Jornadas High End Audio en Madrid

El pasado fin de semana hubo una exposición de material de High End Audio en el Meliá Castilla.
Acudimos Mephisto y yo y nos encontramos con Migueloncillo, cuya pasión declarada (incluso a su esposa) con ATC sabía yo que no le iba a permitir quedarse sin unos momentos de intimidad con su objeto de deseo...

Llevo unos días esperando a ver si alguien más comentaba algo, pero abro el melón, a ver si alguien más estuvo por ahí y nos cuenta sus impresiones.

Yo solo anticipo en este momento los equipos que escuchamos:
- Cajas ATC SCM100
- Electrónica YBA con etapas Passion 1000, lector de campanillas de la marca y previos (sí, 2 mejor que uno) de YBA.
- Cajas Triangle Cerius
- integrado estéreo Advanced Acoustics de 200W (le sobran 135 para mover las Triangle) con unos vúmetros azules que a Merlín le hubieran puesto a saltar de alegría.

Alguien estuvo?
Impresiones?

Ay Sr Moderador, que parezco un novato y lo pongo donde no es..... mil perdones payos.. Un alma caritativa me lo pasa a HC1 please? :hola

Cita:

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Iniciado por Kores

Ay Sr Moderador, que parezco un novato y lo pongo donde no es..... mil perdones payos.. Un alma caritativa me lo pasa a HC1 please? :hola

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Para que luego digan que soy malo :cortina

Muchas gracias maestro Sith. :hola

¿Por qué no opinas directamente, Kores? :mmmh

Somos todo oidos... :)

Saludos

Kores, a la tarde, repetí ..... comimos en "De María" como señores, y lleve a mi WAT a una sesion de sofronizacion severa. Eramos los únicos. Volví a quedarme "boqueronizado" con el piano de Perahia.

Kores...el importador es Hiend audio--------Sr Esteiro.

Hay mucha diversidad de opiniones respecto a dicha audición.

Se ve que el Sábado fue un desastre,y en cambio el domingo estuvo muy,que muy bien. :martillo :martillo

De ahí se sacan varias conclusiones,que son dispares totalmente;como siempre
:fiu :fiu
La mayoría defienden que las electrónicas YBA se asentaron y se "calentaron",con lo que para mucha gente la electrónica es lo que más influye en el resultado final del invento.
Las cajas no se pueden calentar,pero sí soltarse,por lo que están los que defienden dicha abertura de las cajas.
Unos dicen que si estaban mal apoyadas:otros que si había resonancias,que si la sala era un desastre,que no estuvo bien preparado...O sea que como siempre hasy disparidad de opiniones,con lo que siempre me demuestra que todo en este mundo de los aparatos es SUBJETIVO.Yo no estuve,pero he asistido a alguna audición de ATC,que coincidí,tambien con Migueloncillo,y quedé enamorado de YBA y ATC...de ahí la compra de dichas marcas,de las cuales actualmente conservo ATC.

Creo que las cajas ATC,aunque tengan sus detractores,creo que son una de las marcas más prestigiosas de este mundo,y aunque caras,creo que es una buena inversión.
Con respecto a YBA,como siempre sus defensores a ultranza y sus detractores.Yo no comento nada,pues ni me va ,ni me viene,pues ya no tengo dicha marca,aunque disfruté mucho de ella.De todas maneras,también disfruto mucho de Musical Fidelity,junto ATC

Con lo que como siempre, no hay verdades absolutas y depende de cada cual.

De todas maneras es de agradecer que hagan estas presentaciones ,y por lo menos en la zona de Madrid ya podreis comprar los productos del impòrtador....como YBA-ATC-PE LEON-TRIANGLE-ADVANCE ACOUSTIC,etc......y eso es bueno


Saludos

Sisco

No voy a entrar a valorar si las posturas de algunos defensores de la combinación YBA-ATC son acertadas o no, pero lo cierto es que allí escuché cosas que me harían acreedor a las penas del infierno, por "rojo" de toda la vida, hasta la médula, en el caso de haber entrado a debate con alguno de ellos.

