Tema: [Juego] Adivina la banda sonora

Iniciado por Tripley

Con el primer Batman ya me dejó tocado para siempre, pero si Batman Returns tiene algo más, para mí la obra maestra de Elfman (junto con otras) y también diría que la obra maestra de Burton (parece mentira todo lo que le dejaron insinuar es un blockbuster)

Y respecto a Mission Impossible, pues una delicia, nada valorada en su día y que quedaba perfecta con las hipnótias imágenes de De Palma (Betrayal a la cabeza) o más de acción (todo ese final en el eurotúnel).

Como bien dices, la década prodigiosa de Elfman fue del 85 al 96 (Pee-Wee, Batman, Batman vuelve, Dolores Claiborne, Sommerby, Eduardo, Pesadilla, Sommerby, Black Beauty, razas de noche, Darkman, Todo por un sueño, Marte ataca, Misión Imposible). Men in Black tal vez fue un punto de inflexión.

Saludos

Es un estudio de personajes depresivos y psicológicamente rotos... envuelto como la secuela de un mega Blockbuster. Casi ná. Los diálogos en V.O son deliciosos, con sus innuendos irónicos y de carácter sexual. En el doblaje se pierde. Pero claro, es que Returns no es un Blockbuster, es probablemente una de las cintas de autor más personales de los últimos tiempos. Le dieron libertad creativa total, y claro...

Batman: What do you want?
The Penguin: Ah, the direct approach. I admire that in a man with a mask.
[laughs, then turns serious]
The Penguin: You don't really think you'll win, do you?
Batman: Things change.
[Catwoman backflips into the middle of the confrontation. They stare at her, momentarily nonplussed]
Catwoman: Meow.
[a store explodes, she slips off]
The Penguin: I saw her first... gotta fly!

Selina Kyle: A kiss under the mistletoe. You know, mistletoe can be deadly if you eat it.
Bruce Wayne: But a kiss can be even deadlier... if you mean it.
[silence as they realize each other's identities]
Selina Kyle: Oh, my God. Does this mean we have to start fighting?
Bruce Wayne: Let's go outside.



[I]Catwoman: We need to talk. You see, you and I have something in common.
The Penguin: Sounds familiar. Appetite for destruction? Contempt for the czars of fashion? Wait, don't tell me...
[begins to crawl onto the bed she's sitting on]
The Penguin: naked sexual charisma.
Catwoman: Batman. The thorn in both our sides. The fly in our ointment.
The Penguin: Ointment!
[jumps up and picks up two bottles]
The Penguin: Scented or unscented?
Catwoman: I'll come back later.

Veamos, el actor protagonista es también su director y productor ejecutivo.


Por cierto, obra olvidada a rescatar, del año 92, el mismo que Sommersby y Batman Returns. Estupenda.

Fue la última partitura de Elfman co-orquestada y dirigida por Shirley Walker, quién Elfman mediante empezaría a recibir encargos propios cada vez más significativos, amén de las series de Batman y Superman (ella es la responsable de la orquestación de la parte orquestal del Rey León de Zimmer, por ejemplo, dada la falta de formación del alemán).

De Walker, Elfman se llevó muchas horas de formación (orquestación y contrapunto, principalmente), y el uso de las percusiones hiperensión dinámicas (cómo puede oírse en el primer Batman). De Elfman, Walker se llevó un uso imaginativo e innovador del piano, la sección de cuerda y el viento metal (que a ella le habían maravillado en Bitelchús y Pee-Wee.

Jeje.... (por el tema puesto)

Estoy de acyerdísimo en todo lo que habéis dicho de Elfman. Batman Returns a dís de hoy sigue siendo uno de los títulos que en mi opinión más ha ganado en su versión íntegra en doble CD. Y ya de por sí el álbum de Warner era apetitoso, pero completa y cronológica la cosa es una animalada.

Pero permitidme añadir a las cuatro-cinco-seis que habéis redundado en su magna categoría la inclusión de otro título igualmente tan excepcional y repleto de sutilezas como BR:





Una película con una iconografía impresionante; un partitura con un trabajo coral sublime, unos cortes de acción fieros y elaboradísimos y un sentido de aflicción más que notable. Obra maestra. Un cameo de Christopher Lee imponente con tres frases de guión. Aunque el guión está despachado con líneas básicas, la película es un festín.

Estoy escuchando la primera colaboración entre Walker y Elfman, Scrooged (¿los fantasmas atacan al jefe?), y es delicioso oír el virtuosismo de Bitelchús junto con el piano, toques de órgano y la percusión en modo acción a la Batman, más los coros infantiles.

