JVC - D-LA “Go Further” 2018

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Iniciado por RAGARSA

David estoy contigo en todas tus conclusiones,cada vez que lo veo que ya van tres veces me gusta mas,y tengo que decirte que despues de salir de Audiozona lo tengo claro,voy a configurar un PC MADVR y lo voy a asociar en unos dias a mi X7500 y si no veo lo que he visto en el N5,me tiro al ruedo a torear un serie N7 (para ir sobre seguro) y que salga el sol por Antequera o mas bien por Cordoba!!!!:noqueado Espero por mi bolsillo que el X7500 despegue con el Madvr,mi sonda,cromahpure y todo el lio que tengo montado!!!

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Me parece muy correcta esta interpretación, voy a ver las diferencias y según lo que intérpretes en ambos, decidir.

Es evidente que cada cual segun sus requerimientos y necesidades, elijira yo en mi caso después de ver y tocar ambos esas dudas las despeje rápidamente.

Como recomendación si te diría que prestarán atención especial a los títulos que llevarás para tus evaluaciones.

Estos JVC aplican un mapeado partiendo de los datos incluidos en la cabecera de la cinta, ya sabemos que no siempre son correctos ya que parten de los utilizados en el monitor de edición en lugar de ofrecer los propios del film ( con total seguridad menos luminosos que los profesionales ) si la película los lleva correctamente implementados como es de lógica, la asignación dinámica de tonos ofrece un resultado de partida muy interesante, como todo es mejorable pero si no los incluye ten en cuenta que el proceso se tendrá que opetar a la antigua.

Cada ved veo y leo que mi , distacias y pantallote no esta echa para uhd/4k:cortina

pues en mi caso lo siento seguiré asi

hace falta mas chichas...:sudor

saludos

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Iniciado por Trueno Azul

Toda la razón mfs,pero una serie 5000 a un N5 estamos hablando de demasiado dinero.
Un cliente potencial de una serie 5000 no creo que pueda/llegue a gastarse 6000e en un proyector..........
Se nos va de las manos:cuniao

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Del todo de acuerdo
Lo primero a valorar es el presupuesto lo más importante.
Qué me dan por lo que tengo? y cuanto tengo que añadir? No son baratos.
Más que claro.
Un Saludo

Michel guste o no, el UHD reduce prácticamente la distancia a algo más ( poco ) a la base pantalla, a partir de aquí, empezamos con los compromisos, lógicamente te puedes ir a 5m y ver UHD pero como dije, perdemos parte de la inmersión y presencia que ofrece.

UHD no olvidemos y sus evo futuras recortaran cada vez más estos standar de distancia.

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Iniciado por rt000jg8

Puntos en contra que yo veo también: Tamaño, peso, perdida de tapa motorizada, y precio respecto a la anterior gen.
Acostumbrarse a un nivel de contraste y renunciar a él puede ser duro para algunos. Me incluyo.

Ah, y el uso del htpc con madvr bien configurado, resulta un salto importante (el que más se puede notar), tengas el proyector que tengas. Es el reproductor definitivo si eres capaz de hacerte con él.

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Tamaño y peso son una jodienda, la tapa motorizada depende ya que si bien podría ser un resguardo para la opt, también era una posible fuente de averías y de paso limitaba el ajuste de aquellos con lentes anamorficas, ahora es más fácil .

El precio lo asoció como es normal a la novedad y al ajuste frente a su competencia, esta claro que este mercado es minoritario y sus costes no se amortizan igual .

Y lo del contraste ya para mí, ufff. Aquí yo por debajo de un minimo no paso, he tenido ya máquinas a pares de 50.000 y no quiero más, es así se simple .

Lo del madvr lo veo bien, pero es una lata pasar algunas horas para cada peli uhd remux para que te cree el homogeneo archivo hdr para proyección, vamos que aunque lo recomponga el potente procesador que tengas no es en tiempo real. Además hay que comprobar los ajustes idoneos para tu sala/pantalla/proyector/ajustes de la tarjeta grafica , varias veces para escoger los valores de conversión de madvr

Tarda 20 min por peli

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Iniciado por saboke

Tarda 20 min por peli

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Solo 20 mins? Con que proce?

