Tema: "Judder" en HD

Me acabo de dar cuenta que con la nueva actualización de la Xbox 360, ya se reproducen los HD-DVD y videos en Divx, etc a 50 hz con lo que el judder ya casi no aparece. Encima por lo menos en mi TV cuando ponía el modo 1080i a 60hz veía como unas pequeñas interferencias eléctricas en los tonos oscuros, a 50 hz han desaparecido totalmente. Ya solo falta que permitan el modo 24p nativo.

La cuestión es que implementar esto son 2 líneas de código y hemos tenido que esperar 2 años a que lo hagan...

Iniciado por Xtro

Encima por lo menos en mi TV cuando ponía el modo 1080i a 60hz veía como unas pequeñas interferencias eléctricas en los tonos oscuros...

A mi me pasa eso exactamente, con determinadas peliculas (300) determinadas escenas con algun desenfoque de segundo plano, tanto en BD como HDDVD, ya pensaba que podia ser la pantalla, pero veo que existe al parecer un problema con el modo de reproduccion a 60hz...

un saludo

Iniciado por thefisherman

A mi me pasa eso exactamente, con determinadas peliculas (300) determinadas escenas con algun desenfoque de segundo plano, tanto en BD como HDDVD, ya pensaba que podia ser la pantalla, pero veo que existe al parecer un problema con el modo de reproduccion a 60hz...

un saludo

Ojo esto me pasa tb con mi grabador Pioneer conectado por HDMI, solo me pasa a 1080i 60hz, yo pensaba que era debido al cable por componentes.

a mi tanto a 1080i como a 1080p, es como si la resolucion al ser mas alta hiciera que el "trabajo" de la pantalla fuera mas exigente, y al ser a 60hz sucediera lo que estoy comentando. A 720p no me pasa aun siendo la imagen a 60hz, pero en el modo forzado de 1080p/24hz de la ps3, si sucede, aunque mucho menos que en hddvd, y no en todas las peliculas...joer que lio...

Buenas tardes,

es posible ver judder en un BD visto a 720p en una hdready??. Yo pensaba que el judder solo se veia cuando metias 1080p!!!

Iniciado por rafajimot

Buenas tardes,

es posible ver judder en un BD visto a 720p en una hdready??. Yo pensaba que el judder solo se veia cuando metias 1080p!!!

No sólo es posible sino inevitable, también en un DVD NTSC a 480p. Los americanos llevan toda la vida viendo las pelis con judder, lo cual, por otra parte, quiere decir que no es tan grave aunque ahora se quiera la perfección (y además los europeos con DVDs PAL nunca lo hemos padecido y es lógico no querer ganar en resolución para luego perder en esto).

Y a 1080i tambien se sufre de judder?

Por ahí hay explicaciones más completas y rigurosas que está pero quizás te sirva.

El judder se da siempre que el visualizador de destino actualiza las imagenes a una frecuencia distinta de la que están grabadas. Por ejemplo una película BD a 24 fotogramas por segundo se muestra en una pantalla con un refresco de 50Hz(o sea que cambia 50 veces de imagen por segundo) Que ha de hacer la tele para mostrarlas, pues en el mejor de los casos duplicar los fotogramas, con lo que tiene 48 fotogramas por segundo para mostrar en 50 actualizaciones, está claro que los números no cuadran y que algún fotograma se ha de mostrar no dos sino tres veces.
La única forma de evitar el judder es que la fuente(BD) coincida con el flujo al visualizador(reproductor BD) y con la capacidad de actualización del dispositivo de visualización(tele, proyector, ect...)

Entiendo. Muy bien explicado.

Iniciado por feanor

Por ahí hay explicaciones más completas y rigurosas que está pero quizás te sirva.

El judder se da siempre que el visualizador de destino actualiza las imagenes a una frecuencia distinta de la que están grabadas. Por ejemplo una película BD a 24 fotogramas por segundo se muestra en una pantalla con un refresco de 50Hz(o sea que cambia 50 veces de imagen por segundo) Que ha de hacer la tele para mostrarlas, pues en el mejor de los casos duplicar los fotogramas, con lo que tiene 48 fotogramas por segundo para mostrar en 50 actualizaciones, está claro que los números no cuadran y que algún fotograma se ha de mostrar no dos sino tres veces.
La única forma de evitar el judder es que la fuente(BD) coincida con el flujo al visualizador(reproductor BD) y con la capacidad de actualización del dispositivo de visualización(tele, proyector, ect...)

si señor,muy bien explicado,gracias.

Muy bien explicado. Entonces planteo lo siguiente para ver si es correcto.

Me bajo una pelicula en alta definicion de internet. conecto el ordenador con la television por hdmi. Para que se vea en 24p tendria que bajarla que sea de 24 que mi tarjeta gráfica tenga salida a 24p y que la television tenga entrada de 24p (eso de entrada es un hdmi especial?). O una peli bajada en alta definicion al reproducirla sacara 24 sin tener esa especificacion indicada?

gacias.

