En Italia los rumanos no se piran, los han echado. Y creo que atracadores y asaltantes los hay de todas las nacionalidad.
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En Italia los rumanos no se piran, los han echado. Y creo que atracadores y asaltantes los hay de todas las nacionalidad.
ains, que tiempos aquellos en que sólo existian los buenos españoles en la capa de la tierra, y cada día era un éxtasis de seguridad y armonía.Todo acabo cuando Satán creo a los no-españoles y se jodió la existencia. :cuniaoCita:
No hay mucho más que decir... bueno si, que antes solo te robaban unos gitanillos y si salias tu echaban a correr, ahora como son inmigrantes te muelen a palos y si te descuidas te matan o violan a algun familiar.
los de la eta , las bandas del este y todos los que cometan delitos de sangre a cavar zanjas en la selva del amazonas donde se encuentren mas cocodrilos ,pirañas ,anacondas y canibales :juas veriais que pronto haciamos hueco es las prisiones y encima les dabamos de comer a los animales:juas :juas
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Veamos una noticia de 28 de mayo de 2006 en El Mundo
http://www.elmundo.es/papel/2006/05/...a/1975675.htmlCita:
Los presos extranjeros en las cárceles españolas llegan ya al 30%
SEVILLA.- De cada cien reclusos que han pasado en los últimos cuatro años por las cárceles españolas, 56 son extranjeros. Es uno de los datos incluidos en un informe sobre el sistema penitenciario español que ha elaborado el fiscal de Vigilancia Penitenciaria de Sevilla y que advierte, entre otras cosas, del espectacular aumento de la población reclusa inmigrante en el país, hasta el punto de que, dice el autor del estudio, supone una «distorsión» en sus presupuestos.
El informe, publicado en Actualidad Jurídica de Aranzadi y al que ha tenido acceso EL MUNDO, pone de manifiesto cómo los extranjeros representaban, en diciembre de 2005, más del 30% del total de internos que albergan las cárceles españolas.
De los 61.054 presos que colapsaban el sistema penitenciario el año pasado, 18.566 eran originarios de otros países, una cifra que no ha dejado de crecer en las últimas décadas. Sólo desde el año 2000, el número de presos extranjeros se ha duplicado, pasando de 8.990 a los 18.566 de 2005.
En general, como destaca el informe, la población reclusa en España sigue una tendencia al alza que parece no tener fin. Pero si el ritmo de crecimiento de los presos en general es importante, lo es más el de los internos no nacionales. Traducido esto a datos, supone que mientras la cifra de presos se incrementó en el último cuatrienio en 13.483 reclusos, la de los extranjeros lo hizo en 7.471.
La rápida progresión es más que evidente, sobre todo si se tiene en cuenta que en 1966 -el año al que remonta el fiscal su análisis- sólo estaban recluidos en los penales españoles 365 inmigrantes, el 3,4% del total. En 1978, el año en el que celebraron las primeras elecciones de la democracia, el porcentaje de extranjeros en las cárceles superó el 13% y desde 1990, cuando se situó en el 16,71%, no ha dejado de subir hasta alcanzar el 30% actual.
¿Qué consecuencias tiene este fenómeno? A este pregunta responde el fiscal de Vigilancia Penitenciaria de Sevilla alertando de las distorsiones que esta circunstancia está suponiendo para el sistema penitenciario español. En concreto, advierte de que algunos de los instrumentos establecidos para la reinserción, como el tercer grado, están perdiendo su función inicial y su objetivo.
Pero hay más fuentes
http://www.minutodigital.com/actuali...on-musulmanes/Cita:
Aunque la población extranjera sólo supone el 9,5% de la población española, en las prisiones los extranjeros son el 34,2%. El incremento de la población reclusa inmigrante ha sido espectacular en los últimos siete años, según el sindicato de prisiones Acaip. Se ha pasado de 7.900 en el año 2000 a los 22.700 que había a 1 de septiembre de 2007 (un aumento del 187%). El incremento de la población reclusa española sólo ha sido del 20% en ese mismo periodo.
Se justifica el incremento de la delincuencia por parte de extranjeros por el simple hecho de que haya más extranjeros?
