Tema: Kiosko y DVD

Iniciado por efialtes76

Y yo me pregunto:esto no es piratería?

Iniciado por CapitanHarlock

Esto me parece piratería encubierta

Por supuesto amiguetes, cualquier tipo de comercialización de obras audiovisuales que no se incluyan un soporte físico, individualizado y precintado es piratería

Iniciado por Twist

En este país carecemos de control de lo que es pirata y de lo que no lo es. Muchas ediciones que han acompañado a periódicos de prestigio eran muy dudosamente legales, y no digamos de muchos de los títulos que llenan las estanterías de grandes establecimientos muy serios como El Corte Inglés.

¿Como por ejemplo?

En este país no te replican un DVD o BD sin el certificado de originalidad.

Por otro lado los poseedores de los derechos están mucho más al tanto de todo lo que se edita de lo que os podáis imaginar.

Iniciado por Twist

Algunas editoras no han comprado los derechos de lo que editan, hasta el punto de no molestarse siquiera en incluir el número de licencia del Ministerio de Cultura (y eso que, según parece, lo suministran sin efectuar la más mínima comprobación de adquisición de derechos).

Confundes términos. No existe tal número de licencia del Ministerio de Cultura. Lo que existe es el certificado de calificación de edades de la obra. Pero si editas una película que ya fue calificada previamente no es preciso volver a solicitar una nueva calificación y en tal caso sería suficiente con indicar la edad recomendada.

Cultura sí exige algunos requisitos previos tales como es el Depósito Legal e incluso un certificado indicando nº de copias que se pondrán a la venta en la edición, y por supuesto estar dado de alta como empresa audiovisual. Pero no todos son datos necesariamente públicos.

mu bien rantamplan, mu bien explicado, se nota que estas puesto.

Iniciado por rantamplan

En este país no te replican un DVD o BD sin el certificado de originalidad.

Por favor, ¿podrías explicarnos en qué consiste ese certificado de originalidad, quién lo expide y quién lo verifica?

Si nadie replica dvd o BD en este país sin certificado de originalidad, ¿cómo se explicarían entonces las ediciones simultáneas de títulos cuyos derechos no están en situación de "public domain"?

Iniciado por rantamplan

Confundes términos. No existe tal número de licencia del Ministerio de Cultura. Lo que existe es el certificado de calificación de edades de la obra.

Ciertamente, en lugar de "licencia" quizá debería haber usado el término "expediente"; sin embargo, en dicho expediente numerado queda englobada no sólo la "calificación por edades" sino la presentación obligatoria por parte del editor de "documentación que acredite los derechos de explotación videográfica que ostente, con precisión, en todo caso, de su ámbito temporal y territorial", incluso en los casos que afecten a películas previamente calificadas por el Ministerio.

La sospecha que viene siendo reiterada en este foro (y en otros ámbitos) es que los derechos de explotación que deben acreditarse para la obtención de los expedientes no siempre son veraces. Es decir, que una parte de la industria videográfica de este país se nutre de material de cuyos derechos no dispone, pero que comercializa con apariencia de cumplir todas las normas legales, sin la más mínima objeción o verificación del Ministerio que debería velar para evitar dichas prácticas.

(Normativa: http://www.boe.es/boe/dias/1991/05/0...4521-14522.pdf )

Iniciado por rantamplan

¿Como por ejemplo?