Ciertamente, la cústica de la sala es lo primero, lo segundo y lo tercero. Pero aquella sala del hotel Meliá Castilla no me pareció algo realmente malo. Las ATC SM100 estaban asentadas sobre unos aparentemente toscos soportes de hierro, capaz de fabricarlos el herrero menos cualificado.

Es decir, nada de puntas de desacoplo. Pero como deben pesar un huevo, probablemtne no les haga ni falta. Eso si, los soportes de hierro levantaban las cajas a la altura justa, justa, para que los tweters apuntaran directamente a las orejotas de los escuchantes.

Dicho lo anterior, la combinaciopn SM100 y electrónia YBA de la serie Passion, me pareció realmente.... "apassionante". Salvo alguna excepción que duplica el precio de las SM100, nunca en mi vida había escuchado algo semejante. El piano de Murray Perahia estaba simple y llanamente delante de nosotros. En su justa medida, a tamaño real. Y un piano es lo más jodido de reproducir que existe. Reproducirlo con ese nivel de realismo, claro.

Ahora bien, esas SM100 ¿Hubieran sonado exactamente igual con una electrónica similar a las YBA Passion, pero de otra marca? Pongamos por caso, Mark Levinson, Goldmund y cosas por el estillo. Probablemente si, y es algo que, pardiez, me gustaría comprobar.

Por otro lado, utilizar dos previos estéreo idénticos, uno para cada canal, me pareció algo.... Me reservo la opinión, por razones que no vienen al caso.

Saludos..

Mephisto comento...

Cita:

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Es decir, nada de puntas de desacoplo. Pero como deben pesar un huevo, probablemtne no les haga ni falta. Eso si, los soportes de hierro levantaban las cajas a la altura justa, justa, para que los tweters apuntaran directamente a las orejotas de los escuchantes.

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http://www.atc.gb.net/sm100/sm100.jpg

Querido Mephisto...esos soportes son los que van con las cajas.Fabricados y dentro del precio de las cajas ATC.No se si los herreros son malos o no,pero son los soportes que recomiendo ATC.

Respecto a ATC,tengo claro que son unas de las mejores cajas del panorama musical,siempre que te guste la naturalidad .

Se asocien a quien se asocien.....

Luego algunos dicen que con YBA el sonido se atrasa y es más natural,etc...
La verdad que no hecho en falta a YBA,por lo menos en mi casa.

Saludos

Sisco

El abuelo Mephisto está empezando a "rojear"
:] :] :] :]
El evento estaba organizado en un hotel. Y como tal, es un sitio donde te dejan organizar reuniones de empresa, cursos y demás. Osea, nada preparado para la acústica. Cuando entré, vi espejos a izquierda y derecha, una vitrina decorativa en el techo y otra detrás del equipo, una en un rincón con conchas marinas y demás me temí lo peor.
Pero una vez se puso a sonar aquello se me olvidó todo.... Mejoras acústicas posibles había muchas. Ideal, no sería, pero "horroroso", ni mucho menos.

Lo de que el sábado sonara mal, no lo se. Lo de que el equipo sonase mejor porque "la electrónica había entrado en calor", prefiero no comentarlo mucho. Si alguien me lo demuestra con una medición científica, me lo creeré, mientras tanto, es una creencia como cualquier otra que respetaré, pero no compartiré.

He leído por ahí comentarios de "graves descontrolados", "resonancias de caja", "agudos chillones" y cosas por el estilo que me han hecho dudar si yo estuve en el mismo sitio oyendo las mismas cajas o no. Visto el montoncito de catálogos del importador que hay sobre mi mesa ahora mismo me reconcilio con la realidad.... A lo mejor los que no estuvieron fueron los otros.