El % de población extranjera en España comparado con el de reclusos me dice que estamos teniendo una particular mala suerte en el ganao que nos está llegando....
Y decir esto no es ser xenófobo (EMMO).
(por cierto, si alguien cree que lo soy, que lo diga, que me apetece reirme un rato... :mparto :mparto :mparto )
Totalmente de acuerdo,parece que porque un pais acepte gustosamente a trabajadores extranjeros,tiene que aceptar gustosamente y como cuota añadida a determinado % de delincuentes extranjeros,cada 50 camareros y albañiles un delincuente......ademas de que el incremento de poblacion reclusa extranjera es bastante superior al de poblacion trabajadora
A mi el otro dia en el foro,simplemente por decir chachiprogre,se me insinuo y adjudicó xenofobia,homofobia y varias cosas mas.....:cafe (obviamente ni contesté)
Muchas veces se es incapaz de aceptar una vision diferente de las cosas sin insultar....(y no hablo de VMM,;)).Mirar a otro lado,despreciar estadisticas,y tachar de facha,y otras cosillas a quien se aparta de lo politicamente correcto,es otra forma de ignorar un problema....algo MUY comun especialmente en nuestro pais......La UE ha advertido a España del descontrol en las migraciones hacia nuestro pais.....
(Pd:Kores,varios de los documentos que has puesto son de hace año y medio,y de hace 4 meses,sin duda alguna,el porcentaje HOY sera mucho mayor.........)
Y lo dejo aqui,que este hilo se esta convirtiendo en una caja de Pandora
:hola
si es que... a veces parece que en cada inmigrante hay un delincuente que lucha por salir a la superficie! Esto pasa... porque los inmigrantes no son españoles! :cuniao Por cierto, cojonuda la red de ultraderecha que extiende cada vez más sus miedos y odios varios hacia los demás. Bajo de disfraz de "seguimiento de noticias" y similares, van plantando la semilla de la "pura raza española" para distinguirse de los sucios inmigrantes que vienen a violar y robar.
Me das pena y asco a partes iguales. Por cierto, no había caído en lo que comenta el compañero de lo exagerado de tu relato de las urgencias de un hospital de no se donde... :cafe
Sobre los porcentajes. Antes de nada, sobra decir pero lo digo que no justifico en ningún caso los delitos, está claro, pero hay que entender las causas. Es perfectamente normal que el número de delincuentes de los países pobres o muy pobres sea mayor que el de países no pobres. Por cultura, educación, costumbres, necesidad... Insisto en que no justifico nada, ni mucho menos, pero hay que entender las causas para poder acabar con el problema.
Y la culpa de todo esto no la tienen los inmigrantes, la tenemos nosotros que somos los que votamos a los políticos que no hacen bien su trabajo. Nuestro país sin inmigración se iría a pique, por lo que no podemos ni debemos hacer una quema con todos los inmigrantes, pero si expulsar a los que cometan delitos de cualquier tipo. La verdad es que no entiendo por qué no se hace...
Y de paso, también deberían regular de alguna forma los medios de comunicación amarillistas que tergiversan todo lo que pueden para vender morbo y de paso crear alarma social con un tema que no es tan grave como nos quieren hacer ver. Si, la tía de la prima de mi amiga vive en una urbanización en la que han robado en nosecuantas casas, pero esa no es la realidad de todos y cada uno de los pueblos o ciudades del país...
Cuando nuestros abuelos se fueron con el petate a Suiza o Argentina a ganarse la vida, los trataron exactamente igual que nosotros ahora a los inmigrantes, los llamaban de perro para arriba y por supuesto decían que venían a robar, que comían niños, que acabarían con el país, que... ¿Fué eso justo? ¿Pasó realmente alguna de esas cosas? Pues eso...
Kores, ¿te he llamado xenófobo en algún momento? Si te sientes aludido no es mi problema, porque mi comentario no iba precisamente por ti.