Un ejemplo de denuncia contra comercialización videográfica no ajustada a la legislación vigente:

http://www.avei.es/shownot.php?idnot=13

Y aquí una declaración de AVEI (Asociación Videográfica Española Independiente) reconociendo y denunciando las prácticas ilegales que mencionábamos y la pasividad del Ministerio de Cultura ante la conculcación de la legalidad (nótese que curiosamente el comunicado de la Asociación Videográfica Española utiliza también el término "número de licencia"):

La PIRATERÍA “LEGAL” es un fenómeno español (único en todo el mundo)
que está haciendo mucho daño a la industria videográfica con la pasividad de las
autoridades competentes. La Piratería “Legal” consiste en aquella que practican
ciertos empresarios sin escrúpulos que no poseen ningún derecho sobre el producto
que editan y que sin embargo el Ministerio de Cultura y el ICAA no frena, al contrario,
en muchas ocasiones alegando falta de competencias (el ICAA afirma que
sólo puede dar calificaciones por edades pero nunca dirimir sobre la legitimidad de
los derechos, dando como única solución llevar ante la justicia a los Piratas por
parte de quienes poseen en verdad los derechos para nuestro país) les concede
número de licencia. Números de licencia falsos, copiados de títulos legítimos, sin
número, con número en trámite... son algunas otras de las modalidades de edición
de estos títulos en formato videográfico (de momento en DVD, pero mañana lo
harán sin duda, vista la impunidad, en alta definición), llegando a copiar los contenidos
de los títulos tanto a majors norteamericanas como a empresas independientes
españolas, para ofrecer finalmente al consumidor ediciones espantosas (sin
extras, sin subtitulados, sin idiomas originales) de grandes películas, en lo que es
un auténtico fraude al consumidor y un delito contra la Propiedad Intelectual, que
podría resolverse aplicando las normas de calificación de obras para la explotación
cinematográfica a toda obra audiovisual, la persecución de las empresas piratas por
parte del Ministerio de Cultura y el ICAA y la implicación de todo el sector videográfico
(editores y distribuidores, duplicadores, retailers) para erradicar esta lacra
que inunda nuestro mercado de subproducto videográfico.

Y reivindicaba, refiriéndose a las ediciones dobles, triples y hasta cuádruples de películas cuyos derechos de explotación en dvd no son de dominio público:

Hay que acabar con varias ediciones del mismo título, lo que provoca confusión e indefensión del consumidor, que no sabe cuál es el bueno. Sólo tiene que existir el que cumple con la legalidad, el que es editado por la empresa que tiene los legítimos derechos para nuestro país. En los casos de los títulos de dominio público se aplicará la legislación internacional y nacional en materia de derechos.


(Enlace al interesante comunicado de AVEI: http://www.avei.es/files/dossierprensaAVEI.pdf )

La misma Asociación Videográfica se preguntaba:

¿Qué sentido tiene pedir cierta documentación por parte del ICAA a las compañías editoras y distribuidoras cuando no se vigila si éstas poseen en verdad los derechos de explotación de los títulos para los que solicitan calificación?

¿Por qué España está inundada por cientos de títulos en DVD editados por empresas cuyos derechos hay serias dudas que posean (y certeza de que no los tienen en muchos casos) para nuestro mercado, así como de títulos sin calificar, con calificación falsa o usurpada a otras obras sin que el ICAA haga nada para evitarlo?

Si el ICAA puede sancionar por la vía administrativa por el incumplimiento de la normativa audiovisual, ¿cómo no tiene potestad para retirar del mercado todo producto que la incumple impidiendo de esta manera una auténtica desprotección de los menores y un fraude al consumidor?

http://www.avei.es/shownot.php?idnot=30

Iniciado por Twist

Por favor, ¿podrías explicarnos en qué consiste ese certificado de originalidad, quién lo expide y quién lo verifica?

Claro, con mucho gusto. Se trata de un certificado firmado por el titular de los derechos, normalmente la productora o distribuidora internacional, que se extiende a nombre de quien adquiere los derechos de explotación. En él se especifica tanto el plazo como el territorio. Ahora no recuerdo de memoria si también el/los formatos, pero creo que eso sólo se especifica en el contrato.

Ese certificado te lo solicitan las empresas de replicado cuando contratas sus servicios. La ICAA también te lo pide, pero como he explicado no necesariamente para otorgarte el número de expediente, que como digo hace referencia a la calificación de edades y sólo es obligatorio si se trata de una obra inédita. Sí, sin embargo, para otros trámites obligatorios de los cuales no existe obligación alguna de hacer públicos.