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Iniciado por goran05

Lo del madvr lo veo bien, pero es una lata pasar algunas horas para cada peli uhd remux para que te cree el homogeneo archivo hdr para proyección, vamos que aunque lo recomponga el potente procesador que tengas no es en tiempo real. Además hay que comprobar los ajustes idoneos para tu sala/pantalla/proyector/ajustes de la tarjeta grafica , varias veces para escoger los valores de conversión de madvr

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Son 15-20 minutos para cada película. De la gráfica no hay que tocar nada, configurar el escritorio y listo y en madvr es meterte hasta donde te apetezca llegar para probar.

Si eres curioso le sacaras más partido que si no quieres estar probando nada. El potencial es grande pero el tiempo a dedicarle también.

Si no a seguir tutoriales como todo hijo de vecino.

Saludos!

Ok, yo tengo 2 gammas importados arves adecuados para mi x9000 en mi sala y todas las pelis, y me activa el iris auto con hdr como en el x9900, pero voy a probar ya a la conversión madvr con alguna de mis pelis preferidas.

Al final de tanto limpieza de imagen ,JVC se va a quedar con acciones de fairy...todos los años desde hace 10, llevo escuchando la misma historia...una imagen más limpia generación tras generación.....tan sucia estaba la imagen?
Al igual que el movimiento .....tan malo era?yo vengo de un he 100 y el movimiento me parece sublime.....

Madre mia 20 mm

para ver una peli , pues yo no veo ninguna:fiu

yo me veo todos dias una y fines ni te cuento , futbol , coches etc ...

eso para mi no vale

si los mortales les mola esperar configurar , respeto , pero pa mi no vale

saludos

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Iniciado por goran05

Lo del madvr lo veo bien, pero es una lata pasar algunas horas para cada peli uhd remux para que te cree el homogeneo archivo hdr para proyección, vamos que aunque lo recomponga el potente procesador que tengas no es en tiempo real. Además hay que comprobar los ajustes idoneos para tu sala/pantalla/proyector/ajustes de la tarjeta grafica , varias veces para escoger los valores de conversión de madvr

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Es muchísimo más fácil ahora que hace unos meses. Por eso me he animado con el tutorial. La única pega es generar medidas. Pero basta que indiques la ruta donde tienes los mkv, te vas a dormir y al día siguiente los tienes todos. Son 20 minutos aproximadamente por peli y el trabajo de generarlas lo lleva la gráfica. Da igual un I3, I5, I7. Pero creo que ya nos estamos saliendo demasiado del tema.

La semana que viene regreso a la sala de mfs y revisaré las impresiones si es necesario.

Por favor no me enviéis más privados que le voy a coger manía al tema. Sobre madvr ya sabéis que este no es lugar.

Saludos a todos.

I5 4690k y 16 g de RAM....gráfica 1080gtx

Saboke, no sé a qué te refieres. Hay varios factores, el ocular humano, las cámaras de grabación y escaneado de carretes cinematográficos, y eso hay que juntarlo a tu distancia de visionado para tamaño de pantalla y la resolución nativa y optica del proyector. Hay varios factores, depende mucho del uso que le des.

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Iniciado por saboke

I5 4690k y 16 g de RAM....gráfica 1080gtx

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Iniciado por king conan

Es muchísimo más fácil ahora que hace unos meses. Por eso me he animado con el tutorial. La única pega es generar medidas. Pero basta que indiques la ruta donde tienes los mkv, te vas a dormir y al día siguiente los tienes todos. Son 20 minutos aproximadamente por peli y el trabajo de generarlas lo lleva la gráfica. Da igual un I3, I5, I7. Pero creo que ya nos estamos saliendo demasiado del tema.

