Tema: Joker (Todd Phillips, 2019)

Luego va DC saca Shazam o Wonder Woman con críticas cojonudas y...

Dejaos de conspiranoias. Marvel hace cine para un espectro más amplio que DC y de ahí su mejor acogida. En Marvel arriesgan menos y van a tiro fijo, DC intentó algo diferente y su recepción fue divisiva.

Entre la crítica norteamericana está arraigada la idea de que el cine de superheroes debe de seguir un patrón predeterminado y que si uno se sale de ahí malo.

A Wonder Woman no la criticaron por tema obvio. Espérate a Wonder Woman 84 y verás como esta vez no se salva. Y Shazam... venga, es pelicula entretenida pero ya, no es una peli que le vaya a hacer daño a Marvel. Pero con los buque insignia de DC, ahí palos, a una pelicula, BvS, que ya quisiera haber hecho Marvel algo así

Iniciado por TeNeTe

A Wonder Woman no la criticaron por tema obvio. Esperáte a Wonder Woman 84 y verás como esta vez no se salva. Y Shazam... venga, es pelicula entretenida pero ya, no es una peli que le vaya a hacer daño a Marvel. Pero con los buque insignia de DC, ahí palos, a una pelicula, BvS, que ya quisiera haber hecho Marvel algo así

Pero vamos a ver, es tan sencillo como que BvS conectó contigo (y conmigo sobre todo gracias al Ultimate Cut) pero no con la mayoría de la gente. Marvel va a lo facilón y conecta con una audiencia mayor de ahí que se la trate con mayor benevolencia en general.

Iniciado por TeNeTe

A Wonder Woman no la criticaron por tema obvio. Espérate a Wonder Woman 84 y verás como esta vez no se salva. Y Shazam... venga, es pelicula entretenida pero ya, no es una peli que le vaya a hacer daño a Marvel. Pero con los buque insignia de DC, ahí palos, a una pelicula, BvS, que ya quisiera haber hecho Marvel algo así

Pues sí lo ha hecho ,sí; ahí tienes la pelea final de Civil War, con el Capi y Iron Man matándose a leches. Lo que está claro que MOS, y más si cabe BvS, ha dividido mucho al fan y al espectador, que es lo que decía Don; y eso ha provocado el cambio de rumbo de DC. ¿Por qué no lo ha hecho Wonder Woman, Aquaman, Shazam o incluso la JL? Porque han sido mucho más medidas en el tono, han caído digamos "mejor" (y eso que para mí Aquaman es comparable a lo peor de Marvel); pero es que lo que Marvel ha conseguido es precisamente lo contrario: sus películas, unas más y otras menos, han conectado con la gente; DC, no.

Comparar batman v superman con civil war es como comparar alta cocina con mortadela.

Iniciado por coleccionista2

Comparar batman v superman con civil war es como comparar alta cocina con mortadela.

Es que en lo personal, adoro la mortadela, y me irrita la alta cocina de cocineros pretenciosos con platos de un solo bocado y un perejil "dando altura", que no me llena ni satisface en básicamente ningún sentido. Si a mi juicio se refiere ese mensaje, entendería que te referís a DC como la mortadela. La cocina para mi es para comer. Que si, le podes meter "autoria", pero si no satisface lo primero, la autoria por si sola no me basta.

Cada cual con sus gustos.

A mi BvS hasta el tercer acto me parece espectacular, pero con una terminación a mi juicio lamentable en casi todo aspecto. Civil War me parece mas redonda simplemente porque solo pretende dar entretenimiento ligero y es lo que efectivamente da.

Casi siempre que DC hizo películas de sus super héroes sin necesitar un universo compartido saco películas a mi parecer fantásticas, yo deseo que vuelva por ese camino definitivamente. Y no por eso dejare de disfrutar Marvel, que ambas tienen mejores o peores productos.

Volviendo al Joker, espero con ansias esta película, de las que mas espero este año. Pero sigo sin entender si no se va a respetar al personaje de los comics, cual es el sentido de hacer uso de este. Creo que si no es "el Joker", la película podría ser fantástica (o no) igual sin necesitar usar su nombre y sin encabronar a nadie (no a mi puntualmente que no soy lector de comics pero si a muchos de aquellos que lo son). Lo mismo me paso con Prometheus. Una película que me encanta, y jamas entendí que necesidad había de meter la conexión con Alien, que si la dejabas de lado y cambiabas aquellos pocos puntos de conexión, quizás hasta explotabas una nueva saga sin tener que lidiar con los fanáticos de la primera (me incluyo).

