Tema: King Kong (1933) por Manga: censurada. Definitivamente.

Iniciado por adrian

bela eres tu el que a escrito el articulo de zona dvd? y el que a escrito el libro ese que se pondrá a la venta?

Soylo.



Doy a editar porque no queda claro: Soy el autor de los dos primeros artículos del especial, los de carácter histórico-informativo.

Los análisis de la edición los ha hecho Paco Bruña. Pulula por estos foros con un nick que no me está permitido desvelar, pues se acarrerarían grandes males en esta capa del planeta...

Iniciado por Diodati

En la carátula leí algo de copia de estreno. Supongo que quieren decir de estreno en España. La caja es chula... pero el contenido ya no me tienta. Me pasó lo mismo con El mundo perdido (1925) de Divisa, que la presentaron tal como se estrenó en España (con media hora menos). Preferí comprarla en inglés puro, que no quedarme con la edición que vi en 1925 acompañado de Chaney...

¿Así anuncian "El mundo perdido" ?

Se estrenó íntegra, y paulatinamente fue siendo cortada, esta por razones de duración. De hecho, la copia de Divisa era la que se montó con destino a colegios, con fines educativos, y era la única que sobrevivía hasta hace unos años.

Cuando Divisa sacó su trailer, "El mundo perdido" ya había sido restaurada y en el resto del mundo se había editado la versión más larga - que sigue sin estar completa del todo: tenía una presentación SONORA del mismísimo Sir Arthur Conan Doyle -

Una duda: cuando una película ha sido estrenada en los cines con un metraje y después le dan por sacar además del metraje del cine también versiones extendidas... en este caso a qué se consideraría lo íntegro.

Ïntegro es lo que se estrena, lo que se graba , lo que se exhibe a cierta gente.... si alguien me dice a qué se llama íntegro

Porque también existen cientos de metros de metraje desechado que algunos dirán que los quieren en su película que sino no es íntegra...

Dudas, dudas sobre a qué se llama íntegro
Aclaraciones quiero

Aún recuerdo con las de El señor de los anillos, la gente decía que pillaba la de los cines por tener la exhibida y también la extendida. Hubo protestas como no y de esas cual es la verdadera ....

Porque entonces tendríamos que citar muchísimas películas que tienen varias versiones digamos, desde La bella y la bestia de Disney hasta esta misma por citar varios ejemplos.

No te lies, y sobre todo no trates de liar a nadie:

La edición de Manga está censurada.

Iniciado por hartza

Una duda: cuando una película ha sido estrenada en los cines con un metraje y después le dan por sacar además del metraje del cine también versiones extendidas... en este caso a qué se consideraría lo íntegro.

Ïntegro es lo que se estrena, lo que se graba , lo que se exhibe a cierta gente.... si alguien me dice a qué se llama íntegro

Porque también existen cientos de metros de metraje desechado que algunos dirán que los quieren en su película que sino no es íntegra...

Dudas, dudas sobre a qué se llama íntegro
Aclaraciones quiero

Aún recuerdo con las de El señor de los anillos, la gente decía que pillaba la de los cines por tener la exhibida y también la extendida. Hubo protestas como no y de esas cual es la verdadera ....

Porque entonces tendríamos que citar muchísimas películas que tienen varias versiones digamos, desde La bella y la bestia de Disney hasta esta misma por citar varios ejemplos.

Íntegro es lo que está completo.



¿Te quedó claro?

Me parece significativo que en dvdgo King Kong no haya estado nunca(creo) entre los más reservado y tiene pinta de que tampoco va a estar entre los más vendidos. Ojalá acabe siendo carne de saldo en breve.

Haz caso a Bela y a sus 60 años de sapiencia ( ) y deja de marear la perdiz; ...que si qué es íntegra, ...que si la va a comprar alguien por coleccionismo, ...

Mira, yo te lo aclaro todo:
-Integra es una persona que no no miente ni engaña a la gente, que no cambia de discurso según sopla el viento para salvar los muebles, y que reconoce los errores cuando los comete (una clase de persona, en suma, desconocida en determinadas empresas del ramo audiovisual).
-...y respecto a la otra pregunta que hacías, la respuesta es NO; nadie con dos dedos de frente se va a comprar esa Caca Gorda por coleccionismo (somos frikis, no gilipollas).


Excelente artículo, Bela, ¡enhorabuena!
Horroroso avatar, Diodati ¡¡¡ !!!

La frase que han puesto en la carátula no es casual. En las carátulas que se vieron en zonadvd no aparecía esa frase, o no del todo igual:

y hoy en FNAC he podido comprobar que se especifica algo relativo al metraje estrenado en cine (que alguien ponga la frase exacta si se acuerda). Creo que queda bastante claro que han metido esa frase para protegerse de las críticas de que es una edición censurada.

Pero la cuestión es si es cierto o no que se estrenó así en cine, y dónde. Si el estreno MUNDIAL fue sin esos planos, entonces esta es la versión "buena".