Y lo de los trabajadores lo decía porque si repasas algunos posts (y, desgraciadamente, si oyes algunas conversaciones de la gente en los bares) parece que todos los extranjeros (sobretodo europeos del este) vengan a delinquir a España. Y no es así, pero muchos utilizan esas estadísticas que has posteado (que no las pongo en duda, ojo) como bandera contra la inmigración.
Xenofobia: odio, recelo, rechazo a los extranjeros. En 4 páginas de hilo he visto mucha xenofobia, me reafirmo.
Amén.
Es tan sencillo como eso. Si se viene a trabajar, a ser honrado y a integrarse, que vengan los que necesitamos.
Y los demás, pues ahí está la puerta, tan fácil como decirlo y hacerlo.
Perdona pero disiento:
1) limitar la libertad de prensa? Pues mira, no, no, no y mil veces no. Ya somos mayorcitos para saber lo que compramos, leemos y nos creemos. No necesito que ningún político me filtre qué debo saber y qué no. Es mi derecho además tener libertad en la prensa.
2) no es prensa amarilla. Es un dato del sindicato de funcionarios de prisiones el que he sacado, precisamente, para dejar bien clarito que es pura y dura estadística de numero de extranjeros respecto a presos totales. Que es un dato real. Que nos gustará más o nos gustará menos, pero que es lo que hay, no la opinión de uno o de otro.
3) no, probablemente no es la realidad de todos y cada uno de los pueblos o ciudades del páis, pero es evidente que ha subido la delincuencia, que los asaltos violentos a chalets han aumentado (antes casi no había, ahora hay muchos más) y que algo habrá que hacer. Yo como vivo en una zona especialmente castigada, pues te digo que sí oigo a mucha gente quejarse, porque el porcentaje de casas asaltadas sube sin parar. No es nuevo, viene desde hace 7 u 8 años, pero sigue y sigue y sigue... y la gente no percibe mejoría sino empeoramiento.
Hace tiempo oí a un animalejo en la barra de un bar diciendo que el acabaría con el problema de los sudacas poniendo a cuatro guardias civiles en las costas con rifles para dispararlos cuando llegasen en las pateras. Esto es una pequeña muestra del nivel cultural con el que se juzgan otras culturas en algunos casos...
Tienes razón en que la censura no es buena en casi ningún caso, pero algo hay que hacer contra programas basura que exageran datos y situaciones, de esos que ponen música de película de miedo mientras pasan imágenes de agresiones, porque no resultan positivos en ningún caso.
Kores, si ese dato se presenta con esa música de fondo y esas imágenes, pasamos a hablar de prensa amarilla, que busca el morbo, el miedo y la adicción de los que lo ven. Esta tarde en Antena 3 he podido disfrutar de unos segundos de esto que digo, precisamente hablando del caso de Jose Luis Moreno.
Pero supongo que estaremos de acuerdo en que la cosa se está exagerando, ¿no? La alarma social en estas cosas sólo sirve para que la gente no duerma tranquila, porque al final, presión a los políticos no habrá, que es lo único que se podría sacar de bueno de esta exageración...
No estoy seguro de que hiciese falta insultar para poder hablar de este tema, pero bueno... tu mismo eh.
Mi relato de urgencias no es en absoluto una exajeración, vete ahora mismo a un hospital público de una zona "no-rica" y luego me cuentas. Como ya he dicho hace 2 años el porcentaje era de 4 de cada 10 y ahora es de 7 de cada 10 inmigrantes atendidos solo en urgencias, es un hecho.
Y tienes razón, no son 1000, son MUCHOS más cada fin de semana, pero MUCHISIMOS más :cuniao
EXACTO, es tan sencillo como eso.
¿Como que no?... venga dime un pueblo con urbanizaciones de clase media en el que NO hayan atracado los rumanos, tic tac tic tac....
Esto no es verdad... mi tio precisamente fué a Suiza y mi padre a Alemania, 2 años cada uno y los trataron genial, por supuesto sabian a lo que iban y llevaban debajo del brazo un contrato de trabajo.
