado y puesto cosas que podrían o no interesar a nuestros lectores con mayor o menor acierto pero siempre con buena intención. El caso del lanzamiento de las dos nuevas consolas (Wii y PS3) marca un antes y un después en la industria al igual que en su momento sucédió con 360 para Sony, a la que obligó a ponerse las pilas y acelerar (no siempre con buen acierto) la salida de su tercera generación.
No sólo no queremos perder estos lectores (yo le hablé de su target principal, nosotros en realidad; por eso el comenta lo de no perdernos)sino que es a los que nos dirigimos desde el principio, a los que "saben" y a la industria en general, aunque muchos otros la compren.
Para un reportaje tan amplio como el aparecido en el número 9, aunque yo tenga una PS3 en casa (limitada a tres juegos poco prometedores excepto el resistance:fall of man) hemos dejado en manos del original inglés el total del artículo, del que te puedo enviar a ti el pdf para que tu mismo lo veas... siento mucho el punto de vista del autor del reportaje pero en EDGE siempre son asi de extremos, mucho más de lo que estamos acostumbrados a leer en la prensa en general y en la de videojuegos española en particular..... unas veces nos gustará más y otras menos como no puede ser de otra forma si se meten con nuestra consola preferida pero... EDGE es asi aunque duela.
Gracias por contactar conmigo y darme tu opinión, un abrazo.
Aitor Urraca
Revista Edge y On Off
Director
Globus Comunicación
Covarrubias, 1
28010 Madrid
Telf.: 91 447 12 02
Fax: 91 447 10 43"
En la misma línea, hablamos de nuevo hoy y yo le comentaba que más que una opinión o reportaje de una revista era una campaña publicitaria y le citaba algunas de las frases a lo que el me ha respondido; entre otras cosas de las que hablamos:
"Hola nuevamente ******, sólo te puedo decir que nos hemos limitado a traducir, te enviaré a ti el pdf original para que lo veas tu mismo...... siento mucho el punto de vista del autor del reportaje pero en EDGE siempre son asi de extremos, mucho más de lo que estamos acostumbrados a leer en la prensa en general y en la de videojuegos española en particular..... unas veces nos gustará más y otras menos como no puede ser de otra forma si se meten con nuestra consola preferida pero... EDGE es asi aunque duela.
Gracias nuevamente por aportar tu opinión.
Aitor Urraca
Revista Edge y On Off
Director
Globus Comunicación
Covarrubias, 1
28010 Madrid
Telf.: 91 447 12 02
Fax: 91 447 10 43"
A esto yo le respondí que lo comentaría en un foro donde soy habitual y que así al menos quedará una explicación del asunto aunque muchos puedan no estar de acuerdo con ella, el ha estado de acuerdo así que aqui lo teneis.
Hemos quedado en enviarme el PDF que colgaré por aqui, será curioso verlo aunque como ya comenta el, se limitaron a copiar el conteido.
Yo sigo diciendo que me parece totalmente desproporcionado acusar a EDGE de partidistas. Como muy bien dice Deimos, se trata de una revista hecha por gente que da su opinión sobre un tema determinado. Y si en este caso, resulta que hay un redactor que considera que la PS3 es mejor que la 360 (y que además también es consciente de que Sony no ha hecho las cosas bien), pues me parece bien aunque pueda no estar de acuerdo. Pero vamos, de ahí a acusar a la revista de partidista... L)
En realidad yo no acusé a la revista, le hablé en mi primer e-mail del autor, del jefe de redacción y en ultima instancia me he dirijido a el mismo; nunca le dije que EDGE fuese partidista, solo que ESE reportaje parecía una campaña publicitaría, así lo entendió el también.
Ha sido muy amable, no se lo que les responderá al resto de gente que dice que le ha escrito por el asunto; me imagino que algo similar, nosotros tendremos el PDF original al menos; en cuanto lo tenga lo subo.
Yo mientras no mientan, que opinen lo que quieran. Cuando empiezan a soltar medias verdades o a decir tonterías, pierden toda la credibilidad.Cita:
Como muy bien dice Deimos, se trata de una revista hecha por gente que da su opinión sobre un tema determinado.
[quote]Estáis fatal.