Te he pedido ejemplos y me has ofrecido un caso muy concreto, el de una distribuidora que por lo visto es totalmente pirata. Eso no demuestra que sea para nada algo extendido sino todo lo contrario.

Obviamente la tal Producciones Naimara S.L. estaba totalmente fuera de la ley. Muy posiblemente duplicaría manualmente los discos y no solicitaría ningún tipo de permiso a la ICAA, por lo tanto no existía control de sus "lanzamientos", o dicho de otra forma, tenían la misma validez que el "top manta". No sé qué canales de distribución seguiría pero obviamente su catálogo no es muy conocido a nivel público, así que no es más que una casuística sin demasiado valor.

Lo que está claro es que a ninguna editora conocida se le ocurriría realizar un fraude de este tipo, ya que caería rápidamente. Otra cosa ya es que, y sin ser algo legal tampoco, por cuestiones económicas y de poca profesionalidad, algunas de estas editoras no trabajen con masters originales sino utilizando el material de ediciones comerciales de otros países.

ACTUALIZACION

Para que todos veáis en qué consiste un CERTIFICADO DE ORIGINALIDAD os muestro uno. Pertenece a la película "Visible Secret" edita por mí cuando creé White Pictures.

Revisándolo veo que se detalla todo de forma muy precisa, no sólo los formatos, sino (esto lo pone en la parte trasera) qué idiomas se permiten utilizar.

Iniciado por rantamplan

Claro, con mucho gusto. Se trata de un certificado firmado por el titular de los derechos, normalmente la productora o distribuidora internacional, que se extiende a nombre de quien adquiere los derechos de explotación. En él se especifica tanto el plazo como el territorio.

Gracias. Es decir, te refieres al certificado de cesión de derechos, mediante el cual la empresa propietaria otorga licencia para la comercialización en un territorio y durante un periodo concreto de tiempo. O sea, el documento que se exige en el Art. 2º apartado 1 A y en el Art. 2º- 2 de la ORDEN de 3 de abril de 1991, de desarrollo de lo dispuesto en el Real Decreto 2332/1983. de 1 de septiembre, por el que se regula la venta, distribución y la exhibición pública de material audiovisual, que citaba en mi post anterior, y sobre el cual AVEI se pregunta: ¿Qué sentido tiene pedir cierta documentación por parte del ICAA a las compañías editoras y distribuidoras cuando no se vigila si éstas poseen en verdad los derechos de explotación de los títulos para los que solicitan calificación?

Iniciado por rantamplan

Lo que está claro es que a ninguna editora conocida se le ocurriría realizar un fraude de este tipo, ya que caería rápidamente. Otra cosa ya es que, y sin ser algo legal tampoco, por cuestiones económicas y de poca profesionalidad, algunas de estas editoras no trabajen con masters originales sino utilizando el material de ediciones comerciales de otros países.

Sin embargo, alguna explicación debe haber para que la Asociación Videográfica Española Independiente (AVEI) manifieste y difunda los textos que he citado en el post anterior, y que has obviado. Alguna explicación debe haber para las docenas de casos en que diferentes editoras patrias coinciden en editar casi simultaneamente los mismos títulos en dvd: https://www.mundodvd.com/el-sospecho...iciones-62833/