A mí me impresionó extraordinariamente como sonaban esas cajas. No hablaré de la electrónica, puesto que como sabeis, tengo un criterio exclusivamente utilitarista de la misma y estoy convencido de que esas cajas, con los watios necesarios (muchos), sonarán igual sean estos watios "de bellota" o "de recebo".

Las cajas son feas. Para qué negarlo. Su aspecto es el de los bafles de los años 70 y nada tienen que hacer frente a estéticas más actuales que todos conocemos.

Una vez en marcha llaman la atención en primer lugar por la naturalidad de timbres y la transparencia general. Nada destaca, todo concuerda. Esa homogeneidad o equilibrio, que es muy difícil de encontrar en una caja, es algo que yo valoro mucho. Los agudos son limpios, nada estridentes, naturales. No están recortados ni artificalmente hinchados. Cuando suena áspero es porque es así como suena un piano, una voz.... Los medios son de una transparencia y naturalidad raras de encontrar. La cuerda suena a cuerda, la madera suena a madera, cuando se superponen se diferencian, cuando la orquesta se junta, se diferencian instrumentos individuales..... el metal "brilla" como debe. En fin, una gozada. Y los graves son tremendos. Secos. Extensos. Serios. En una sala más grande deben ser impactantes. Yo me atrevo asegurar que es lo mejor que he oído. Sin duda. Y lo del piano ahí a escala natural, lo suscribo.

De hecho me hicieron tambalearme en una operación en curso de cambio de cajas, ya que aparecieron unas SCM35 por ahí de ocasión al mismo precio de lo que estaba comprándome. Pero el temor a sumar un cambio de ampli (el mío dudo que pueda) a una compra en la que ya me he excedido 4 pueblos del presupuesto y el hecho (para mí, ya sabeis, imperdonable) de no haber escuchado las 35 (y extrapolar a partir de las 100 y de la memoria de Migueloncillo ("que suenan casi igual, hombre") me mantuvo en mi idea original. Tengo sólo 42 tacos, así que me dejo algún objetivo para cuando cumpla los 50 y de momento me he comprado otra cosa.

Pues sí. Ese piano de Perahia es ... la releche .... en las 100 y en las 35.

Por mas que intento conseguirlo en casa ...... ni de coña. En mis cajas el piano suena a piano, y bien, pero no consigo tener la impresión de que haya un piano en medio del salón. Con las ATC, el piano estaba en medio de la sala en todas las ocasiones, sin velos de por medio.

La dinámica de las cajas, la velocidad de respuesta, la discriminación entre nota y nota, la precisión y naturalidad en la reproducción de cada tipo de instrumento ..... sencillamente "apabulla".

Y es curioso, que yo sí he escuchado el equipo multimillonario de uno de los que más detractan el sonido ofrecido por el conjunto YBA-ATC el sábado, y os aseguro que el sonido de las ATC en aquella sala hotelera, le da cien mil vueltas al de la suya.

Es como ver la mota en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Y la sala ... para verla, el tratamiento es a base de cojines chiquitillos en puntos del techo. Ni difusores, ni materiales absorventes que no sean los que hay en cualquier domicilio.

Internet es un espectáculo, la gente escribe lo que le da la gana con tal de presumir o tocar los cataplines a dos manos, sin ningún tipo de criterio a la hora de valorar la realidad ..... ¡si vierais y oyeseis, lo que ellos tienen, os caeríais de culo!. El criterio no lo da la pasta invertida en un equipo, pero para algunos es su único "criterio".

Saludos.

Cita:

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Iniciado por palpatine

Para que luego digan que soy malo :cortina

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Es que eres malo, pero no de maldad, sino que haces mal tu trabajo porque confundes censurar con moderar. Inútiles los hay en todos sitios, aquí eres tú. Puedes banearme a gusto.

NO te ha baneado palpatine, acabo de hacerlo yo.

Señores, pueden seguir con este interesante hilo.