¿Por qué tenéis que convertirlo todo en levantar el dedo acusador y gritar "¡IMPARCIALES!" a la mínima de cambio? Es muy... ¿cómo decirlo...? "infantil".
Si yo fuera redactor de Edge, alucinaría en technicolor. En lugar de leer no hacéis mas que buscar "hacia donde tira" tal o cual publicación. Puñetas, que el que un mes salga una consola en portada y con letras en grandes no significa nada. Y los redactores a veces se equivocan, a veces prefieren una consola, o a veces simplemente les da por ahí vete tu a saber por qué.
[quote]
:palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas :palmas
Yo limitaría el nº de palabras que un ciudadano común pudiera publicar diariamente en internet, anda que no nos ahorraríamos mierda y anda que no pensaríamos bien todo lo que escribimos.
Creo que confundes la mierda, o has perdido olfato... mira, esto es mierda:
- TOCHOS FEOS Y RUIDOSOS (sobre Xbox360)
- LA FALTA DE FINURA DEL DISEÑO DE MICROSOFT
- CONVIERTE LA XBOX360 ES UN CACHARRO
- TOSCO PERFIL
- LOS CHILLONES VERDES Y NARANJAS DEL FRONTAL DE LA XBOX360
Eso, que si... puede ser una opinión; si tienes algo de moralidad y presumes de ser imparcial, no lo puedes decir. Es así de fácil...
Por eso, los que llaman Imparcial a ese artículo aciertan.
Es mi opinión vamos... pero cualquiera que coja el artículo y lo lea de arriba a abajo creo que le queda bien clarito también.
A mi lo que sea la PS3 me es igual, yo he tenido las dos PS, la PSP, o sea que soy sonyer como el que mas. Hace poco que he comprado la 360.
El que pega primero, pega dos veces. Y de momento, la ilusion que tengo con la 360 no la habia tenido con ningua PS.
Esto a mi, se me escapa...Cita:
- LOS CHILLONES VERDES Y NARANJAS DEL FRONTAL DE LA XBOX360
O soy daltónico, o tenemos consolas diferentes...
Se refiere a las luces. Nada mejor que leer el artículo, en lugar de practicar el método CeG consistente en decir sólo lo que interesa.
Cogiendo extractos del texto puede dar una impresión, pero de ahí a decir que parece un publireportaje....venga hombre. Como ya he dicho antes, todo análisis contiene opinión. Y cuando no nos gusta quemamos el castillo que haga falta, si critica algo y estamos de acuerdo decimos "es una verdad como un templo".
Por cierto, cuando digo ahorrar mierda me refiero a que ahora cualquier persona con tres páginas que visite ya puede considerarse un experto de lo que quiera, y pregonarlo a los cuatro vientos soltando opiniones fundadas sobre cualquier tema.
Fruto de esto se está generando el hooliganismo consolero del cual muchos formamos parte. Os digo que dentro de no mucho habrá grupos de sonyers, boxeros o nintenderos que quedarán para pegarse al estilo ultras de fútbol.
Bueno, como se está mejor encerrado en la habitación harán una flema war de esas que se hacen ahora, no vaya a ser que les partan la crisma como bien se merecen.
Estoy hasta las santas pelotas de fanboys, hardcoregamers, casuals, trolls, lammers, jugones,´y hasta del que inventó el término "gamecube overclockeada". Maldita sea todo aquel que en lugar de JUGAR malgasta su tiempo derrochando palabras sobre esos juegos, viendo un árbol tras otro pero sin ver el bosque.
AWHAWHAWHWAHAWHAWHAWHAWEHAWH
Lo que yo no entiendo, y aún nadie me ha explicado (ni siquiera aquellos de vosotros ¡oh, sabios adultos!) es por qué para decir que la PS3 tiene un diseño bonito hay que decir que la Xbox es un tocho de mierda con unas lucecitas ridículas.
Yo aún diría más...¿por qué para alabar el excelso diseño de la ps3 hay siquiera que nombrar esa mierda pinchada en un palo y encima fea maquinurria de microsoft?
No dice eso, Hidro, lo que dice es que hay un contraste entre una máquina diseñada como centro del ocio digital y otra que es la cumbre de la evolución de la consola como tal.
Es que no se puede hablar de toda una revista por cuatro extractos de un reportaje....