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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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juandess
sabes que no rafa, pero veremos como se defiende el 7900
saludos
Depende, si se calibra en la misma sala el tuyo, en contraste debe ir mejor no ? Lo único es q la pantalla de ragarsa es enorme y si el nuevo modelo da más luz habrá quizás ahí diferencia. Luego nos encantará ver si hay diferencia entre el nativo y el eshift! Si podéis ajustar media pantalla para cada proyector estaría genial, xq así es como mejor se vería la diferencia.
Sugiero q como el tema es muy interesante y os aseguro que nos interesa a muchos, abráis un hilo específico para esa comparativa y pongáis en este el vínculo a ese nuevo hilo.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Dogor
Depende, si se calibra en la misma sala el tuyo, en contraste debe ir mejor no ? Lo único es q la pantalla de ragarsa es enorme y si el nuevo modelo da más luz habrá quizás ahí diferencia. Luego nos encantará ver si hay diferencia entre el nativo y el eshift! Si podéis ajustar media pantalla para cada proyector estaría genial, xq así es como mejor se vería la diferencia.
Sugiero q como el tema es muy interesante y os aseguro que nos interesa a muchos, abráis un hilo específico para esa comparativa y pongáis en este el vínculo a ese nuevo hilo.
hola dogor
yo no se como se hace eso, si eres tan amable abreló tú si quieres y me dices
gracias, un saludo
yo lo tengo en sala dedicada y calibrado por ragarsa, mi pantalla es de 110 pulgadas
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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pkt360
Defenderse, se va a defender muy bien. Un 7900 tiene un nivel muy alto.
No tengo la menor duda,incluso en negros y contraste seguro que es superior
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Dogor
Depende, si se calibra en la misma sala el tuyo, en contraste debe ir mejor no ? Lo único es q la pantalla de ragarsa es enorme y si el nuevo modelo da más luz habrá quizás ahí diferencia. Luego nos encantará ver si hay diferencia entre el nativo y el eshift! Si podéis ajustar media pantalla para cada proyector estaría genial, xq así es como mejor se vería la diferencia.
Sugiero q como el tema es muy interesante y os aseguro que nos interesa a muchos, abráis un hilo específico para esa comparativa y pongáis en este el vínculo a ese nuevo hilo.
La idea es pasarle al X7900 el autocal para que la gamma sea lo mas lineal posible,ajustare brillo y contrste en mi sala,pero obviamente tomare nota para cuando lo vuelva a colocar en la suya,las pruebas que haremos dependerán del tiempo del que dispongamos ya que para el mediodía debemos de estar acabados.y ya sabemos los incovenientes que se presentan de cableado ect.
Pd mas luz no da el nuevo,son 1900 lm uno y otro.asi que estarán muy parejos.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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juandess
buenos dias a todos
este domingo voy a casa de ragarsa a ver su rs2000(monstruo), de camino me llevaré mi x7900 para echarlo a pelear, jajajaj
ya os contaremos las conclusiones sacadas insitu
saludos juande
Juan échate el Oppo 105d que miremos algo en 1080p escalado por el Oppo!!!
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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RAGARSA
Juan échate el Oppo 105d que miremos algo en 1080p escalado por el Oppo!!!
vale
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
se ha abierto un nuevo hilo para los que esten interesados
gracias
https://www.mundodvd.com/quedada-jvc...3/#post4366107
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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juandess
Genial! Gracias. Será muy interesante leer vuestras impresiones! Una comparativa chula chula
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Aprovechando el fin de semana lluvioso he tenido mis primeras horas de toma de contacto con el francés.
Por poner un poco en contexto lo tengo montado en el salón, por lo tanto sala no dedicada pero sí con cierto acondicionamiento. Dos pantallas con ganancia 1.2, una de 111" en 2.35:1 y otra de 115" en 16:9, pegada la una a la otra. El tiro 3.70m a la de 2.35 y 3.60m a la de 16:9.
Vengo de un siglos xtra-2 (equivalente X7900/RS540) que nunca llegué a tener bien ajustado del todo ya que tuve problemas técnicos y al final acabó en sustitución por el Eos Signature.
De momento está tal cual salió de la caja, no he hecho ajustes de imagen, con la apertura a 0 y el iris auto 1.