La semana que viene regreso a la sala de mfs y revisaré las impresiones si es necesario.

Por favor no me enviéis más privados que le voy a coger manía al tema. Sobre madvr ya sabéis que este no es lugar.


Saludos a todos.

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Ah ok gracias, lo probé hace unos meses, lo haré de nuevo.

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Iniciado por saboke

I5 4690k y 16 g de RAM....gráfica 1080gtx

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El mayor reto no es solo montar un PC potente. Es más complejo (pero perfectamente posible) montarlo silencioso.

Lo último que voy a decir sobre el tema antes de que nos pasemos de la ralla es que busquéis gráficas con buena refrigeración.

Especialmente recomiendo la gama "gaming x" de MSI. Tanto la. 1060 como 1070 y 1080. Tienen la particularidad de que sólo empiezan a girar sus ventiladores a partir de cierta temperatura. Hasta entonces es totalmente pasiva y silenciosa.

Pero dejemos el tema PC que no es el lugar adecuado!

Señores ! Vallan y vean ( nada mejor ) como trabaja el mapeado con títulos que los tengan, valoren in Si tu si les es posible los resultados y tomen sus decisiones.

El resto tomenlo como lo que son, valoraciones personales con el grado de subjetividad que cada uno le quieran dar, pero vallan a verlo ( no se queden en sus cómodas casas y a esperar que toque la flauta con las impresiones de los demás ).

Bueno para eso existen los foros de proyección en todo el mundo para compartir sensaciones. Yo me leo sobretodo el "yankie", evidentemente hay que sumar todo, no vale sólo una valoración personal insitu.

A ver chicos, habláis del madvr y su versión hdr->sdr como si fuese algo definitivo, pues no, son versiones de pruebas que madshi (el creador del madvr) va actualizando con una frecuencia apabullante... lo que quiero decir es que constantemente hay cambios, en ocasiones de un día para otro y eso puede ser un martirio para los menos experimentados o los "end users" en donde me incluyo yo.

Un poco de calma y os aseguro que madshi creará en su versión definitiva algo muy "llevadero" de usar y la conversión hdr->sdr será muchísimo más fácil y rápida de lo que es ahora. Los htpcs son el futuro de la reproducción de calidad, el problema es que vosotros estáis aventurandose en un terreno "alfa", las versiones que estáis probando son versiones que proporciona madshi en el avsforum para que la gente que lo ayuda a desarrollar su herramienta encuentre fallos y de sugerencias de lo que se debe hacer para mejorar.

Yo de momento paso de todo lo hdr en mi htpc, fijaos lo que me encanta este mundo (llevo con los htpcs desde hace más de 18 años) y estoy reticente a probar esas versiones de prueba del madvr, es mucho lío de momento y es por eso que prefiero los blurays reescalados hasta que madshi saque algo minimamente intuitivo y ameno para usar.

Por cierto, mi htpc actualmente es plug & play, no quiero hacer cambios innecesarios que compliquen mi disfrute de pelis, y mucho menos ahora en una época tan importante como lo son los Oscars.

Bueno, el sistema actual ya lleva semanas estable. No se rompe nada por probarlo. Eres tú el que no te apetece probarlo a pesar de que muchos estamos disfrutando del 4K como nunca.

Es que King, no puedo en serio, me puse a leer lo que se debe hacer y no tengo las energías, prefiero dedicar ese tiempo a ver películas. Cuando Madshi termine o mejor dicho, complete una versión más intuitiva y fácil de usar no tengas dudas que me cambiaré.

Lo que no quiero hacer ahora es instalar una versión, configurarla y ver que a los dos días madshi saca una versión en la que ha cambiado todas las opciones y la forma como se comporta la conversión. Soy paciente y mientras tanto disfruto de los BDs reescalados que se ven de infarto en mi x5000.


