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Es inutil Alejandro D. No les vamos a convencer de aquello que tu y yo hemos visto muy claro.
Parece que es un autoconvencimiento o un recital de todo lo leído.
Hoy por hoy y visto lo visto creo que no cambiaría mi Sansung KS9000 de 2400 por un flamante OLED de 4500.
No he visto nada que me lo aconseje sino todo lo contrario.
Es cierto que la iluminación ambiente tiene mucho que ver con la percepción del contraste y negros,en casa SIEMPRE vemos la Tv con una luz ambiental tenue que no incide en la pantalla directamente,con esto lo del contraste "infinito" se va al carajo.Cita:
Iniciado por goran05
Yo al KS9000 no lo he visto,pero sí al KS9500 de 65" y tiene una calidad de imagen sensacional que nada tiene que envidiar a un OLED,supongo que el 9000 debe de estar muy cerca,dime ¿la 9000 tuya es de 65"?,gracias.Cita:
Iniciado por Jfr64
A peores condiciones luminicas y a menor diagonal de pantalla hay poco que envidiar entre un lcd y oled(porque en principio,eso es lo que son,lcd).
El compañero Alejandro basa sus comentarios en lo que el comun de las gentes quiere en un televisor,que sea barato y que medianamente cumpla.
Incluso ,para apoyar su vertiente de opinion diria que tengo una tele mejor que su hisense de 32",es una sony de 29" y tecnologia de rayod catodicos,excelente para la supernintendo y la dreamcast que aun poseo,con el añadido que tiene un formato 4/3,perfecta....siempre y cuando la vea a 5 metros.
Nuestros comentarios muchas veces debilitan nuestros posicionamientos o dejan entrever un afan de notoriedad.
Aplicando la fria logica ,no creo que estes de acuerdo en que se ve igual de bien una tele de 32"hisense de hace unos tres años y tu flamante samsung ks9000 compañero Jfr64.
Sobre lo que comenta el compañero del hilo,si eres capaz de esperar,esperaria.
De no cumplirse tus expectativas sobre la bajada de las oled,siempre podrias optar a la misma led ,por un precio menor,u otra que mejore sus prestaciones en ese tiempo futuro.
Siempre con comparaciones ridículas y extremas que no llevan a nada,empezando que yo me referí a mi Tv LED de 40" Full HD y no a la de 32",y sí,salvando la diferencia de tamaño de pantalla se puede ver tan bien una LED de 40" como una OLED de 55" o 65",ojo yo siempre hablo de Full HD ya que OLED UHD no he visto todavía,aunque realmente la diferencia entre UHD y Full HD es poca y es principalmente por el HDR,la diferencia de resolución que se aprecia es prácticamente irrelevante,sí he visto un par de Tvs UHD con Blu-Ray UHD y películas de este Formato,uno de los Tvs y el que pude ver con más tiempo y en detalle fue el Samsung KS9500 de 65".Cita:
Iniciado por furyo
Y no se necesita una iluminación potente ni nada por el estilo para que desaparezca la ventaja de los OLED,con una luz ambiente tenue ya basta.
Si, la mia es de 65". En cualquier circunstancia lumínica que en mi caso es casi siempre de oscuridad total suscribo todo lo dicho.Cita:
Iniciado por Alejandro D.
De donde abre sacado que tienes una tv hisense de 32”...jajaja.
Por lo demas,aun recuerdo tu encallisamiento en la guerra de lcd vs plasma.Si ya en esa epoca no eras capaz de ver las notables diferencias a favor del plasma y considerabas mejor la tecnologia lcd ,poco puedo añadir.
No obstante,creo que las diferencias no son tan extremas actualmente ,teniendo como referencia esa epoca.