A España viene de TODO, sin control, y ese es el problema. Soy Xenofobo por decirlo?, ok... lo soy (cosa rara por que yo mismo tengo contratatados 2 venezonanos y un programador que me trabaja desde perú);. Habría que poner un microfono en el comedor de una media de 10.000 familias a ver lo que espetan por su boca cuando se habla de estos temas, y poco tiene que ver eso con la extrema derecha claro, eso es una bobada... Esto lo piensa igual uno de izquierdas que uno de derechas.
¿Me estás diciendo que en ese hospital en el que conoces tu a nosequién se atienden a "MUCHISIMOS" mas de mil inmigrantes en urgencias cada fin de semana? :blink
Pues así sin esforzarme mucho te puedo decir al menos cuatro, pero evidentemente no los voy a poner, no te interesa saber dónde vivo ni por donde me muevo.
Puedes tener uno, dos o diez mil "venezonanos" contratados, pero si dices que todos los inmigrantes que entran a urgencias lo hacen por robos o peleas, eres un racista.
Pues si lo pusieras en mi casa, verías como los inmigrantes no comen niños, ni vienen a robar, ni matan españoles por deporte.
Si, pero la extrema basura digooo extrema derecha funciona gracias a estos sentimientos, y por eso se encargan de extenderlos como pueden, que gracias a su baja calaña, no lo hacen muy bien.
Pues si cada día les sueltas estas proclamas de amor hacia los inmigrantes que escribes en este foro... tienen que estar hasta los cojones de aguantarte.Cita:
Soy Xenofobo por decirlo?, ok... lo soy (cosa rara por que yo mismo tengo contratatados 2 venezonanos y un programador que me trabaja desde perú);.
Te aseguro que son ellos mismos los que se averguenzan y reconocen la situación, son ellos los que te pueden decir claramente que tipo de inmigración estamos recibiendo o como conocidos suyos limpian sus expedientes delictivos por 100€ desde sus paises para poder volver a entrar y claro... aqui sencillamente no tenemos un control sobre ellos para identificarlos; eso sería ilegal, tiene guasa.
Quien puede pensar que yo o cualquiera de nosotros tiene "algo" concreto y preciso en contra de los "inmigrantes" en general, eso es de locos ¡¡¡, en primer lugar por que a mi los Chinos no me han hecho nada jamás y hay 100 veces más que rumanos, pero negar que lo que llega aqui es lo peor de lo peor de determinados paises, vamos... es negar una evidencia, y no creo que tenga nada que ver con la xenofobia o el racismo, pero nada de nada.
Oh, bien... ya tenemos 4 urbanizaciones de las decenas de miles que hay en España en las que NO han atracado rumanos estos ultimos 3 años. ¿Alguien mas quiere añadir alguna otra a la lista?, ya serían 5.Cita:
Iniciado por Quaid
Venga Quaid... no nieges algo que es innegable hombre, que parece que quieras decir que todo esto es un montaje de Telecinco y Antena3 para tener audiencia, jejeje
Cita:
Te aseguro que son ellos mismos los que se averguenzan y reconocen la situación, son ellos los que te pueden decir claramente que tipo de inmigración estamos recibiendo
...ellos mismos se reconocen como delincuentes y explotadores del sistema sanitario. Que curiosa historia.
...pero a la vez contratas a lo que llega aquí ( lo peor de lo peor) para tu empresa! Pura coherencia.Cita:
pero negar que lo que llega aqui es lo peor de lo peor de determinados paises, vamos... es negar una evidencia, y no creo que tenga nada que ver con la xenofobia o el racismo, pero nada de nada.
¿Y dices esta burrada basandote en que? ¿El testimonio del amigo de tu primo que trabaja en noseque hospital? ¿Ese en el que atienden mucho mas de mil inmigrantes cada fin de semana sólo en urgencias?
No se trata de eso, tu has dado a entender que esto ha pasado en todas las urbanizaciones del país.
Yo no he dicho que esto sea un montaje, es una realidad, pero exagerada. Exagerada por medios de comunicación amarillistas y por gente como tu, que tiene amigos con primos que a su vez tienen vecinos con conocidos trabajando en hospitales en los que llegan muchos mas de mil inmigrantes cada fin de semana a saturar nuestro sistema sanitario, todos heridos en robos o peleas.
¿...?