:cuniao

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Iniciado por ShangT_Tnf

Un poco de calma y os aseguro que madshi creará en su versión definitiva algo muy "llevadero" de usar y la conversión hdr->sdr será muchísimo más fácil y rápida de lo que es ahora. Los htpcs son el futuro de la reproducción de calidad, el problema es que vosotros estáis aventurandose en un terreno "alfa", las versiones que estáis probando son versiones que proporciona madshi en el avsforum para que la gente que lo ayuda a desarrollar su herramienta encuentre fallos y de sugerencias de lo que se debe hacer para mejorar.

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Que necesidad hay de convertir HDR en SDR???

Hay varias formas de llamarlo, actualmente en madvr es tone mapping.

Yo ya lo he explicado varias veces, el HDR en proyección no existe. Al tener la evidente limitación en capacidad de nits es necesario modificar el HDR a las capacides reales del dispositivo. Lo fundamental es dejar pasar los 10bits y el espacio de color bt2020 y no modificar nada más. Pero HDR tal cual está en los discos jamás lo veremos. Hay que adaptarlo sea con el auto tone mapping del propio proyector, curvas de gamma de compromiso o con un reproductor externo que haga esa labor (el mejor resultado).

Haré que no he leído nada!! Paso de liarme! Gracias!

De todo este rollo tenéis que sacar como conclusión que ver HDR bien en proyección sigue siendo un reto aunque te gastes 6000€ en un proyector.

o 30.000e

el.asunto.es que. los bluray uhd están masterizados para TVs y que para proyectar cambia la luminancia depende de distancia de proyección y tamaño de pantalla.

Dlynch, es simplemente utilizar opciones adaptadas para dispositivos que no son capaces de mostar el HDR como se debe, yo lo llamo de una forma burda y coloquial HDR->SDR, es que básicamente lo que se hace es poder disfrutar decentemente las bondades del HDR en un dispositivo SDR.

Por cierto, explico esto por aquí ya que los JVCs están muy ligados al madvr:

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He visto aquí y en otros lugares personas desanimarse por lo complejo del proceso de conversión del madvr, mi intención con ese comentario es explicar a las personas que no se enteran mucho de eso que la versión con la que se está haciendo la conversión hdr->sdr dista mucho de estar completa y no es más que una versión alfa para desarrolladores, de ahí su complejidad.


Repito, simplemente lo dije porque mucha gente está aprovechando a criticar los htpcs argumentando que son imposiblemente complejos, en parte es cierto, pero en este caso no porque la versión que se está utilizando es de pruebas con opciones que nunca estarán en la versión final (todo será automático, esa es la intención).

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No se si se a comentado ya en el hilo pero alguien sabe porque el N5 y N9 pesan sobre un kilo mas que el N7:blink

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Iniciado por Dlynch

Que necesidad hay de convertir HDR en SDR???

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Qué crees que hace tu proyector internamente? Esa denominación solo lleva a confusión. Internamente todos los proyectores y TVs que no alcanzan la luz necesaria hacen tonemapping en función de una gamma st2084 que es un estándar de PQ.

Con madvr o el Panasonic o el oppo, con su conversión lo único que haces es la faena del proyector y se lo das mascadito ya. Por poner un simil sería como enviar audio pcm ya descomprimido al AVR.

Lo único que en este caso madvr lo resuelve de una manera dinámica y magnífica y no marcado por una curva estática St2084 y que no recibe meta datos para ser dinámica porque no hay ningún proyector actualmente que sepa hacerlo.

Dejad de pensar que la conversión sdr2020 no es hdr porque es exactamente lo mismo pero hecho en el reproductor y no en el visualizador.

Saludos!

Anda que no esta verde el árbol juas

a esperar

:sofa

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Iniciado por michelpladur

Anda que no esta verde el árbol juas

a esperar

:sofa

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Michel, el HDR a día de hoy, lo disfrutas con un proyector y un reproductor de Samsung (ejemplo económico) sin necesidad de HTPC, obteniendo resultados que te dejan pegado a la butaca con la boca abierta y ojiplatico.... Créeme, no hace falta ser ingeniero informático.... (Ojo, que no pongo en duda que con HTPC mejore la experiencia)

Saludos.