Es casi como si ahora dijerais que la versión buena de El Exorcista es la de la araña bajando las escaleras y que la otra está cortada. Pues no es así.

Pero bueno, ¿a éstas alturas todavía vamos a andar con cortinas de humo impresentables sobre los CORTES de CENSURA de "King Kong"?

Ya está bien. Me parece que ha quedado explicadísimo en este post lo que ha ocurrido con "King Kong" y, si hay dudas, se puede consultar el análisis de zonadvd. Pero ya vale de marear al personal con conceptos capciosos que no vienen a cuento.

Dudar a estas alturas de lo que significa la integridad de una película desacredita la cultura cinematográfica (por no decir el sentido común) del que duda, o pone de manifiesto una mala fé que, a estas alturas, está completamente fuera de lugar.

Iniciado por wakamole

Pero la cuestión es si es cierto o no que se estrenó así en cine, y dónde. Si el estreno MUNDIAL fue sin esos planos, entonces esta es la versión "buena".

Llevamos cerca de veinte páginas - junto al post censurado previo - explicándolo...

¡¡¡ES UNA VERSIÓN CENSURADA!!!

Ah, vale, que o me leo 13 páginas o me gritan.

De acuerdo.

sastamente...

Va a ser verdad que la labor quintacolumnista llevada a cabo por los elementos infiltrados por "M" puede acabar incluso dando sus frutos y liando al personal, oyes.

Iniciado por Bela Karloff

Añado alguna cosilla al resumen de TWIST que creo interesante.



-"King Kong" se estrena INTEGRA en Nueva York en 1933.

-Para cuando se estrena en la otra costa, falta la secuencia de las arañas, cortada por el director por su violencia (y medianamente "reconstruida" en los extras del dvd de Warner).

-A partir de aquí, la oficina Hays empieza a censurar secuencias (exclusivamente para la exhibición en USA, su ámbito competencial) en reposiciones sucesivas.

-En Europa se estrena la versión INTEGRA (excepción hecha de la sec. de las arañas, hoy perdida). En Francia, la distribuidora elimina la primera bobina para que Kong aparezca antes.

-En 1971, los trozos amputados por la censura son localizados y colocados en su lugar.

-Esa copia restaurada por RKO tiene honores de re-estreno mundial. En España se estrena diez años después.

-En 2006 Warner restaura la copia INTEGRA (ya comercializada antes en Laserdisc), junto con "El hijo de Kong" y "El gran gorila", y la lanza en DVD.

-Ese mismo año , para el mercado español, Manga restaura una copia INCOMPLETA , a sabiendas de que corresponde a la versión censurada para USA en los años treinta (es por eso que, anticipándose a las críticas, coloca en su publicidad la ambigua y capciosa especificación "estrenada en cine", sin detallar que ese estreno fué en USA, que estuvo censurado, y que hace 35 años que "King Kong" recuperó el metraje que ella mantiene cortado).

¡Es que tiene guacamoles la cosa!!!

Iniciado por hartza

Una duda: cuando una película ha sido estrenada en los cines con un metraje y después le dan por sacar además del metraje del cine también versiones extendidas... en este caso a qué se consideraría lo íntegro.

Hartza, comprenderás que resulte harto sospechoso que un forero con tan escaso historial, probablemente registrado al calor del debate alrededor de esta edición, invierta tantos esfuerzos en marear la perdiz y sembrar la duda, para defender de forma un tanto vaga pero empecinada lo indefendible.

Claro que hoy vivimos un asalto de director's cuts, unrated y extended versions que abren un complejo debate sobre la verdadera integridad de una obra y la fidelidad a las intenciones de sus autores. Pero éste no es el caso.

KING KONG se estrenó originalmente con un montaje y un metraje determinados, que, posteriormente, fueron sufriendo sucesivos recortes y modificaciones por estrictas razones de censura. Debido a ello, lo que se distribuyó y circuló durante años fueron versiones incompletas de la película original, en las que estaban ausentes un puñado de planos que hoy, afortunadamente, y con la salvedad de la legendaria escena del foso de las arañas, se han restituído a su lugar correspondiente en la película, en la extraordinaria edición restaurada y editada recientemente por Warner en Zona 1. No así en la edición de Manga que sale en estos días a la calle, que, según apuntan todos los indicios y crónicas, conserva esas mutilaciones infligidas al original. Ergo, es una edición censurada y, por tanto, incompleta.

Además, incluso aunque admitiéramos tu torpe intento de argumentar a favor de Manga, y consideráramos que el justo lugar de esas escenas no está en su reincorporación al metraje dentro de la propia película, deberían haberse incluído al menos como material extra en un apartado de escenas eliminadas, por su claro interés histórico y documental. Cosa que, que yo sepa, tampoco se ha hecho.