¿En que momento he dicho que yo tengo contratados delincuentes?, ¿O que ellos se declaran delincuentes?... pero si precisamente he explicado que ellos me hablan de compatriotas suyos que vienen a España expresamente a delinquir, son ellos los que me cuentan como se puede uno borrar los expedientes delictivos con solo 100€...
¿Te gusta ir de excursión Quaid?, por que yo me ofrezco voluntario AHORA MISMO a visitar 3 de los hospitales de Valencia de la seguridad social y que visitemos EN ESTE INSTANTE cualquiera de las salas de urgencias.Cita:
Iniciado por Quaid
Te apuesto mi colección de DVDs a que el 70% son inmigrantes y que pidiendo cita tardan en atendernos al menos 40 minutos.
Y no hay nada de primos de amigos que te cuentan, etc... a mi personalmente me lo ha contado un amigo que tiene acceso al sistema informatico, en estos ultimos años han pasado de 4 a 7 nde cada 10 atenciones médicas en urgencias donde el trabaja, es un testimonio directo y si quieres te vas ahora mismo a una sala de urgencias a ver que ves.
Del mismo modo, te digo también que en los de pago rara vez ves a un inmigrante y te atienden en cosa de 5 / 10 minutos, por ejemplo el 9 de Octubre. Tampoco el tipo de atenciones tienen que ver, ahi ves piernas rotas, ataques de ansiedad, accidentes, rara vez una pele, etc... no cortes en las manos, ni te entran de golpe 5 negros y 8 rumanos como la semana pasada; que a los rumanos no se les ocurrió otra cosa que atracar a los negros y estos se liaron a palos... a quien se le ocurre, Ninguno tenia papeles y habian llegado todos este mismo año.
Si un hospital con menor infraestructura y dinero que el govierno puede atender mejor y más rapido urgencias por que no los públicos?, te dolerá pero es por la inmigración ilegal, única y exclusivamente por ese motivo; sencillamente no dan a basto.
Recuerda, 7 de cada 10 urgencias médicas en fin de semana y para comprovarlo vamos ahora mismo, viernes a las 2 de la madrugada... a ver que nos encontramos.
El tema de las urgencias lo dejaría de lado, hay muchos más motivos que el que se atiendan a inmigrantes. Por cierto, en un hospital de valencia, 4 días al azar, con algún sabado o domingo incluido, el porcentaje de inmigrantes atendidosha sido de 11.1%, 23.52%, 20 % y 10.52 %
Ojo, yo hablaba solo de fines de semana que es de lo que me puede hablar este amigo enfermero; y solo de los dos hospitales publicos en los que ha estado, yo no puedo hablar de nada más por que no lo se.
En cualquier caso... un 23.52% de atenciones medicas a inmigrantes entre semana me sigue pareciendo una BARBARIDAD, entre otras cosas por que hacen uso de los servicios públicos de todos los españoles sin contribuir a su sostenimiento.
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La barbaridad es el uso que toda la población de este país hace de los servicios de Urgencias. Y te puedo asegurar que los fines de semana no cambia el % de inmigrantes que acude a ellos, al menos por lo que yo conozco, y hablo del área sanitaria más poblada de la comunidad.
Moreno: Haciendo amigos
En cualquier caso, y aún cogiendo el % más elevado, no cuadra para nada con la generalización de "7 de cada 10" de tu discurso / estudio, que supongo que es el mismo de donde sacas la otra generalización: "sin contribuir a su sostenimiento".Cita:
En cualquier caso... un 23.52% de atenciones medicas a inmigrantes entre semana me sigue pareciendo una BARBARIDAD, entre otras cosas por que hacen uso de los servicios públicos de todos los españoles sin contribuir a su sostenimiento.
Krlos_, no me voy contigo a ninguna parte, pero si quieres, podemos hacer algo. Dices que cada fin de semana se atienden muchos mas de mil inmigrantes en urgencias. ¿Puedes concretar un poco?
Por otro lado, a ver si te aclaras. ¿70% o 25% de atenciones a inmigrantes? Es que como cada vez dices una cosa, me pierdo... :cafe
Venga, aclárame esos dos datos, por favor...