En un PC eres tú el que determina la tasa de refresco que envías al dispositivo de visualización. En el caso de material grabado a 24p, serían múltiplos de ésta frecuencia los únicos que válidos para reproducir sin judder (24, 48, 72...).

Lo habia puesto en el general, pero creo que va mejor aqui:

Tengo una Bravia KDL32V2000 HD Ready (1024i) y me quiero pillar un reproductor Sony BDP-S300B. La pregunta es: Sufriré Judder?

Salu2.

Según la info de la página web de Sony, no soporta 24p.

Saludos.

Pregunta chicos.


Pongamos que por un lado tengo una fuente emitiendo a 30 fps y 60 hz.

Y por otro lado tengo un conversor que soporta 50/60Hz framerate conversion para pasar de Ntcs a Pal.

Al convertir la señal, la fuente se emitira a 25 fps y 50 hz o a 30 fps y 50 hz ?

Lo pregunto porque a lo mejor si solo convierte los hz podria tener problemas de judder , verdad ?

Joder, no había visto este hilo y es genial pues se explica el judder perfectamente.

James Bond, gracias.

Hola a todos:

Es que no acabo de entenderlo. Los DVD, como ya estaban previstos para TV, están a una frecuencia de 50Hz (no sé si es exactamente así) y no hay ningún problema de reproducción. Ahora en HD los hacen a 24, para respetar el original de cine, supongo. Pero si con el DVD lo corregían y se veía perfectamente, ¿por qué ahora no lo aplican también en HD?

No sé cual es el motivo real, si alguien me lo puede decir, se lo agradecería.

Gracias y un saludo

Iniciado por cssr

Hola a todos:

Es que no acabo de entenderlo. Los DVD, como ya estaban previstos para TV, están a una frecuencia de 50Hz (no sé si es exactamente así) y no hay ningún problema de reproducción. Ahora en HD los hacen a 24, para respetar el original de cine, supongo. Pero si con el DVD lo corregían y se veía perfectamente, ¿por qué ahora no lo aplican también en HD?

No sé cual es el motivo real, si alguien me lo puede decir, se lo agradecería.

Gracias y un saludo

no lo has podido preguntar mejor, estoy contigo!

Iniciado por cssr

Es que no acabo de entenderlo. Los DVD, como ya estaban previstos para TV, están a una frecuencia de 50Hz (no sé si es exactamente así) y no hay ningún problema de reproducción.

Sólo los DVD PAL van a 50Hz, los DVD NTSC americanos van a 60Hz, y esos han tenido de siempre el mismo problema de "judder" que los nuevos formatos de alta definición cuando se visualizan a 60Hz.

En los DVD PAL se hace algo que no es correcto del todo, que es acelerar la imagen de 24Hz a 25Hz, un 4%.

Iniciado por cssr

Ahora en HD los hacen a 24, para respetar el original de cine, supongo. Pero si con el DVD lo corregían y se veía perfectamente, ¿por qué ahora no lo aplican también en HD?

Porque se ha adoptado una solución para todo el mundo, incluyendo las zonas que tienen la corriente a 60Hz y que nunca han trabajado con vídeo a 50Hz. Eso incluye, como he comentado, el mercado americano.

Además con esta solución se respeta la velocidad original. Lógicamente se podría pensar en editar BDs "acelerados" para el mercado europeo a 50Hz, pero eso exige un tratamiento especial del original, cuando hoy en día los visualizadores europeos ya soportan otras frecuencias de visualización además de los 50Hz.

Iniciado por txemix

Sólo los DVD PAL van a 50Hz, los DVD NTSC americanos van a 60Hz, y esos han tenido de siempre el mismo problema de "judder" que los nuevos formatos de alta definición cuando se visualizan a 60Hz.

En los DVD PAL se hace algo que no es correcto del todo, que es acelerar la imagen de 24Hz a 25Hz, un 4%.




Porque se ha adoptado una solución para todo el mundo, incluyendo las zonas que tienen la corriente a 60Hz y que nunca han trabajado con vídeo a 50Hz. Eso incluye, como he comentado, el mercado americano.

Además con esta solución se respeta la velocidad original. Lógicamente se podría pensar en editar BDs "acelerados" para el mercado europeo a 50Hz, pero eso exige un tratamiento especial del original, cuando hoy en día los visualizadores europeos ya soportan otras frecuencias de visualización además de los 50Hz.

Hola Txemix:

Muchas gracias por la explicación.

Pensaba que seguían funcionando como mercados distintos para HD DVD y BD Europa y USA. Si ya es uno común, quizá tenga sentido. Pensaba que, aunque ya no hay restricción zonal (creo), seguían siendo distintas las ediciones europeas y las americanas en cuanto a idiomas, etc.