Iniciado por McClane

Volviendo al Joker, espero con ansias esta película, de las que mas espero este año. Pero sigo sin entender si no se va a respetar al personaje de los comics, cual es el sentido de hacer uso de este. Creo que si no es "el Joker", la película podría ser fantástica (o no) igual sin necesitar usar su nombre y sin encabronar a nadie (no a mi puntualmente que no soy lector de comics pero si a muchos de aquellos que lo son).

¿Y quién ha dicho que no se vaya a respetar el personaje de los comics? Jim Lee ha confirmado todo lo contrario.

Iniciado por Marty_McFly

¿Y quién ha dicho que no se vaya a respetar el personaje de los comics? Jim Lee ha confirmado todo lo contrario.

Lo interpreto de lo dicho por el director,Todd Phillips, por el cual aclara que va a enfadar a LOS FANS:

"No seguimos nada de los cómics, con lo que la gente se va a cabrear", explica Todd.
https://www.3djuegos.com/comunidad-f...ar-a-los-fans/

Iniciado por McClane

A mi BvS hasta el tercer acto me parece espectacular, pero con una terminación a mi juicio lamentable en casi todo aspecto. Civil War me parece mas redonda simplemente porque solo pretende dar entretenimiento ligero y es lo que efectivamente da.

Algo que se denomina Civil War NO tiene que ser entrenimiento ligero, ojo, hablamos de un combate a muerte entre superheroes (antes aliados) por ideologias diferentes (se entiende que adaptar el comic de Millar es IMPOSIBLE, los parametros de Disney lo IMPIDEN y viendo que no han tenido huevos de adaptar como realmente es Tony Stark -que es UN HIJO-**TA, pero por lo menos un equivalente a un elevado componente dramatico MEDIANAMENTE decente). Feige estaba acojonado por el anuncio de Warner y reescribio Cap 3 para hacerse un Cap v. Iron Man (el problema es que en los comics es equivalente es un Civil War, pero no quieres adaptar el comic tal cual, pero te cargas cualquier componente dramatico para entregar un entretenimiento ligero y bastante aseptico) e introducir de paso a Spider-Man.

Iniciado por coleccionista2

Comparar batman v superman con civil war es como comparar alta cocina con mortadela.

No entiendo cual sería la alta cocina pero yo tiro por Batman V Superman. Civil War me aburrió hasta la muerte.

Esa pelea de Civil War no me convenció

Aquí está el truco de RT: el mismo crítico le da la misma puntuación a tres películas, pero dos de ellas tienen tomatito rojo y la otra tomatito verde, que es lo que puntúa para el porcentaje (y que es lo único que miran los usuarios)





Luego le preguntan al crítico por esto mismo, y dice que no tiene ni idea, que supone que es alguien de RT quien toma la decisión...

Iniciado por jack napier

Pues sí lo ha hecho ,sí; ahí tienes la pelea final de Civil War, con el Capi y Iron Man matándose a leches. Lo que está claro que MOS, y más si cabe BvS, ha dividido mucho al fan y al espectador, que es lo que decía Don; y eso ha provocado el cambio de rumbo de DC. ¿Por qué no lo ha hecho Wonder Woman, Aquaman, Shazam o incluso la JL? Porque han sido mucho más medidas en el tono, han caído digamos "mejor" (y eso que para mí Aquaman es comparable a lo peor de Marvel); pero es que lo que Marvel ha conseguido es precisamente lo contrario: sus películas, unas más y otras menos, han conectado con la gente; DC, no.

El problema es que esa opinión no se sustenta con la cronología de los hechos: Wonder Woman estaba ya acabada cuando se estrenó BvS, con plena implicación de Snyder. El proyecto de Aquaman se inició también antes, y Wan reconoce que estuvo consultando con Snyder para asegurarse de que fuera compatible con su visión. Con esas dos películas no hay cambio de rumbo que valga, lo que hay son estilos diferentes de cada director.
Es más, el éxito de Aquaman ha hecho que DC recupere (después del volantazo fallido de JL) la idea inicial: un universo con un marco común, pero dejando a cada director libertad para aplicar el tono y el estilo que considere.