Mis primeras impresiones tras un fin de semana se resumen en una sola palabra, sin tecnicismos: ACOJONANTE!!!!
Por partes:
- Diseño. Es una mole, exageradamente grande comparado con el anterior, hasta a mí me parece excesivo para tenerlo en el salón menos mal que luego lo enciendo y se me olvida todo.
- Funcionamiento. Bastante más silencioso, tanto en lámpara baja como alta. En alta no se puede decir que no se oiga pero menos que la generación anterior (e infinitamente menos que mi antiguo BENQ 1070w, que tiempos aquellos). A poco que te metas en la película pasa desapercibido. No sólo es más silencioso el ruido de los ventiladores, el accionamiento del filtro de color, e-shift... también suena menos (algo bueno tenía que tener el tamaño).
No he hecho medidas, el tiempo de arranque me parece similar al anterior (lento), el cambio de entradas más rápido y el apagado mucho más rápido.
- Imagen (este finde principalmente 4K HDR). Aquí me uno a los comentarios de otros compañeros: Nitidez y limpieza de imagen, es otro mundo, hasta la familia lo ha comentado nada más verlo. Y no creo que sea cuestión sólo de la resolución nativa (que se aprecia mucho en los menús, tanto del propio proyector como del Oppo 203), debe ser conjunto de resolución, calidad de la óptica, procesamiento... El xtra-2 se veía muy bien pero la imagen tenía como más grano, el enfoque no era tan homogéneo, el chorro de luz menos estable,...
Sin tener medidas a ojo tiene pinta de venir bastante bien ajustado de fábrica (ya se encargará LeFric de comprobarlo), con colores intensos pero naturales y buen balance de blancos.
En HDR aparte del tone mapping y que tengo más luz disponible la imagen también ha mejorado bastante. Colores más vivos, imagen con más punch (incluso con el filtro de color activado) y mejor rango dinámico y todo esto sin tocar ajustes. El x-tra 2 ya digo que no llegué a tenerlo nunca bien ajustado del todo pero en general la imagen era más apagada y oscura (siempre hablando de HDR), y algo más lavada.
Negros y contraste. Entre que es sala no dedicada y que he pasado al modelo superior que tiene unos valores de contrastes más cercanos al xtra-2 no he notado cambios a peor. Más bien a mejor pero no por los negros en sí sino por la gestión del rango dinámico.
8K e-shift. Aquí dependes mucho de la calidad del material. Si el contenido es bueno sí que se nota un puntito de mejora de nitidez si bien no me ha parecido un cambio significativo, también es verdad que estoy como a 3,70-3.80 de la pantalla que además tiene tamaño moderado. Si el contenido no es de calidad o tiene grano casi que es peor, en gustos, ya que se nota algo más de ruido de imagen.
Y por el momento poco más puedo contar, ni tengo creo la capacidad como para entrar en muchos tecnicismos.
Saludos
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Gracias por el aporte jsnavarro, a disfrutarlo.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Primer fin de semana con el RS2000,me reafirmo que si, que se notan las mejoras de estos nuevos 4K nativos respecto a la serie anterior aparte de la nitidez del panel,el rango dinamico intraescena que tiene esta nueva serie con el iris dinamico es muy bueno,hay buen negro y contraste,y a su vez mucha información en pantalla.
Ahora es perfectamente utilizable en HDR en lámpara altas,aun oyedonse el ruido de los ventiladores es mucho mas amortiguado que en la serie anterior,se supone que serán de mas diámetro y giraran a menos revoluciones,ya estoy adaptado por otra parte al nuevo mando a distancia y tengo ya sus distintas funciones asimiladas.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Como curiosidad ,unas tomas de los modos de visualización específicos ISF que traen las unidades RS. Y otra toma de los perfiles de color que incorporan las unidades NX7 y RS2000 al menos con el fireware 2.04 específicos para reproductores Panasonic. No se si las unidades NX5 y RS1000 incorporaran los mismos modos,supongo que asi será.
[IMG]https://i.imgur.com/ZZsvKTD.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.imgur.com/L4n8WCc.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.imgur.com/9WNE5Z1.jpg[/IMG]
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Si se permite pongo un par de fotos tomadas en primer lugar al RS2000 y la segunda al X9000,no es para comparar colorimetría,he intentado igualar el pico de luz de ambos a ojo,no con sonda.la lente del 9000 yo la veo mas fina que mi anterior X7500,pero no puedo afirmarlo ya que no los tuve juntos.