Divertido y delicioso score. Pequeñito también, con sus 33 minutos de duración (completa)

Iniciado por Otto+

Jeje.... (por el tema puesto)

Estoy de acyerdísimo en todo lo que habéis dicho de Elfman. Batman Returns a dís de hoy sigue siendo uno de los títulos que en mi opinión más ha ganado en su versión íntegra en doble CD. Y ya de por sí el álbum de Warner era apetitoso, pero completa y cronológica la cosa es una animalada.

Pero permitidme añadir a las cuatro-cinco-seis que habéis redundado en su magna categoría la inclusión de otro título igualmente tan excepcional y repleto de sutilezas como BR:





Una película con una iconografía impresionante; un partitura con un trabajo coral sublime, unos cortes de acción fieros y elaboradísimos y un sentido de aflicción más que notable. Obra maestra. Un cameo de Christopher Lee imponente con tres frases de guión. Aunque el guión está despachado con líneas básicas, la película es un festín.

¡Cierto! Sleepy Hollow es una pasada! La edición incluida en la mega cajota de Elfman-Burton, con su precio desorbitado, incluía la partitura completa... así cómo de Pesadilla, Bitelchús, Alicia, y Charlie.

Confió en que La-La-Land las irá sacando completas, tal y cómo ya ha hecho con unas cuantas de la pareja.

Batman Returns completa es una revelación: Es una obra de arte, tanto por instrumentación y orquestación (esos pequeños cientos de detalles), cómo por su complejidad. y riqueza armónica. Temáticamente es una barbaridad, trágica, lírica, .... vamos, una de las mejores de los últimos 30 años y no creo exagerar.


Pero Otto+, ¿en tus propias palabras, cómo definirías Misión Imposible?

Pura ingeniería musical matemática. Un Guggenheim musical de diseño de lujo. Capta el lujo de la visión de De Palma. Continúa siendo la partitura más deliciosa de la serie de Tom Cruise, seguida de la de Kraemer pero ya a distancia.

Por cierto, hablando de la genial Shirley Walker, estuvo metida en el ajo con Zimmer en la versión alternativa al score de Poledouris para "Colmillo Blanco". Ambas versiones a reivindicar; en este caso dos CDs por el precio de uno que dejan buen sabor de boca, tanto que se conservó para el estreno del propio film pasajes de ambas partituras.



¿Qué te parecen los resultados obtenidos por la excelentísima Walker en films tan dispares como "Turbulence" y "Willard", B/D? ¿Has tenido ocasión de escucharlos detalladamente?

Me vas a matar, pero creo (estoy viejo ya), que es la primera vez que oigo hablar de Turbulence.

Willard me parece una maravilla, herrmanniana, opresiva pero elegante. Esta mujer era muy grande y se merecía haber tenido proyectos de clase A para ella sola.

Te redcomiendo su partitura para el remake de Black Christmas (2006), su última obra antes de fallecer.

Qué buena pinta tiene, ¿no?

Iniciado por Branagh/Doyle

Es un estudio de personajes depresivos y psicológicamente rotos... envuelto como la secuela de un mega Blockbuster. Casi ná. Los diálogos en V.O son deliciosos, con sus innuendos irónicos y de carácter sexual. En el doblaje se pierde. Pero claro, es que Returns no es un Blockbuster, es probablemente una de las cintas de autor más personales de los últimos tiempos. Le dieron libertad creativa total, y claro...

En la arenga que da el Pingüino a sus pingüinitos dice cada cosa que sí, no sé como le dejaron.

Saludos

Iniciado por Tripley

En la arenga que da el Pingüino a sus pingüinitos dice cada cosa que sí, no sé como le dejaron.

Saludos

¡Con cohetes!

Mientras suena... esto. Si ya digo, es una obra maestra. Y la peli, también:

Y ojo, que más de las referencias bíblicas y expresionistas, Returns tiene un subtexto político interesantísimo...

Lo mejor es tomarla cómo un fábula. Cómo Eduardo, pero en el lado jodido de la balanza.

Sí, la película a mí me parece excelente, para mí de lo mejor que han hecho Burton y Elfman. Y vista ahora (y sí en V.O, porque diría que doblada se cambian diálogos, al menos diíai que el personaje del Pingüino tiene tendencia a hablar usando rimas), tiene unas cargas de profundidad morales que diría que yano se ven por ningún blockbuster.