Pero no, no ha ocurrido nada de eso, ni la edición de Manga pretende seguir ningún criterio pesudo-cinéfilo, tan, tan estricto que se nos escapa a todos los demás. No, simplemente estamos ante otro desmán más de este sello español que ha hecho de la chapuza su bandera desde el primer día, y que, obviamente por razones económicas, ha preferido prescindir de comprar los derechos de la edición restaurada de Warner, y presentar en su lugar este monumento al cutrerío, defendido además en estos foros por torpes y groseros emisarios de incógnito, con argumentos falaces y torticeros, y hasta con insultos.

Y punto.



editado para corregir errores ortográficos

Roy Batty, gracias, tío. Me has dejado descansando.

Vamos a ver, tengo en mi colección una copia en celuloide COMPLETA. La adquirí de chaval y me costó un güevo y parte del otro (el medio güevo restante, afortunadamente, me funciona a las mil maravillas L) ).

Si me paso King Kong deseo ver las secuencias bestiales con los nativos y, por supuestísimo, la de Kong desnudando a la Fay, que me parece toda una delicia. Es igual que la secuencia de Frankenstein en la que se ve cómo Karloff lanza a la niña al lago confundiéndola con una margarita y cómo enloquece ante su demente acto; al igual que aquélla en la que Clive dice sentirse como Dios tras su triunfo con la creación de la vida artificial. Sabía que se cortaron de manera injusta y ahora, afortunadamente, contamos con ellas.

La edición de zona 1 tiene todo eso, y la de Manga no. ¿Para qué la voy a tener en mis estanterías? ¿Volumen? ¿Carga adicional? Soy de los que terminan teniendo los clásicos en las dos zonas, por aquello del PAL, a no ser, como en este caso, que la edición nuestra sea inferior a la de zona 1. Y por lo visto no sólo es inferior, sino muy inferior.

Lo demás son monsergas que no me dicen nada. No es cuestión de semántica, sino de sentido común. ¿Seguimos mareando la perdiz para salvar los tiestos que ya se han roto?

PD: Doctor, mi avatar es transitorio. Ya te sorprenderé...

Iniciado por Roy Batty

Además, incluso aunque (... )* consideráramos que el justo lugar de esas escenas no está en su reincorporación al metraje dentro de la propia película, deberían haberse incluído al menos como material extra en un apartado de escenas eliminadas, por su claro interés histórico y documental. Cosa que, que yo sepa, tampoco se ha hecho.



Y punto.

Ahí las dao, replicante!

MacGwangi

* edito la cita del replicante ya que no considero del todo justo repetir la mención a otro forero. Excusas? :chino

Tiemblo, Diodati... :ein1 ¡en ascuas me tienes!


En cuanto a la versión de Manga, y por resumir un poco, lo que yo decía: Una Caca Gorda.

No se si habéis visto el anuncio del Ministerio de Cultura cuyo slogan es: "Defiende tu Cultura Contra la Piratería". He aquí el logo:



Pues bien, yo he comprado el digipack de King Kong de Manga Films. No tenía duda alguna de que estaría censurada, pero quería dejar constancia como consumidor y no sólo pasar de largo.

He comprobado junto al cuadro de tiempos del artículo de ZonaDVD que efectivamente faltan todos esos planos.

Acto seguido la he devuelto en el Corte Inglés con una nota de mi propio puño y letra para la distribuidora como justificante de mi devolución, en la que se podía leer lo siguiente: "Defiendo mi cultura"





.

The Killer, eres un héroe de proporciones épicas

Sí señor, con dos cojones y un palito!
A ver si se van enterando de que estas cosas no les saldrán gratis.

Eres un killer...

Iniciado por The Killer

Acto seguido la he devuelto en el Corte Inglés con una nota de mi propio puño y letra para la distribuidora como justificante de mi devolución, en la que se podía leer lo siguiente: "Defiendo mi cultura".

"Tenle miedo... Mucho miedo."

Iniciado por The Killer

Acto seguido la he devuelto en el Corte Inglés con una nota de mi propio puño y letra para la distribuidora como justificante de mi devolución, en la que se podía leer lo siguiente: "Defiendo mi cultura".

Eso me recuerda mis primeras devoluciones de DVD, las cuales también iban acompañadas de la correspondiente nota manuscrita con los motivos de la devolución para que la distribuidora tuviera conocimiento, al recibir la copia, de la causa por la que el disco volvía al lugar de donde no debería haber salido en esas condiciones.

Hace años que ya no lo hago, pero sin duda que la ocasión se lo merece. Prepararé la nota e iré al ECI más cercano con ella, haré la compra para poder abrir el DVD, encasquetar la nota y devolverlo inmediatamente porque ¡ni siquiera vale la pena que haga otra viaje!

Y recomiendo que quien pueda hacer lo mismo, lo haga. Es la mejor forma de hacer valer y de hacer llegar nuestra opinión a Manga Films.