En lo que no estoy tan de acuerdo (sin ningún ánimo de ofender o polemizar) es en que los visualizadores soportan otras frecuencias. Como estamos viendo en muchos hilos, la mayoría no lo hacen, de ahí la gran cantidad de problemas que aparecen cuando se reproduce HD. No me parece de recibo que nos colocaran las HD ready, luego las Full HD y ahora resulta que esas "no valen" para HD DVD y BD (que también es alta definición), sino que te tienes que comprar una 24p.

Un saludo

Iniciado por cssr

No me parece de recibo que nos colocaran las HD ready, luego las Full HD y ahora resulta que esas "no valen" para HD DVD y BD (que también es alta definición), sino que te tienes que comprar una 24p.

Exactamente!!

Hace tres meses que renové la TV por una Bravia FullHD, pensando en más adelante dar el paso a la HD ya en condiciones, con una pantalla que puediera mostrar la resolución completa de las películas. Y ahora resulta que había que tener en cuenta este otro aspecto, del cual he sabido su existencia ahora, que es cuando me estoy empapando de información para pillar un reproductor Blu-Ray. Ni qué decir tiene que la pantalla que compré en su día no tiene soporte 24p.

Ahora sólo me queda esperar que no se note demasiado. De momento me voy a descargar las demos de WMVHD de Microsoft que estén a 24 fps, y las reproduciré en la XBOX 360, a ver si noto saltitos. Espero que no, pero si los hay, ya no me queda otra que aguantarme.

Saludos!

EDIT: Ya he probado los archivos WMVHD en la 360 y no he notado ni un solo salto, ni en 720p ni en 1080i (la Bravia no admite 1080p por componentes, sólo HDMI), nada mínimamente parecido al vídeo que se ha posteado alguna página atrás. También me he asegurado que los vídeos estén a 24 fps.

Si os interesa hacer la prueba, los vídeos los he sacado de aquí

Iniciado por cssr

Pensaba que seguían funcionando como mercados distintos para HD DVD y BD Europa y USA. Si ya es uno común, quizá tenga sentido. Pensaba que, aunque ya no hay restricción zonal (creo), seguían siendo distintas las ediciones europeas y las americanas en cuanto a idiomas, etc.

Yo no he dicho que funcionen como un solo mercado, de hecho el BD tiene zonas, simplemente que adoptan la misma solución técnica para todo el mercado.

Iniciado por cssr

En lo que no estoy tan de acuerdo (sin ningún ánimo de ofender o polemizar) es en que los visualizadores soportan otras frecuencias. Como estamos viendo en muchos hilos, la mayoría no lo hacen, de ahí la gran cantidad de problemas que aparecen cuando se reproduce HD. No me parece de recibo que nos colocaran las HD ready, luego las Full HD y ahora resulta que esas "no valen" para HD DVD y BD (que también es alta definición), sino que te tienes que comprar una 24p.

El logo "HD Ready" obligó a soportar 60Hz, con lo cual los visualizadores europeos se compatibilizaron con los americanos. Que soporten 24Hz o no es algo que pasa en Europa y en América por igual, en todo caso este soporte se está añadiendo a los nuevos productos. Sin ir más lejos el nuevo logo "HD Ready 1024p" añade 24Hz a la exigencia de 50 y 60.

Remonto el post para preguntar. En una tele que soporta 24p y es 100HZ (la PZ80) ¿Debo notar brusquedad en los movimientos laterales con un BD reproducido desde la PS3 con el 24p activado? Aparentemente no hay judder pero en los movimientos laterales a media velocidad, los edificios y demás no se mueven con total fluidez, sino que hay cierta brusquedad en sus movimientos ¿Asumo que esto es normal y que sólo se subsana con inventos como el IFC, etc?

Si estás conectado por hdmi y tienes seleccionado bien el menú de la ps3 no deberías notar el judder, de todos modos mir a aver si tienes info en pantalla de la tv cuando reproduces estas imágenes, con suerte lo mismo te dice los fps que muestra en pantalla.

Está claro que 24fps no es lo superideal en cuestión de suavidad pero es mucho más suave que 60 cuando el formato nativo es 24.

Buenas,

leyendo grandes comentarios de este hilo enlazo con otra pequeña duda que tengo. Hace poco compré un LCD samsung 40'' N87 que admite 1080p a 24fps(hz). La fuente que tengo para ver mis BD, HDDVD.. es el PC . En un primer momento tenia la gráfica configurada a 1080p a 60hz, como era normal el judder existia y mucho porque los archivos estaban a los fotogramas clásicos de cine pero cuando la cambié a 24fps(hz) cambió bastante. Se suavizó de una manera muy acertada pero noté que en alguna imagen habia un pelin de judder por la parte baja de la tv solamente. Cuando la gráfica la tenia a 60hz el judder era continuado sobretodo en la zona central.

Me trunca este hecho un poco la teoria formulada sobre los hz porque veo que sigue apareciendo aunque disminuya muchisimo.

¿que os parece?