Saludos

Iniciado por Tripley

Sí, la película a mí me parece excelente, para mí de lo mejor que han hecho Burton y Elfman. Y vista ahora (y sí en V.O, porque diría que doblada se cambian diálogos, al menos diíai que el personaje del Pingüino tiene tendencia a hablar usando rimas), tiene unas cargas de profundidad morales que diría que yano se ven por ningún blockbuster.

Saludos

Muy de acuerdo. Por cierto... con las pistas que he dado... ¿no dices la BSO?

Venga, (espero no fallar):

Dick Tracy de Danny Elfman

Saludos

Iniciado por Tripley

Venga, (espero no fallar):

Dick Tracy de Danny Elfman

Saludos

Correcto. Si has escuchado el corte, verás que ESE es precisamente el tipo de escritura que hecho de menos del pelirrojo. Con el tipo de efectos de sonidos y edición que hay hoy en día, no le culpo, pero esa escritura tan matizada e intrincada de antes se hecha de menos, por buenas que sean Alicia, Frankenweene e incluso Justice League (que lo son). Pienso, que cómo le sucedió Goldsmith, el pelirrojo ha rebajado la complejidad y la sutileza de su música, siendo más directo más "burdo" y menos elaborado.

Muy espectacular, contundente, pero más plano (no se si me explico)

Y para muestra este video explicativo analizando un tema de batman, que creo se entiende fácil por las anotaciones, sin tener conocimientos específicos.


Miralo mañana y me dices que te parece:

Ve parando los vídeos para leer las anotaciones. Ya charlamos con detalle mañana. Quizá esto es un poco demasiado específico musicalmente y me estoy dejando llevar, pero espero que te guste.

Iniciado por Branagh/Doyle

Correcto. Si has escuchado el corte, verás que ESE es precisamente el tipo de escritura que hecho de menos del pelirrojo. Con el tipo de efectos de sonidos y edición que hay hoy en día, no le culpo, pero esa escritura tan matizada e intrincada de antes se hecha de menos, por buenas que sean Alicia, Frankenweene e incluso Justice League (que lo son). Pienso, que cómo le sucedió Goldsmith, el pelirrojo ha rebajado la complejidad y la sutileza de su música, siendo más directo más "burdo" y menos elaborado.

Muy espectacular, contundente, pero más plano (no se si me explico)

Es verdad que el corte tiene ese toque del Elfman de antes que, efectivamente ahora ya casi no aparece. Para mi ese toque "burdo" que indicas no se si puede ser un desarrollo o una influencia de los scores que empezó a hacer, diría que más atmosféricos, para Van Sant.

Saludos

Iniciado por Tripley

Es verdad que el corte tiene ese toque del Elfman de antes que, efectivamente ahora ya casi no aparece. Para mi ese toque "burdo" que indicas no se si puede ser un desarrollo o una influencia de los scores que empezó a hacer, diría que más atmosféricos, para Van Sant.

Saludos

Pero para Van Sant tiene Good Will Hunting que es clásico total.

Iniciado por Branagh/Doyle

Pero para Van Sant tiene Good Will Hunting que es clásico total.

Sí, es clásico, pero yo diría que también se puede ver como un punto de inflexión hacia zonas más atmosféricas. Par mí ese momento en torno a 1997 fue el del cambio de Elfman.

Saludos

Iniciado por Branagh/Doyle

Correcto. Si has escuchado el corte, verás que ESE es precisamente el tipo de escritura que hecho de menos del pelirrojo.

Nueva propuesta;

https://clyp.it/5j2mzamt

Saludos

Tripley, cuando puedas ver los vídeos con calma me cuentas.

Tripley, ¿has podido ver los vídeos?.

Os dejo esto por aquí, Shirley Walker hablando de su relación laboral con Danny Elfman y Hans Zimmer:

On Scrooged, Danny called me. At that time they had been looking for someone to conduct. He had been working with Bill Ross on several projects and he wanted to make a change at that time. And I guess he had just talked to a number of people a number of people and they had recommended me. So he called and we talked, hit it off on the phone and it just sort of went from there. (S42)

The following year, Walker reteamed with Elfman on BATMAN, the film that would cement Elfman's reputation as an A-list blockbuster composer, and whichwould portend Walker's own most acclaimed work:

When Danny E[lfman], Steve B[artek], and I finished recording the first Batman score in London, we had worked with the orchestra for a record number of sessions. (I've forgotten the exact number, but it was more sessions than any composer had utilized to record a film score before Batman.) The orchestra had gotten a huge farewell card for me. Some of their personalized greetings contained references to the length of time we took to record, such as "here's to one more take." (WFM)

We just went on and on and on...it seemed like we were never going to finish that score! And in fact, some of the British musicians, when I went back on another project -- it had been a couple of years -- the contractor, who they call a "fixer" over there, I was having dinner with his family, and he showed me this new tennis court that he had added in his home, and he had a plaque dedicating it to Danny Elfman! They had done so many takes on things that it helped pay for his tennis court!