Estás equivocado Furyo,entre los primeros Tvs LCD HD y los Plasmas sí hay una diferencia notable en la calidad de imagen y siempre lo dije sobre todo por el pobre contraste en general de dichos LCD y además muchos tenían problemas con el movimiento rápido,hacían "estelas" o "ghosting" en la imagen,problemas que hoy día con los LED actuales ya están superados hace rato,el contraste es muy superior y al disminuir grandemente el tiempo de respuesta de los pixeles,ya no existe el "ghosting",también la iluminación LED al tener un mayor espectro cromático que la de los tubos CCFL de los LCD,produce colores más vivos y brillantes.
En definitiva,un Tv LCD de hace unos años atrás (iluminación CCFL) era bastante inferior por lo general en calidad de imagen a un Plasma,pero un buen LED de hoy día no tiene nada que envidiarle a un Plasma en imagen,ha corrido mucha agua bajo el puente aparte de lo ya citado ha sido notable la mejora de los paneles LCD en todos los sentidos con el correr de los años,una de las cosas que la gran mayoría no sabe es que el grado de opacidad que tienen o llegan los paneles actuales es mayor por mucho al de los antiguos,cosa que trae una mejora sustancial en el contraste,así sea que el Tv no tenga atenuación por zonas en el panel,los míos no la tienen y el contraste y negros que logran son notables y más que suficientes.
Y yo sí tengo un LED de 32",jamás dije que no fuera cierto,pero también tengo el de 40" comprado un mes y medio después para sustituir a un LG LCD de 42" al ver que el LED de 32" que había comprado para el cuarto de mis hijas era muy superior en contraste y negros y mejor en colores,compré el mismo modelo de Panavox pero de 40" y el LG lo vendí ya que el otro le daba varias vueltas en calidad de imagen,ah y no hace 3 años que los tengo sino dos,el de 40" fue comprado en Enero del 2015.
Acá nomás tenés un ejemplo de como un Tv Chino (los Panavox son Hisense) se puede ver mejor y con diferencia que uno de marca más reconocida como un LG en este caso,aunque Hisense hoy día es una marca ya bastante reconocida y se está abriendo paso en todo el mundo gracias a su excelente e insuperable relación calidad/precio.
Bueno, da igual que discrepes o no, la realidad es la que es.Cita:
Iniciado por Alejandro D.
Un Led tiene que retroiluminar mientras que un oled no, así que los colores del led siempre van a ser mucho mas tenues, lavados si quieres denominarlo así, que los de un oled que no lleva retroiluminación. Por eso hasta el led mas caro palidece ante cualquier oled en cuanto a colores.
Sobre el contraste y los negros, no se si serán infinitos tal y como apunta nuestro compañero, pero si que te aseguro que son igual de negros que el marco de una tv, cosa que nunca he visto con ningún lcd.. ni siquiera con los plasma.
Sobre el hdr, bueno de imagen fotográfica algo conozco y si una tele oled puede mostrar el negro absoluto va a tener siempre mas rango dinámico que televisiones que lo único que hacen es aumentar la potencia de retroiluminación y que por lo tanto serán buenos ¿en luces altas?¿mostrando quemados? El rango dinámico en negros y medios siempre será superior en una oled. Para mostrarlo en luces altas... no es tan difícil... luego suma el dolby vision muy superior al hdr10, aquí el procesado es vital... es que veo a samsung vendiendo cosas como los 1000 nits que no puede alcanzar por procesado y además luego se quedan cortísimos en negros. El rango dinámico va desde el negro puro al blanco puro, no va desde el negro lavado al blanco que yo marco, no es tan difícil de entender.
Luego hay una cosa fundamental. En un panel VA por ejemplo si te pones mas allá de los 20 grados ves una mierda, pierdes toda la calidad de imagen. El led/lcd siempre me ha parecido tecnología de pacotilla. Perdona la expresión pero los led me parecen magníficos monitores de pc, pero como teles de salón tienen muchas carencias. El plasma o un buen proyector (con las condiciones lumínicas apropiadas) son preferibles. Y bueno espero que como dice otro compañero las led desaparezcan muy pronto, han sido un paso atrás, una travesía en el desierto de 10 años impuesta por los fabricantes coreanos.
Ya os habéis dado cuenta que el panel del modelo KS7000 es de 8 bits??