JVC RS2000
https://i.imgur.com/iEkFz29.jpg
JVC X9000
https://i.imgur.com/n5pNBW8.jpg
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Buenas Ragarsa,
Se agradecen las fotos.
Pues después de darle a la rueda del ratón 25 veces para arriba y para abajo, chico, yo no soy capaz de ver diferencias, quizá en la parte de abajo izquierda, un poco más de nitidez del RS2000.
Tampoco tengo yo un ojo muy entrenado...
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Halong
Buenas Ragarsa,
Se agradecen las fotos.
Pues después de darle a la rueda del ratón 25 veces para arriba y para abajo, chico, yo no soy capaz de ver diferencias, quizá en la parte de abajo izquierda, un poco más de nitidez del RS2000.
Tampoco tengo yo un ojo muy entrenado...
En esa imagen hay que fijarse muy muy bien,para notarlo,la óptica del 9000 es aguda tela,tal vez en los pelos blancos de la barba si hay un poco mas de perfilado en el RS2000,pero es lo que hay en esta película.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Joer, ahora que me fijo en los pelos blancos, es verdad, se nota un poco más perfilada la zona, pero es tan sutil que tienes que buscar expresamente la diferencia jeje.
Pues nada, dame el jvc de los pelos mal perfilados que yo te lo guardo...:ceja
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Otra toma si moderación cree que no es el lugar que me lo indique y las paso al hilo de las fotos.
RS2000 MKV 1080P
https://i.imgur.com/nOmEqwJ.jpg
X9000 MKV 1080P
https://i.imgur.com/jnfJ90M.jpg
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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RAGARSA
Si se permite pongo un par de fotos tomadas en primer lugar al RS2000 y la segunda al X9000,no es para comparar colorimetría,he intentado igualar el pico de luz de ambos a ojo,no con sonda.la lente del 9000 yo la veo mas fina que mi anterior X7500,pero no puedo afirmarlo ya que no los tuve juntos.
JVC RS2000
https://i.imgur.com/iEkFz29.jpg
JVC X9000
https://i.imgur.com/n5pNBW8.jpg
Yo comparé un x7000 y un x9000 de tú a tú, media pantalla cada uno, con imágenes y patrones.
El x9000 se notaba en los patrones de nitidez si te acercabas a la pantalla, que era como si enfocara un pelín mejor, es decir con el eshift activado y enfocados a tope, se notaban mejor la separación de los pixeles en x9000.
El tema de contraste en fundido en negro, se notaba mejor en x9000, si los dejabamos los 2 en iris manual, y bastante cerrado.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
RAGARSA
Sin problema. Comparan estos dos modelos. No sólo sacan fotos «sin más». Tiene «utilidad» al permitir compararlos.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
Halong
Buenas Ragarsa,
Se agradecen las fotos.
Pues después de darle a la rueda del ratón 25 veces para arriba y para abajo, chico, yo no soy capaz de ver diferencias, quizá en la parte de abajo izquierda, un poco más de nitidez del RS2000.
Tampoco tengo yo un ojo muy entrenado...
Hombre, tela no se nota en la foto. Pero yo noto la nitidez en muchas zonas. La forma en la que la luz es reflejada en la nariz, en los pelos...
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
RAGARSA
Se aprecia más nitidez en el nuevo PJ y el X9000 parece subido de verde. Pero eso depende de la foto, el monitor de mi PC... etc.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
Dogor
Se aprecia más nitidez en el nuevo PJ y el X9000 parece subido de verde. Pero eso depende de la foto, el monitor de mi PC... etc.
En efecto,el X9000 esta subido de verde,se nota mas en escenas claras, en oscuras se asemeja mas al RS en colorimetria pero no esta tan fino.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Buenos días,he leído a algún compañero, a King konan y he hablado personalmente con un usuario de un NX7 que al parecer no percibían cambio de colorimetría en el NX7 al activar o desactivar el filtro de color en HDR,me pidió que hiciera la prueba en mi RS 2000.os dejo una imagen tomada a mi pantalla de 150" utilizando fuente directa del reproductor UHD M7500 de Samsung,es hdr directo no mapeado ni conversión HDR/SDR,a ver que opináis vosotros,yo si noto la diferencia.