Cuando DC sí cambió de rumbo fue con Justice League, imponiendo desde arriba un tono y un estilo. Resultado: la única película del DCU que ha perdido dinero. Y tienes razón: no es que dividiera, es que no dejó contento a casi nadie.

Y por cierto: a mí me encanta esa pelea entre Iron Man y el Capi, pero el resto de la película es un desastre producto de reescribir a toda prisa Capitán America 3 para competir con BvS, como reconocieron los propios Russo, y luego reescrita otra vez a última hora para meter a Spider-man. Al menos tenemos al único Spider-man presentable de todo el MCU.

A mi lo que me molesta de esto de los jodidos tomates, es que ya hasta en alguna cajas de películas (por ejemplo Jumanji con la piedra pómez) ponen su mentado "fresh", ó sea que ya hasta dan visto bueno "oficial" impreso en la contraportada de la película, de alguna manera esto busca influir en el consumidor, todavía era normal cuando venían comentarios de Siskel y Ebert, pero esto ya es manipular...

Y luego está el cómo RT selecciona los críticos que computan. Porque hay algunos, digamos, ligeramente sospechosos...

Eso es fraude aquí y en China...

Otro detalle curioso es el de las reviews hechas por críticos femeninos.
De las 91 críticas 22 son de mujeres, lo que representa el 24% del total, y de esas 22 9 han sido críticas negativas, que suponen casi un 43% de las 21 críticas negativas contabilizadas hasta ahora.

Iniciado por Marty_McFly

Y luego está el cómo RT selecciona los críticos que computan. Porque hay algunos, digamos, ligeramente sospechosos...

No pasa nada por sacarse una foto con un gigante como Stan Lee.
Más dudas me ofrece que le diera 4 de 5 estrellas a Dark Phoenix ...

Iniciado por Don

Tienes razón, si no he hecho mal el cálculo ese 12% son 9. 9 de 74 críticas contabilizadas.

Y sigues haciendo mal la cuenta, cachondo. De esas 74 había ya muchas que estaban de Venecia. En las que han entrado ahora de medios americanos, que es a las que me refería, el porcentaje negativo es muy alto (puede que la mitad), por eso ha bajado 12 puntos el total.

Creo que le estás dando más trascendencia a esos titulares de la que realmente han tenido. Y quizás también yo se la esté dando a las declaraciones del presidente del festival.

Y sigues poniendo las dos cosas en la misma balanza, como si fueran comparables. Increíble.

Cierto, ahí me la envaino fruto de mi diarrea mental en el momento de escribir, aunque declaraciones de cierto prestigio como las del director de Toronto o Venecia no han venido mal, de hecho han tenido cierta repercusión al contrario que otras pelis presentadas en el festival y los medios han preguntado explícitamente sobre la película y su acogida. Eso es buena prensa en mi opinión.

Y dale. Eso es alguien que a título personal ha hablado de la película, NO es una campaña. Una campaña es inundar con titulares falsos como los que hubo.

Pero decir que los medios no han sido receptivos me parece que no se ajusta a la realidad. 72 en metacritic y 77% en rotten y hablamos de una peli que algunos tildan de problemática. A mi me parece una recepción cojonuda y no creo que se mueva mucho de ahí. Si existe una campaña negativa por la recepción en ciertos medios lo lógico es pensar en sentido contrario cuando la película ha tenido una acogida mayormente positiva y situándola como contendiente en los próximos Oscar.

Esas cifras las tiene porque arrancó muy fuerte en Venecia y con mucha crítica internacional. Y no se trata solo de las críticas, se trata de cómo han tratado los medios estas película, y desde el principio se ha puesto en duda el hecho de hacer una película del Joker, que si la dirigiera Todd Philips, luego el invento del guión, lo de los razzies...
Que luego la película se haya defendido sola no tiene que ver con la predisposición de los medios. Incluso ahora en USA hay bastante hostilidad por el lado políticamente correcto.