Por lo tanto no tiene HDR real...
Pues entonces yo debo estar muy mal de la visión,ya que en mi taller he comparado como ya lo he dicho a un OLED LG 9300 contra LEDs del mismo tamaño y Full HD de gama alta y media y no vi ninguna diferencia apreciable en los colores o gama cromática,también lo vieron otras personas y lo mismo,en esto no tiene nada que ver que el LED tenga retroiluminación,los colores son brillantes,vívidos y bien saturados,es más ayer estuve viendo el análisis en Reviewed.com del último LED de alta gama de Samsung (el 9800) y dice claramente que en brillo y colores supera a cualquier OLED,en contraste sí es mejor un OLED y ojo que en esta página AMAN a los OLED además de ser muy objetiva y confiable en sus análisis.Cita:
Iniciado por Barroso
Y hay LEDs que llegan a los 1000 nits reales medidos con el instrumental adecuado entre ellos este Samsung 9800 y una cosa es que el OLED tenga mejor contraste y negros y otra muy diferente es que los buenos LEDs actuales se queden "cortos" o que sean "insuficientes" en esto,para nada es así a mi criterio y el de muchos el contraste y negros de los LEDs es más que suficiente.`
Aparte a mí lo del HDR me importa bien poco por que como ya lo he explicado paso totalmente de la UHD,en pantallas del tamaño en que yo me manejo y puedo tener en mi casa (hasta unas 46") es irrelevante la diferencia entre Full HD y UHD,para que valga la pena realmente lo mejor es un Proyector UHD con HDR o en todo caso un Tv de gran tamaño,de 65-70" para arriba.
Y la mayor diferencia es debido al HDR,yo he visto en un Samsung KS9500 películas UHD por medio de un Reproductor de Blu-Ray UHD Samsung 8500 y las mismas películas en Blu-Ray y por la diferencia que se nota en la resolución no doy ni un duro como dicen ustedes en España,el HDR sí proporciona cierto mayor contraste y hay una mayor saturación en los colores,pero nada más.
El que no vea que las LED de cualquier gama, aunque la alta un poco menos, tienen una imagen muy blanquecina, es que es carne del cañon de la publicidad y del consumismo. Y que las OLED tienen mejores colores es verdad, pero el movimiento y las escenas oscuras en cualquier tecnología de tv actual siguen siendo dos asignaturas fundamentales pendientes.
Perdonad por ser tan categórico pero es lo veo tan claro que no entiendo como todo el mundo traga.
juas juas.. Lo dicho, el que se llamen "lavados" a los colores de un led de última generación como un KS9000 es para caerse de risa, cuando precisamente comparándolo con un OLED me han parecido muchos más intensos los de mi Samsung.
No es así,al menos en mi caso la publicidad y el consumismo me importan un huevo,soy Técnico en Electrónica desde hace más de 30 años y exigente con la imagen de los Tvs,la verdad es que de "blanquecino" los LED actuales no tienen nada (si están bien ajustados,ojo) y se ven muy bien,en la gestión de movimento hoy día tienen 0 problema y en escenas oscuras se desempeñan muy bienCita:
Iniciado por antfergar
siempre hablando de Tvs de buena calidad.
Sí compañero,es realmente de risa y lamentable que quieran hacer ver como que los colores de los LED son "lavados" o "blanquecinos",nada más lejos de la realidad y los colores de los LED míos tampoco tienen nada que envidiarle en intensidad y gama a los de un OLED.Cita:
Iniciado por Jfr64
Podrán decirme que un OLED es superior en contraste bla,bla,bla,lo cual es verdad pero influye muy poco en la imagen sobre todo si uno siempre ve la Tv con algo de luz ambiente como es en mi caso,pero con lo de los colores mal vamos por que es totalmente falso,basta leer algunas Reviews de páginas especializadas en el tema,recomiendo en este sentido Reviewed.com que es una excelente página y muy objetiva.