Cabría preguntarse: ¿Todas estas ediciones dobles y triples han obtenido ese documento de cesión de derechos firmado por la legítima propietaria de los mismos? ¿La empresa propietaria puede emitir el mismo certificado a varias empresas distintas del mismo país y para periodos coincidentes, de modo que todas las ediciones sean perfectamente legales? ¿Todos los laboratorios exigen realmente ese certificado y verifican su autenticidad? ¿La empresa cedente en ningún caso facilita (léase vende) un master con calidad suficiente para elaborar un dvd digno, quedando la fuente de procedencia de dicho material al ingenio del editor? ¿Por qué algunas editoras se empeñan en cortar los logos de la productora en sus ediciones? ¿Podemos pensar que, por ejemplo, las dos ediciones simultaneas de "El hombre tranquilo" o las de "Las zapatillas rojas" en BD serán igualmente legítimas? ¿Las empresas editoras de este pais se molestan en comprar masters decentes, o se limitan a comprar derechos y a conseguir una copia para hacer el dvd por sus propios medios y en cualquier parte donde esté disponible?

¿Y a qué puede estarse refiriendo AVEI cuando habla de:

"La Piratería “Legal” consiste en aquella que practican ciertos empresarios sin escrúpulos que no poseen ningún derecho sobre el producto que editan y que sin embargo el Ministerio de Cultura y el ICAA no frena, al contrario, en muchas ocasiones alegando falta de competencias, les concede número de licencia. Números de licencia falsos, copiados de títulos legítimos, sin número, con número en trámite... son algunas otras de las modalidades de edición de estos títulos en formato videográfico (de momento en DVD, pero mañana lo harán sin duda, vista la impunidad, en alta definición), llegando a copiar los contenidos de los títulos tanto a majors norteamericanas como a empresas independientes españolas, para ofrecer finalmente al consumidor ediciones espantosas (sin extras, sin subtitulados, sin idiomas originales) de grandes películas, en lo que es un auténtico fraude al consumidor y un delito contra la Propiedad Intelectual.
Hay que acabar con varias ediciones del mismo título, lo que provoca confusión e indefensión del consumidor, que no sabe cuál es el bueno. Sólo tiene que existir el que cumple con la legalidad, el que es editado por la empresa que tiene los legítimos derechos para nuestro país.
¿Por qué España está inundada por cientos de títulos en DVD editados por empresas cuyos derechos hay serias dudas que posean (y certeza de que no los tienen en muchos casos) para nuestro mercado, así como de títulos sin calificar, con calificación falsa o usurpada a otras obras sin que el ICAA haga nada para evitarlo?"

¿O es que acaso las empresas del sector no tienen ni idea de lo que sucede en el mismo y denuncian públicamente la situación sin conocimiento de causa?

Iniciado por Twist

¿Qué sentido tiene pedir cierta documentación por parte del ICAA a las compañías editoras y distribuidoras cuando no se vigila si éstas poseen en verdad los derechos de explotación de los títulos para los que solicitan calificación?

¿Te refieres a que las empresas audiovisuales entregan certificados falsos?

Eso ya sería todavía más delictivo y complicado de llevar a cabo.

Al respecto decir que los certificados aparte de estar firmados por la productora también tiene la firma de otra persona. Esa otra persona es una especie de notario de "Motion Picture Distributors' Association" y da fe del proceso de cesión de explotación de los derechos.

Por tanto estamos anta un documento notarial de sencilla autentificación.

Iniciado por Twist

¿O es que acaso las empresas del sector no tienen ni idea de lo que sucede en el mismo y denuncian públicamente
la situación sin conocimiento de causa?

En España no hay tantas distribuidoras y que yo sepa todas las conocidas forman parte de AVEI. Supongo que cuando se refieren a este tema no será para criticarse a sí mismas sino que hablarán de alguna otra "distribuidora" que pueda aparecer esporádicamente, como la citada Producciones Naimara S.L.

De todas formas, reitero que ni es un tema preocupante ni significativo ya que ¿cuántas ediciones duplicadas has visto que no sean ya libres de derechos? En el hilo que has citado hay 7 y en España hay editados uno 40.000 DVDs.

La AVEI suele ser bastante demagógica con estos temas, igual que cuando habla de los miles de millones que pierden a causa de las descargas en Internet.