Que si lo se tuve el rs400... pero me pense que a habia alguna mejora y mas facil sin pc etc

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Iniciado por Dlynch

Michel, el HDR a día de hoy, lo disfrutas con un proyector y un reproductor de Samsung (ejemplo económico) sin necesidad de HTPC, obteniendo resultados que te dejan pegado a la butaca con la boca abierta y ojiplatico.... Créeme, no hace falta ser ingeniero informático.... (Ojo, que no pongo en duda que con HTPC mejore la experiencia)

Saludos.

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Casi todas las nuevas pelis ya vienen con el indexado de los meta y ya sea un pana o diréctamente el proye, lo gestiona bastante bien, eso no quita que si usamos programas y ordenadores de taco euros si exigimos lo máximo en 4k y tenemos una base en su manejo, con horas y horas podamos mejorar a los lectores dedicados pero ya entramos en tiempo, ganas y no todo el mundo se lo quiere o puede dedicar.

Ahora ya dar por sentado que estos nuevos equipos, con su función de admon de meta, hacen un trabajo pésimo como se puede interpretar por algún mensaje, pues no es cierto, dependerá de los títulos en su mayoría y si su codificación es correcta o no.

Yo personalmente que ya he visto toda la nueva gama completa de los N, creo que hacen un trabajo en su gestión muy decente, es mejorable ? Por supuesto como todo, de hecho cada poco les entran actualización para evaluación y es de esperar que así siga siendo.

Buenos dias
Y a todo esto que pantalla aconsejais(pulgadas) y a que distancia de visionado tenemos que estar para aprovechar el máximo el hdr?
Gracias y un saludo a todos
Me aconsejaron en ingevideo una pantalla de ganancia 1.3

Una tela 1.3 ( mas gain o supone doblar su precio o sufrir problemas de brillos muy acentuados ) es un valor ideal.

Personalmente mas 250 cm de base ya es una concesión Muy importante.

Aprox la base x 1.2

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Iniciado por MACH 5150

Casi todas las nuevas pelis ya vienen con el indexado de los meta y ya sea un pana o diréctamente el proye, lo gestiona bastante bien, eso no quita que si usamos programas y ordenadores de taco euros si exigimos lo máximo en 4k y tenemos una base en su manejo, con horas y horas podamos mejorar a los lectores dedicados pero ya entramos en tiempo, ganas y no todo el mundo se lo quiere o puede dedicar.

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Dejas manifiesto que no tienes mucha idea de lo que hablas.

Saludos!

No voy a entrar en idea sí o idea no. Pero la tergiversación me hace sangrar lo ojos.

Desde las altas esferas se recomienda encarecidamente usar un reproductor de Panasonic precisamente porque altera el HDR antes de llegar al proyector.

Así que milongas las justas. Si le metemos HDR directo sin manipular, el auto tone mapping tiene muchas dificultades en situaciones complejas.

Y como ya he dicho todo lo que tenía que decir, os dejo en manos de los que saben...

Menuda tela ! Manifiestos sin idea, tergiversaciones varias, sangrado ocular ( esto sin entrar ) altas esferas, milongas, etc etc. En fín.

Hermosa interpretación !

Pd : El que no va a entrar voy a ser yo ni a debatir con estos elementos que cada uno lo valore y como dije ayer, verlo.

Saludos 4kas

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Iniciado por king conan

No voy a entrar en idea sí o idea no. Pero la tergiversación me hace sangrar lo ojos.

Desde las altas esferas se recomienda encarecidamente usar un reproductor de Panasonic precisamente porque altera el HDR antes de llegar al proyector.

Así que milongas las justas. Si le metemos HDR directo sin manipular, el auto tone mapping tiene muchas dificultades en situaciones complejas.

Y como ya he dicho todo lo que tenía que decir, os dejo en manos de los que saben...

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Pues si lo as dejado clarito

esa duda tenia gracias king