Bueno, no lo llamaría invención pero te has equivocado en lo de Philips. No desmintió la autenticidad del guión, dijo que había cambiado mucho, algo que ya maticé en su momento.

A eso me refería, que no era el guión de la película filmada, ¿qué más da que sea una versión que ha cambiado mucho o una inventada? El caso era hacer daño.

Iniciado por Don

Luego va DC saca Shazam o Wonder Woman con críticas cojonudas y...

Dejaos de conspiranoias. Marvel hace cine para un espectro más amplio que DC y de ahí su mejor acogida. En Marvel arriesgan menos y van a tiro fijo, DC intentó algo diferente y su recepción fue divisiva.

Entre la crítica norteamericana está arraigada la idea de que el cine de superheroes debe de seguir un patrón predeterminado y que si uno se sale de ahí malo.

Wonder Woman es un símbolo feminista, y la primera gran película de súper héroes dirigida por una mujer. Esa se tenía que apoyar (de hecho, aunque me parece muy buena, creo que la sobrevaloraron). Y Shazam no supone ningún problema, era una película pequeña emparedada entre Capitana Marvel y Endgame, sabían que apenas iba a existir.

Pero es evidente que, por la razón que sea (ahí no entro porque no lo sé), los baremos de medir no son los mismos, ni de lejos. Ahora mismo casi todas las de Marvel Studios están mejor valoradas que Joker, incluidas cosas como Ant-Man y la avispa, Capitana Marvel, Far from good...

Y no solo tiene que ver con el riesgo, eso puede justificar diferencias dentro de unos límites. Pero cuando se ven ciertos linchamientos y ciertas aclamaciones...


Esto puede también puede estar relacionado con la campaña que está lanzando Disney y Feige para que nominen Endgame a mejor película y a Robert Downey Jr a mejor actor. Saben que de repente Joker es una competidora a esos premios, y que es muy poco probable que entren dos adaptaciones de comics.

Iniciado por Marty_McFly

Y sigues haciendo mal la cuenta, cachondo. De esas 74 había ya muchas que estaban de Venecia. En las que han entrado ahora de medios americanos, que es a las que me refería, el porcentaje negativo es muy alto (puede que la mitad), por eso ha bajado 12 puntos el total.




Y sigues poniendo las dos cosas en la misma balanza, como si fueran comparables. Increíble.




Y dale. Eso es alguien que a título personal ha hablado de la película, NO es una campaña. Una campaña es inundar con titulares falsos como los que hubo.




Esas cifras las tiene porque arrancó muy fuerte en Venecia y con mucha crítica internacional. Y no se trata solo de las críticas, se trata de cómo han tratado los medios estas película, y desde el principio se ha puesto en duda el hecho de hacer una película del Joker, que si la dirigiera Todd Philips, luego el invento del guión, lo de los razzies...
Que luego la película se haya defendido sola no tiene que ver con la predisposición de los medios. Incluso ahora en USA hay bastante hostilidad por el lado políticamente correcto.




A eso me refería, que no era el guión de la película filmada, ¿qué más da que sea una versión que ha cambiado mucho o una inventada? El caso era hacer daño.




Wonder Woman es un símbolo feminista, y la primera gran película de súper héroes dirigida por una mujer. Esa se tenía que apoyar (de hecho, aunque me parece muy buena, creo que la sobrevaloraron). Y Shazam no supone ningún problema, era una película pequeña emparedada entre Capitana Marvel y Endgame, sabían que apenas iba a existir.

Pero es evidente que, por la razón que sea (ahí no entro porque no lo sé), los baremos de medir no son los mismos, ni de lejos. Ahora mismo casi todas las de Marvel Studios están mejor valoradas que Joker, incluidas cosas como Ant-Man y la avispa, Capitana Marvel, Far from good...

Y no solo tiene que ver con el riesgo, eso puede justificar diferencias dentro de unos límites. Pero cuando se ven ciertos linchamientos y ciertas aclamaciones...


Esto puede también puede estar relacionado con la campaña que está lanzando Disney y Feige para que nominen Endgame a mejor película y a Robert Downey Jr a mejor actor. Saben que de repente Joker es una competidora a esos premios, y que es muy poco probable que entren dos adaptaciones de comics.

Far From Good, efectivamente. El subsconsciente, que es muy sabio...