Lo que tendrían que hacer si es que sospechan de alguna edición es denunciarlo, ya que vigilar el mercado es teóricamente una de sus funciones, y si efectivamente se demuestra que trata de una edición ilegal que lo publiquen en una lista de ediciones ilegales junto con sus respectivas distribuidoras. Todo lo demás es cháchara y lloriqueo propio del sector.

Iniciado por Twist

¿Todas estas ediciones dobles y triples han obtenido ese documento de cesión de derechos firmado por la legítima propietaria de los mismos? ¿La empresa propietaria puede emitir el mismo certificado a varias empresas distintas del mismo país y para periodos coincidentes, de modo que todas las ediciones sean perfectamente legales? ¿Todos los laboratorios exigen realmente ese certificado y verifican su autenticidad? ¿La empresa cedente en ningún caso facilita (léase vende) un master con calidad suficiente para elaborar un dvd digno, quedando la fuente de procedencia de dicho material al ingenio del editor? ¿Por qué algunas editoras se empeñan en cortar los logos de la productora en sus ediciones? ¿Podemos pensar que, por ejemplo, las dos ediciones simultaneas de "El hombre tranquilo" o las de "Las zapatillas rojas" en BD serán igualmente legítimas? ¿Las empresas editoras de este pais se molestan en comprar masters decentes, o se limitan a comprar derechos y a conseguir una copia para hacer el dvd por sus propios medios y en cualquier parte donde esté disponible?

Por tomar una de las que has citado de ejemplo: "Las Zapatillas Rojas". Las distribuidoras JRB y Divisa están ambas registradas en la ICAA y forman parte de AVEI. Si una de las dos editara sin tener los derechos o peor aún falsificando el certificado de originalidad, pues lo haría una vez pero no más porque le cerraban el chiringuito. Para empezar si sólo una de las dos tuviera los derechos sería ésta la primera en reprochar a la otra dicho lanzamiento.

Por supuesto la negociación de derechos puede ser o no exclusiva. Lo que es seguro es que la "Motion Picture Distributors' Association" no firmaría un certificado si quien otorga los derechos no es el dueño legítimo. Es como si vas al notario a vender una casa que no es tuya.

Desconozco si siempre es posible conseguir una copia del master directamente de la propia productora. Eso dependerá de muchos factores. Lo lógico y normal es que efectivamente exista la posibilidad porque conserve copias. Ahora bien, recuerda que lo que se ceden son los derechos y no la obra físicamente. En todo caso la ausencia de un master no otorga validez jurídica al uso de otra edición ya que implicaría la adquisición de otros derechos de autor paralelos. Y esto último sí se está haciendo bastante en nuestro país.

Existen situaciones parecidas como por ejemplo comprar los derechos de una película y que la productora te entregue (venda) una copia del master pero que no disponga de los derechos del doblaje. Pues en ese caso toca negociar también con el dueño del doblaje o realizar uno nuevo.

¿¿ A que viene toda esta historia en el hilo de "Kiosko y DVD" ??, por favor, iros al hilo correspondiente..., vamos, digo yo.

Lo cierto es que los debates surgen de cualquier forma y en cualquier sitio. Es cierto que para ser un offtopic nos hemos extendido de lo lindo. Si algún moderador le parece bien podrían moverse estos últimos mensajes a un nuevo hilo llamado "¿Ediciones ilegales?" o algo por el estilo... Ya que me parece un debate interesante y no me gustaría que se perdiera pero tampoco estropear este hilo, tal y como comenta Mendenhall con inusitada sutileza.

Como yo también considero que este off topic se está alargando (y puede resultar muy interesante), propongo que continuemos charlando en este otro hilo, que parece más adecuado al tema: https://www.mundodvd.com/precios-pir...o-de-82538/77/, o que se abra uno específico al que se trasladen los mensajes que no correspondan estrictamente a "Kiosco y dvd".

Mis excusas a quienes haya podido molestar el debate... fuera de lugar.