Cita:

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En mis cajas el piano suena a piano, y bien, pero no consigo tener la impresión de que haya un piano en medio del salón

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Tranquilo hombre, que gustoso te mando un camión para tu casa, que te alivie de ese peso, y me las llevo a la mía :juas

Con el pedazo de cajas que tienes... :sudor

¿No será la acústica?

Cita:

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Iniciado por Tozzi

¿No será la acústica?

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...por ahí, por ahí va el tema...

Pues lo peor de la sala,según dice era la acústica.......

Como sonaran en una buena sala??????? :amor :amor :amor

Ahora Migueloncillo,ya las puede comprar cerca de su casa..... :juas :juas

Saludos
Sisco

Acústica, acústica ... es posible, pero cuando escucheis unas ATC, seguimos .....

Cita:

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Y es curioso, que yo sí he escuchado el equipo multimillonario de uno de los que más detractan el sonido ofrecido por el conjunto YBA-ATC el sábado, y os aseguro que el sonido de las ATC en aquella sala hotelera, le da cien mil vueltas al de las Wilson en la suya.

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La culpa de que este troll aún ande por los foros,es culpa de quien le sigue la corriente.

Como siempre,lo mejor ignorarlo,como al resto

Bueno Miguel,cuando haces el cambio????? :cigarrito :cigarrito

Yo por lo menos las tengo pequeñas..... L) L) L)

Me gustaría tenerlas más grandes....... :lol :lol :lol

Saludos

Sisco

Cambio no. Las Kef no se mueven de su sitio. A ver si ATC mejora un poco esa estética de hace 30 años. En breve tendrán novedades.

Cita:

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Iniciado por Migueloncillo

A ver si ATC mejora un poco esa estética de hace 30 años.

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Pues se parecen mucho a mis SM102


http://woodfam.com/ryan/home_audio_sm102.jpg

Sin embargo, no creo que suenen igual :lol

saludos :juas

Yo no digo nada... que luego todo se sabe... :disimulo :disimulo :disimulo


http://www.hdlt.com/web_htm/zh/2005/...ai/pic/011.jpg

El secreto de ATC (como el del 99.34%) de las cajas, está en los drivers y en los filtros. Lo demás es un cajón de madera y más en este caso.
ATC fabrica sus propios drivers y no los vende a otros fabricantes. Te vende unidades sueltas a unos precios bastante altos (el driver de medios que llevan las 35, las 50 y las 100, aparentemente el mismo, cuesta alrededor de 600 euros !)
Es posible que haya clonadores en tu territorio de caza, Fenix, lo que dudo muchísimo es que dentro de esas cajas esté "the real thing", como pasaba con los clones de las Proac.

Cómo te dije, clonar una caja es imposible. En ascpecto quizá sí, en sonido, no. Ni con los mismos drivers ni con el mismo filtro... influye en buena manera el "simple cajón" al que te refieres. Ahí tienes las Image de Pabli. No suenan a Proac a dios gracias, ya que a mí no me gusta esa marca, su sonido vamos.

Anda! Yo tbn estuve por allí... :cafe

El equipo A sonó con buena tímbrica pero descompensado (en todos los aspectos). El B sonó falso pero redondo. El CD que regalaban está muy bien. Un placer haber acudido y un placer que se realicen este tipo de eventos en nuestro país.

Un saludín.

Cita:

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Iniciado por josema

Anda! Yo tbn estuve por allí... :cafe

El equipo A sonó con buena tímbrica pero descompensado (en todos los aspectos). El B sonó falso pero redondo. El CD que regalaban está muy bien. Un placer haber acudido y un placer que se realicen este tipo de eventos en nuestro país.

Un saludín.

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Tu estuviste el sábado........

Estoy seguro que esa noche,algún duende llegó y cambió la percepción de mucha gente......

Quien me lo explica???????????? :juas :juas :juas

Saludos

Sisco

Sí, así es. Yo estuve el sábado.