[B]And it was a major, major disappointment for me, personally, that Danny did not get a nomination for that score. I completely understand the dynamics of the industry, and why people...why his peers wouldn't give it to him. Because that's just professional envy, and all of those things. But I just thought it was a far more interesting score than John Williams' scores that were nominated that year[/B]



Bueno..., lo que ha dicho...

(...)



I don't think I was too keen on trying to get my own credits at that point. I was, as you said, having the opportunity to work with the major talent of the day, the major young talent, the up-and-coming talent of that era, and I was learning so muchóplus, we were working on the best films of the year, every year! Which, when you switch over and start getting your own stuff, it's a huge step down. You're no longer getting to work on the best movies. You have to build your career back up to that level of opportunity.


(...)



Soon after beginning her collaboration with Danny Elfman, she started working as an orchestrator and conductor for the other most influential composer of that era, Hans Zimmer, performing those duties on such scores as BLACK RAIN, BIRD ON A WIRE, DAYS OF THUNDER, PAFICIC HEIGHTS, RADIO FLYER, and A LEAGUE OF THEIR OWN:



My association with Hans Zimmer, which lasted a good many years, came about because right at the time he was coming over here from England, he was with the same agency that I was with, and he wanted an orchestrator and somebody to conduct for him. I had a lunch meeting with him and his partner and we all hit it off, and we had a glorious span of projects there for quite a few years. And Hans actually got me another feature, CHICAGO JOE AND THE SHOWGIRL, which again is a shared credit. It's nothing he wrote a note of, but his contractual obligation was such that he kept his name on it. I had an association over a number of projects and years with Danny Elfman, first as a conductor, and then gradually I became involved as an orchestrator. And there was a thing with Carter Burwell, Brad Fiedel -- Brad and I go back quite a few years, and I've just retired from that because, now that I'm composing, it doesn't make sense.


The success of Elfman's Batman score led to further collaborations with Walker, on NIGHTBREED (as conductor-orchestrator), DICK TRACY (additional orchestrator) and EDWARD SCISSORHANDS (conductor-orchestrator):


I think Danny's fans know by now that he writes his own music. At the time I worked with him, it was more his envious peers who delighted in keeping alive the notion that he couldn't write. Unfortunately, perception frequently outweighs truth.

When Danny asked me to write for Nightbreed, I explained the means I had come up with to receive end credit for my composing without using the dreaded "additional music by" credit which carries with it the stigma of a partially thrown out score. I needed Danny's consent and support to get my credit and he graciously agreed to give me that support. (WFM)

Someone who I will not name but a composer who is a good friend of mine when he heard a cue I had written for Dick Tracy, which ended up not being in the film. They didn't want to have music in that scene; it was where the boiler explodes. And this guy who prides himself on his open-mindedness was just at a loss for words. And he finally blurted out to me, "Shirley! It sounds like a guy could have written that." You know? And then he was stumbling all over himself because of the implications inherent in that statement. (S42). ¡Ojo a esto último! Tremendo y muy triste.

(...)

[I]The weekly TV series based on the comic book superhero THE FLASH was clearly inspired by Tim Burton's Batman, both in the design of the costume and in the hiring of Danny Elfman to write the show's theme. Walker was hired as the show's principal composer:

It was fantastic. I think mostly because of Danny Bilson and Paul DeMeo who were the writer/producers of the show; in fact, Danny Bilson directed quite a few of the episodes too. They exercised a very hands-off kind of style as producers. As long as they were happy with what you were doing, they just figured, "that's fine, you just take care of it." They were only there when we would spot the show and they would say things like, "well, we really need help this week, Shirley." Which is marvelous, because, working on a show like CHINA BEACH, which I did maybe three episodes of... you had people who were very concerned about what instruments you used. Whether you used things in the high end or low end. They had very very particular requirements.