No te pierda hombre que es muy facil :). Mira yo he dicho y mantengo que la cifra concreta y precisa (mas adelante explico un poco más) es de 7 de cada 10 en este hospital en concreto y SOLO los fines de semana que es cuando trabaja este amiguete, desde el principio es lo único que he dicho.
Y luego alguien ha confirmado que durante toda la semana y en otro hospital la media es de un 23.5%. Asi que todo cuadra no crees? o acaso te parece poco un 23.5% de inmigración para un Hospital Español?.
Espero que lo tengas mas claro ahora, no creo que lleguemos a ningun sitio negando algo que es una evidencia :blink
v-mann, no se a que conclusión quieres llegar doblando así lo que digo, en cualquier caso te matizo:
Ni es un discurso ni es un estudio, es lo que me dice un amigo enfermero del Hospital Universitario de Valencia; el va a turnos y mayormente fines de semana; 7 de cada 10 atenciónes de urgencias en fin de semana son a inmigrantes.
Y ahora puedes decir lo que te de la gana, como comprenderás me voy a fiar de el y no de que tu digas que "no cuadra"... ¿El que no cuadra?, ¿Con que datos no cuadra?, si puedes explicarlo, explicalo por que personalmente estoy 100% seguro de la fiabilidad de este amigo.
Y siempre tienes la opción de ir esta noche de Sabado a las 2 de la madrugada y echar un vistado a la sala de urgencias, o mira... no te hace falta ni entrar, en la puerta mismo hay inmigrantes a cascoporro esperando en la puerta.
De nuevo no tengo ni la más mínima idea de donde quieres llegar, pero NO, claro que un inmigrante sin papeles no contribuye a la sostenibilidad de la estructura sanitaria de este Pais.
Yo que soy autonomo y pago casi 300€/mes de S.S. puedo decir que si que contribuyo, y cualquiera que tenga un trabajo con contrato lo hace, pero el NO; la usa pero no ayuda a sostenerla.
Por concretar, en 2004 usaron las urgencias de los hospitales SOLO en andalucia 16.000 inmigrantes ilegales, es el único dato que he encontrado en una pequeña busqueda en google, ninguno aporta absolutamente a España y a su sostenibilidad, si no todo lo contrario.
Igual esta noche no paso lejos de esa zona y puedo llevarme una camara de fotos pequeña, que más de uno se va a quedar :babas
Yo no generalizo en cuanto a TODOS los hospitales o TODOS los inmigrantes en general, entiendase que son los ilegales y que yo hablo de algunos hospitales de Valencia; por esto veo infrutuoso que se esté negando... ¿para que? :cafe
Es decir, que en un año en toda Andalucía, visitaron urgencias 16.000 inmigrantes, y en el hospital en el que trabaja el primo del amigo de tu vecino, en un sólo fin de semana atienden a muchos mas de mil. Claro... ¿Puedes decir de forma mas concreta cuantos son muchos mas de mil?
...Cita:
negar que lo que llega aqui es lo peor de lo peor de determinados paises, vamos... es negar una evidencia, y no creo que tenga nada que ver con la xenofobia o el racismo, pero nada de nada.
Que no me molesto en leer?? vamos, no te inventes cosas que no sabes, estoy harto de leer tus posts categóricos sentando cátedra uno tras otro, con esas coletillas tan típicas tuyas, que no son más que otra forma de llamarnos imbéciles educadamente. :juas
Y suerte que no me dedicas ni una sola línea, si lo llegas a hacer me escribes mi biografía...
:hola
PD: como diría Macario: "ay que nervioso que estoyyyyyyyyyyyyyyyyy..." :lol :lol :lol
En el periódico pone:
"El empresario y productor José Luis Moreno continúa ingresado en el Hospital Ruber Internacional y por el momento su evolución está siendo positiva, según el parte médico del centro.
El paciente sigue "consciente", con "analíticas y constantes normales" y sin necesidad de "medicaciones especiales", añade el comunicado de la Clínica Ruber Internacional, adonde fue trasladado este jueves desde el Hospital Puerta de Hierro, en el que ingresó en estado reservado"