MODO HDR (perfil de color HDR)
https://i.imgur.com/euLW6ml.jpg
Modo HDR (PERFIL DE COLOR BT2020)
https://i.imgur.com/JRhCtfO.jpg
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
RAGARSA
Buenos días,he leído a algún compañero, a King konan y he hablado personalmente con un usuario de un NX7 que al parecer no percibían cambio de colorimetría en el NX7 al activar o desactivar el filtro de color en HDR,me pidió que hiciera la prueba en mi RS 2000.os dejo una imagen tomada a mi pantalla de 150" utilizando fuente directa del reproductor UHD M7500 de Samsung,es hdr directo no mapeado ni conversión HDR/SDR,a ver que opináis vosotros,yo si noto la diferencia.
MODO HDR (perfil de color HDR)
https://i.imgur.com/euLW6ml.jpg
Modo HDR (PERFIL DE COLOR BT2020)
https://i.imgur.com/JRhCtfO.jpg
Más oscura la primera
Casualmente la que no lleva filtro
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Es imposible opinar seriamente con fotos de móvil y con un reproductor que no saca todo el potencial del proyector.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
king conan
Es imposible opinar seriamente con fotos de móvil y con un reproductor que no saca todo el potencial del proyector.
No estamos midiendo hasta donde es capaz de llegar el reproductor en este caso,es comparar entre los dos perfiles que dispone la maquina para visionar HDR uno con filtro de color y otro no,o ambos con filtro en menor o mayor medida,si que hay diferencia de colorimetría,evidentemente a mejor reproductor pues mejor aun.pero este es el que hay,esta noche probare con el Madvr haber si también se nota el cambio.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Imagino que en vivo la imagen con filtro ganará en color tambien en tu casa.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
RAGARSA
No estamos midiendo hasta donde es capaz de llegar el reproductor en este caso,es comparar entre los dos perfiles que dispone la maquina para visionar HDR uno con filtro de color y otro no,o ambos con filtro en menor o mayor medida,si que hay diferencia de colorimetría,evidentemente a mejor reproductor pues mejor aun.pero este es el que hay,esta noche probare con el Madvr haber si también se nota el cambio.
El problema reside en que si el HDR no está gestionado bien los resultados a nivel de color no se pueden valorar adecuadamente. Vamos que usando el Samsung con un mkv puede llevar fácilmente a conclusiones erróneas a todos los niveles.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
MACH 5150
Imagino que en vivo la imagen con filtro ganará en color tambien en tu casa.
Pues si.gana en colorimetria y contrste,una perdida de luz que no sabria decir que tanto por ciento,sera cuestion de medirlo en ese cielo azul por ejemplo,lo que me deja descolocado es que segun lo leido el filtro lo imcorporaba al meter el perfil bt2020,pero segun la foto que hice anoche es en el perfil HDR,no creo que me haya confundido,esta noche lo comprobare.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
king conan
El problema reside en que si el HDR no está gestionado bien los resultados a nivel de color no se pueden valorar adecuadamente. Vamos que usando el Samsung con un mkv puede llevar fácilmente a conclusiones erróneas a todos los niveles.
Vamos a ver!!! El Samsung da lo que da,pero el samsung esta quieto y en pausa,transmitiendo una imagen,solo se salta de un perfil a otro de color en el proyector,y hay diferencia es evidente,que tiene que ver el reproductor sea el que sea? da la imagen que da y ya esta,el proyector es el que mete mas o menos,y asi es para cualquier fuente,salvando las diferencias de calidad de imagen,yo se que tu no has visto las diferencias en el NX7 que has visionado,yo si,y asi lo expongo,con mis medios, me da la impresion de que ultimamente hay que tener un notario certificando cada prueba o comentario que se sube a los hilos,si aplicamos esa vara de medir a todos los que intentamos aportar al foro y si nadie nos creeemos unos a otros,apaga y vamonos.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Si lo que tienes que hacer es disfrutar más de tu nueva adquisición y dejarte de tanta prueba rafa
Tu lo ves mejor?
Tu crees que te ha valido la. Pena cada euro invertido?
Tu estas contento?