Nueva colección DVD de cine independiente de El País:

http://www.elpais.com/promociones/cine-independiente/

Con la primera entrega Los idus de Marzo por 2,95€

Se compone de 4 entregas en total, las siguientes son:

-Enemigos Públicos
-La cinta blanca
-El escritor

¿Se sabe en que formato será? ¿Como las que suele hacer El País en dvd-book, o amaray, o qué?

Iniciado por U-Alex

¿Se sabe en que formato será? ¿Como las que suele hacer El País en dvd-book, o amaray, o qué?

Las he visto en un kiosco cerca de casa y se trata de amarays.

Iniciado por DARTH VADER

Las he visto en un kiosco cerca de casa y se trata de amarays.

¿Pero si salen el Domingo como las vas a ver ya?

Iniciado por CapitanHarlock

¿Pero si salen el Domingo como las vas a ver ya?

Porque los DVDs y demás regalos de promociones los reparten el viernes o sábado. El domingo nunca.

El kioskero debería venderlas el domingo, pero a mi me han vendido muchos DVDs el sábado y el domingo le recortan el cupón (si lo hay) a otro cliente con su permiso.

Iniciado por romita2

Porque los DVDs y demás regalos de promociones los reparten el viernes o sábado. El domingo nunca.

El kioskero debería venderlas el domingo, pero a mi me han vendido muchos DVDs el sábado y el domingo le recortan el cupón (si lo hay) a otro cliente con su permiso.

Ok, entonces son amarays normales no finos, ¿trae algún extra como trailer y filmografías como originalmente la edición normal o es una edición para el diario?

Iniciado por romita2

El kioskero debería venderlas el domingo, pero a mi me han vendido muchos DVDs el sábado y el domingo le recortan el cupón (si lo hay) a otro cliente con su permiso.

En mi caso ya he pillado yo periodicos sin el punto..., sin permiso ni "leshes"..., eso si, me lo hizo 2 o 3 veces..., pero no mas.

La coleccion del pais son cajas slim. Acabo de verlas en el kiosco

Iniciado por CapitanHarlock

Ok, entonces son amarays normales no finos, ¿trae algún extra como trailer y filmografías como originalmente la edición normal o es una edición para el diario?

Yo la he comprado y confirmo que son formato "slim". Por lo demás son las ediciones de tienda, a excepción de que abajo en la carátula pone "El País", pero el resto idéntico. Trae extras (entrevistas a la mayoría de actores, tráiler, galería fotográfica y otros títulos).

Iniciado por eMelvin

Yo la he comprado y confirmo que son formato "slim". Por lo demás son las ediciones de tienda, a excepción de que abajo en la carátula pone "El País", pero el resto idéntico. Trae extras (entrevistas a la mayoría de actores, tráiler, galería fotográfica y otros títulos).

Gracias. aún así me mata las ediciones Slim, no pienso comprarlas asi..., no se que le ven la gente a este formato tan feo... que ocupa poco espacio vale pero es feo de cojones......

ayer domingo salía "La noche más oscura" con el pais

Django por 9,95 este domingo con El País

http://www.elpais.com/promociones/django/

Iniciado por b0rJa46

Django por 9,95 este domingo con El País

http://www.elpais.com/promociones/django/

En cualquier tienda esta más barata

Iniciado por b0rJa46

Django por 9,95 este domingo con El País

http://www.elpais.com/promociones/django/

Venia a comentar lo mismo, lo acabo de ver en la web del periodico. Gracias por avisar

Ya no saben ni como vender periodicos.
Ahora van con el farol de regalar peliculas, cuando estas están más baratas en tiendas.

Iniciado por DARTH VADER

Ya no saben ni como vender periodicos.
Ahora van con el farol de regalar peliculas, cuando estas están más baratas en tiendas.

+1

Lo venden como "mira que ganga!!", y en tiendas estan a 9,90 € e incluso a menos