The Veterans Hospital comedy-drama ARTICLE 99 proved to be Walker's final collaboration with Danny Elfman, as she began to move away from orchestrating and conducting for other composers, and started putting more focus on her own composing:

Danny and I have parted ways. But I was thrilled to be part of his team at the time, part of the first Batman score in particular. I thought it was absolutely the most wonderful score of that year. It was ground-breaking because it was a shift in the way super-heroes were portrayed with music. Danny created a whole new sound. Just like John Williams put the orchestra in space, Danny put this dark, kind of Gothic thing to the comic heroes. But one of the misfortunes for Danny is that every wag who's out there is taking pot shots at people who are succeeding at the level he succeeds at. They're always trying to create stuff that isn't true, which sort of tears away at the fabric of his work and his very hard on his team. So, the constant perception that I was writing his music was ultimately detrimental to our relationship. I was glad when I finally said to myself, "I need to stop working with this man because, number one, I have my own aspirations." (TS)

I'm not a very critical part of Danny's work, because his core person for seventeen years [as of 1992] has been Steve Bartek. I just get called in when there's an overflow of orchestration. I only did one quarter of that work on Batman, which is hardly monumental. And as a conductor, you're a hired gun musician who's brought in for their ability. I'm not changing Danny's music on the podium, yet people have this fantasy that he doesn't have any ability, which Danny inadvertently fostered by portraying himself as naive and innocent at the start of his composing career. He would sing into a cassette recorder as the picture went by, but Danny had such respect for the film music that he taught himself the craft. By the time I came along on Scrooged, Danny had come up with a scoring paper of his own design. He might write the way he thinks, but the notes and rhythms are all there. He's more accurate than other composers who never have their abilities questioned. (VM)

Conducting film scores is like being a traffic cop. I understand that the musicians sitting out there are capable of giving an incredible performance if the time that we spend together can be structured in a way that gives them the space to perform. I think that's the best thing I did as a film-score conductor -- I ran the sessions in a way where the musicians knew that their questions would get answered, would not be ignored. The recording engineer knew that there would be time allowed for him to get his sound and do the things he needed to do to get it sounding great. The music contractors knew that there would be an attention to the responsibility of the union requirements -- the musicians need to have a break so that they can go to the bathroom, eat, get on the phone.

Even when the composers and I didn't get along great, for whatever reasons, once I had committed myself to doing that job, I was there for them and for their music. Unfortunately, a lot of them couldn't get beyond using the orchestra as a tool to write their score. So, frequently, they really hadn't finished the writing. They needed that pressure, that deadline collision, to finally get it all out of them, to get it done. And in that environment, there isn't room for that. It's just a mad scramble to get something on tape that everybody in that control room is happy with. You've got a director and a producer and a composer in there. But I just enjoy that kind of chaos.

I had one incident where I was in tears on the podium, and I was very embarrassed about that. But God bless the orchestra: they covered for me. They could see that I was so humiliated and upset. I guess I still haven't gotten over it -- I'm getting teary-eyed right now, just thinking about it.

It was out of my control, and it was done by a composer with a colossal ego who was in a transition period. He did something that was incredibly offensive to me and hurt my feelings. I think enough of him that I believe he would not have done it if he had realized what he was creating. At the time, he was just involved in himself and not thinking. Well, that stuff happens, this business is like that. You get bumped around. And that's okay. Whatever personality conflicts I've had with some of the guys I've worked with, they don't take away from the fact that I was part of these guys' teams at a time when they were doing some very exciting things. And I'm proud of that. I'm proud that I got to participate with some of these characters at a time when they were doing very exciting things.[/I]

Iniciado por Branagh/Doyle

Tripley, cuando puedas ver los vídeos con calma me cuentas.

Veo los vídeos, escucho la música, y leo las anotaciones y tengo la sensación de estar viendo-escuchando algo mucho más "clásico" que algo rodado-compuesto en 1989. Son solo dos temas y se puede apreciar todo el trabajo musical que hay para acompañar y modular lo visto en imágenes. Y destacar un casi horror vacui musical que parece obligar a Elfman a poner música constante en las escenas. Y música digamos, descriptica, que acompaña a la imagen y a la acción, eso del mickey mousing que se menciona.

Ahora parece que la tendencia general es otra, la de buscar sonidos diría que más atmosféricos que es verdad que pueden casar también muy bien con la imagen, pero donde tal vez esa unión sea más abstracta. Me viene a la cabeza Dunkerque como un gran ejemplo, también hay una música constante que incluso se fusiona con la imagen por ese toque de maquinaria en movimiento que evoca, pero me parece una forma de trabajar más global, menos "artesanal" donde el sonido se mima para que encaje con la imagen.

Lo bueno es que hay compositores que, en mi opinión se manejan muy bien en ambas tendencias y que saber usar una u otra según convenga más.

Saludos