La diferencia respecto de los dos días fue únicamente... el grado de exigencia de los asistentes. No hay que buscar más allá.

De todos modos insisto en que el equipo ATC-YBA no sonó ni tan mal como dicen algunos ni tan bien como dicen otros. ¿Sonó conforme a su precio? ---> NO. ¿Sonó mal? ---> TAMPOCO.

No sé, lo único que puedo decir es que agradezco en grado sumo al importador de estos productos el poder asistir a una audición de estas porque no sólo sirve para conocer nuevos productos si no tan bien a nuevas personas que comparten afición, es importante.

Cita:

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La diferencia respecto de los dos días fue únicamente... el grado de exigencia de los asistentes. No hay que buscar más allá.

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Hala...................... :freak :freak :freak :freak :freak

Amigos Migueloncillo-Kores-Mephisto......teneis muy pocoa exigencia con la calidad musical.......

Ya os decía que más aparato que el ipod,ya os rompía los esquemas.....

Porque vais a sitios que no os corresponden..... :lol :lol :lol :lol :lol

Esta sí que es buena..... :martillo :martillo :martillo

Saludos exigentes...... :palmas :palmas

Sisco

Amigo Josema, Josemon, Ralph, esoterico, esoteric, WBT, andronico y "nosecuantitosnickmas" se te conocen en los foros dedicados al audio de internet:

Con lo divertidos que me resultan tus "posts", no se porqué has podido llegar a ser baneado de algún foro, y considerado un "troll" en otros.

La falta de exigencia que tu me "diagnosticas", me causa "diversión". Ya estoy muy mayor como para que estas cosas me afecten. Simplemente espero que sigas divirtiéndonos con tus "esotericidades", y no des motivos, como en otros foros, para que te consideren un troll o te baneen. Se prudente.

Un saludo.

Fíjate.
Josema, hombre, la próxima vez me avisas cuándo vas a ir tú. Sobre todo, así comprobamos que de paso has estado.....

Pero vamos, yo lo digo sobre todo por aprender de tu infinita sabiduría, que una oportunidad así no me la pienso perder.

Yo estuve el sabado practicamente toda la tarde,la sala horrenda ,como se puede intentar ser profesional del audio y hacerlo en una sala llena de cristales y espejos hasta en el techo :cabreo ,sonido:chillon ,con agudos cansinos y fatigantes ,nada musical,cajas con resonancias internas aunque no me extraña ,le di varios golpes con los nudillos en los laterales y sonaban a huecas,hasta los organizadores con los que hable en un intermedio estaban de acuerdo :juas ,lo achacaron al suelo de moqueta :picocerrado ,como se pueden hacer unas cajas así ,con resonancias internas que se aprecian en la escucha y retumbonas :freak ,respecto a la acustica ya dije era pesima,ya podrian haber puesto algun tratamiento,como por ejemplo del que el forero migueloncillo(mondosw....) se rie ,lo que demuestra no tener ni idea de lo que esta hablando :doh esos cojincitos de los que habla son de la marca americana'' room tunes''una de las marcas mas prestigiosas de tratamiento acustico integral :) que con pocos utensilios ,esfuerzo y oido se puede dejar cualquier sala neutra.
El sonido le daria 3 sobre 10 ,estoy mas que harto de siempre en estas audiciones siempre pongan las mismas disculpas ,rodaje ,sala , calientamiento ,etc etc,para mi ya no existen estas disculpas tontas ,si se prepara algo que se prepare a conciencia y con profesionalidad.
Luego claro la estetica musical resulta horrenda,como fue aquella ,tenia de musical :picocerrado ,el domingo no estuve ,he leido que el domingo sonó mejor,esto empezo el viernes ,despues de dos dias a pleno rendimiento no cambiara todo justo el domingo ,conozco personas que fueron tambien ese dia y me dijeron que mas de lo mismo :freak .
La otra sala,mejor no hablar mucho ,lo del ipod , fatal un quiero y no puedo,y lo de la electronica tan de moda ahora (las chinas) pues la verdad super coloreado ,sonido edulcorado ,y artificial,aunque escuche a muchas personas decir que era muy bueno y musical :fiu ,eso me demuestra tambien el grado y gusto de estetica sonora de muchos ,me quede perplejo,como el forero que habla de los cojines ,y ya demuestra ese grado,eso sí son todo coloreado el chino ,al menos a precio barato,porque lo de la sala principal ,escuchando eso a uno se le quitan las ganas de comprar esas cosas a esos precios ,y tan mal colocadas :fiu .
Ojala en un futuro los profesionales se trabajen las audiciones ,para que los futuros clientes se puedan hacer una idea al menos mas real,esta es mi cronica y aqui la dejo,desde luego asi no vamos muy lejos ,saludos :hola