Pues ya esta... No tienes Que demostrar nada
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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saboke
Si lo que tienes que hacer es disfrutar más de tu nueva adquisición y dejarte de tanta prueba rafa
Tu lo ves mejor?
Tu crees que te ha valido la. Pena cada euro invertido?
Tu estas contento?
Pues ya esta... No tienes Que demostrar nada
Respuesta a tus 3 preguntas al mismo tiempo sin dudar SI,SI Y SI
No es cuestion de demostrar nada,solo de aclarar algunas cuestiones,ya que aqui se habla mucho por parte de todos,y cuando se pone una prueba feaciente se duda de igual manera,sera naturaleza humana no creer lo que uno mismo no ve o no quiere ver!!!
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Ragarsa, has pedido opinión, siento si te molesta la mía, ya sabes que no es mi intención.
Si es muy difícil opinar sobre fotos, más aún sobre las repercusiones de un filtro bt2020.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
king conan
Ragarsa, has pedido opinión, siento si te molesta la mía, ya sabes que no es mi intención.
Si es muy difícil opinar sobre fotos, más aún sobre las repercusiones de un filtro bt2020.
No me molesta para nada,pero me es difícil de entender como para exponer un cambio de colorimetría de un perfil de color de un proyector utilizando el reproductor A o B y encima apreciándose la distinta colorimetría captada por la misma cámara,en la misma sala y con un intervalo de unos segundos haya que utilizar otro reproductor distinto,si he subido la imagen es para eso,para que se opine y que para cual diga si le parece nada,poco,suficiente o mucho,nada mas y menos.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Aquí tienes mi humilde explicación: Partimos de la base de que sin tone mapping la primera foto no tiene por qué ser correcta a nivel de color, por lo tanto comparar un ajuste diferente sobre una versión incorrecta... Es doblemente incorrecta!!!
Y que conste que no desprecio tus esfuerzos en mostrar todo lo que ves. Pero no puedo evitar decir lo que pienso basado en la experiencia que tengo sobre el tema.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
king conan
Aquí tienes mi humilde explicación: Partimos de la base de que sin tone mapping la primera foto no tiene por qué ser correcta a nivel de color, por lo tanto comparar un ajuste diferente sobre una versión incorrecta... Es doblemente incorrecta!!!
Y que conste que no desprecio tus esfuerzos en mostrar todo lo que ves. Pero no puedo evitar decir lo que pienso basado en la experiencia que tengo sobre el tema.
O sea no toca na mas que repetir la prueba con el MADVR me quieres decir?
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
JVC afirma (y no yo) que SOLO con los Panasonic y el auto tone mapping activado se consigue una reproducción adecuada de HDR.
Pero veo que te molesta el mero cuestionamiento, lo cual no era mi intención. Así que dejo el tema porque no tengo ninguna intención de adquirir nuevo proyector.
Que opinen los que saben de verdad. Yo me piro.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
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Iniciado por
king conan
JVC afirma (y no yo) que SOLO con los Panasonic y el auto tone mapping activado se consigue una reproducción adecuada de HDR.
Pero veo que te molesta el mero cuestionamiento, lo cual no era mi intención. Así que dejo el tema porque no tengo ninguna intención de adquirir nuevo proyector.
Que opinen los que saben de verdad. Yo me piro.
No me molesta para nada,yo tampoco entiendo de esto casi nada (madvr),tu mucho mas y por eso te he pedido los argumentos,y me los ha dado no te osfusques,cada uno tenemos un punto de vista.
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Re: JVC - D-LA “Go Further” 2018
Esta vez si utilizando Madvr os dejo unas capturas de los diferentes perfiles de color que se le pueden aplicar a los archivos HDR,una puntualización en vivo no se ven los colores tan saturados como en las imágenes que capta el móvil,pero si que hay diferencia de color en cada una de ellas.Para sacar una imagen mas fideligna a lo que se ve tendría que poner el tlf en manual,esta comparación la meteré en el hilo de las fotos ya que no tiene nada que ver ,con el tema de los perfiles de color de esta nueva generación.
DCI P-3 PERFIL
[IMG]https://i.imgur.com/qXM688I.jpg[/IMG]
BT 2020 PERFIL
[IMG]https://i.imgur.com/6w3i1Ey.jpg[/IMG]
HDR PERFIL
[IMG]https://i.imgur.com/Hgc0x49.jpg[/IMG]