AKC

Ya está aquí,ya llegó........

El único foro que no tenía su presencia........ :hola :hola

Saludos

Sisco

¿Alguien me puede decir donde se compran las semillas de troll?

Por que existir, existen. Fijáos, en este mismo post, alguien ha debido estar sembrando... :disimulo

Manu1oo1

josema

este es el que decia que la calidad en dvd de la XBOX360 no tenia rival en reproductores dvd hasta 500€??

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

Jodeer, a mi me hubiera encantado ir.

Pero....como os enterais de estos eventos? Podriais decirme? porque yo no me entero de ninguno, siempre "a toro pasado" cuando alguien lo comenta en este foro :(

Pues eso, ¿como os enterais?

pues no te perdistes mucho KUH :juas

Cita:

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Iniciado por AKC

pues no te perdistes mucho KUH :juas

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Se perdió la oportunidad de opinar por él mismo..... en vez de creerse lo que le decimos los demás. Para mí eso es fundamental, porque no me creo nada que no haya probado yo.

En todo caso, gracias a Josema y a AKC por su punto de vista. Dado el bajísimo nivel que como "escuchantes" debemos tener, yo agradecería enormemente me ayudaran a mejorarlo dejándome escuchar sus equipos que, me puedo imaginar, deben ser buenos de veras. Lo digo muy en serio. Como poco, que nos digan cómo son, en qué consiste o nos pongan alguna foto.... :juas

Cita:

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Iniciado por josema

La diferencia respecto de los dos días fue únicamente... el grado de exigencia de los asistentes.

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Siento si he ofendido a alguien con este comentario... :doh

Un cordial saludo a todos y mis disculpas, leyéndolo en frío es cierto que no procede.

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Iniciado por josema

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Iniciado por josema

La diferencia respecto de los dos días fue únicamente... el grado de exigencia de los asistentes.

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Siento si he ofendido a alguien con este comentario... :doh

Un cordial saludo a todos y mis disculpas, leyéndolo en frío es cierto que no procede.

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Josema............. :palmas :palmas :palmas

Me ha gustado este detalle

Saludos

Sisco

Josema
Gracias por el detalle.
De todas formas me quedo con la intriga de saber qué tienes tu en casa para que esto no te impresione....

Hace unos años, asistí a una presentación que realizó Sarte Audio en unos salones del Teatro Real de Madrid, antes de la reforma.

La cosa consistía en dos monumentales Statement al completo, lo más gordo de Martin Logan, atacadas por una impresionante batería de etapas monofónicas de Krell. Es decir, el no va más.

Se escucharon CD's y vinilos y la cosa era como para alucinar, incluida gente muy curtida en el mundo del audio.

Pero había un disconforme. Este se levantó y con voz alta, para que se le oyera, con suficiencia y autoridad, dijo: "Martin Logan nunca ha sabido hacer cajas". Y se largó.

Tiene que haber de todo en la viña del señor para que la cosa tenga su "chispa" :juas

Saludos.