Los que afirman falsedades como esto de los colores de los Tv LED deben pensar que somos idiotas o ciegos y no hemos visto ya Tvs de las dos tecnologías y comparado,yo tuve en mi Taller el OLED citado durante unos 10 días y pude hacer varias pruebas y comparaciones ya que lo reparé (tenía un problema de fuente de alimentación) y el dueño tardó en llevárselo,por lo tanto tuve tiempo de sobra para analizarlo.
Alejandro esto no es una acto de fe, esto son hechos comprobados. No es cuestión de gustos ni de deseos , ni de impresiones personales.
Lo siguiente es científicamente cierto y nadie puede rebatirlo:
1- Los OLED tienen negros perfectos mientras que los LED no pueden tenerlos debido a su retroiluminación.
2- Los OLED tienen contraste infinito y los LED limitado.
3- El rango dinámico de los OLED siempre será mejor debido a su superioridad en negros. Aquí las candelas, nits o lo que sea no basta. Las imágenes son luces y sombras.
4- Los colores de un OLED siempre van a ser mas intensos que los de un LED (nuevamente debido a la retroiluminación de los LED), por lo que la gama cromática será mas completa en los OLED.
5- Los ángulos de visión de un OLED siempre van a ser perfectos, en un LED están limitados en los IPS y limitadísimos en los VA.
6- En los OLED las imágenes en movimiento son mas nítidas (sin recurrir a tecnologías de procesado) por la rapidez de sus píxeles.
Vamos que los OLED vienen a corregir los grandes defectos que tienen los LED, que es una tecnología que ha ido a mejorando pero que ya ha llegado a su límite.
¿Que hay estupendos televisores LED? Si. Nadie dice lo contrario.
Pero sinceramente hasta el OLED mas modesto le pega un buen repaso en calidad de imagen a cualquier LED de gama alta, esto no es discutible. Las diferencias no se quedan en meras especificaciones o porcentajes de mejora, aquí son dos tecnologías muy diferentes, una con pasado y otra con futuro.
Si puedes lee esto https://www.avforums.com/review/sams...v-review.13324Cita:
Iniciado por Alejandro D.
Te adelanto sólo un detalle: "El Q8C es un televisor LCD, por lo que nadie debe esperar milagros en términos de manejo de movimiento, pero dentro de las limitaciones inherentes de la tecnología, el manejo de movimiento era razonablemente buena."
Cita:
Iniciado por Barroso
Acabo de pasarme de OLED a LED, se me rompió la OLED (910v), he pasado a una Samsung 75KS8000 ya que es el tamaño que me va mehjor y he cazado una buena oferta, en OLED en ese tamaño tienes que pagar 5 veces más.
1-Es indiscutible que la OLED tiene unos negros perfectos, la LED los da cuando hay un fundido en negro completo, ya que los LED se apagan. En oscuridad total se nota la diferencia claramente, el asunto es que si metemos un poco de luz ambiental, la diferencia se disminuye mucho y en situación de estancia iluminada la diferencia en negros se diluye prácticamente al completo. Hay que valorar en qué situacion vamos a utilizar la TV, si no la vemos con oscuridad total no sacamos todo el partido posible a la OLED.
2- Lo mismo que el punto 1, el contraste lo marca la luz dividida por el negro, si el negro es perecto el contraste es infinito. No obstante con LED podemos conseguir el doble de luz, lo cual marca la diferencia en contenido HDR.
3- Estas recurriendo otra vez a punto 1.
4- Recurres de nuevo a punto 1, hay que decir que algunas LED ya consiguen abarcar el 100% o cerca delrango de color DCI (nanocristales), así que en este punto estaría a la par. Otra cosa es que destaquen más los colores a oscuras por el suelo de negro. Pero es que es de nuevo el punto 1.
5- Cierto, aunque he decir que la OLED nunca la ví de lado, me gusta ponerme siempre de frente a la imagen
6- El movimiento de las OLED es muy nitido, pero en películas a 24 fotogramas, ese refresco tan perfecto hace que se aprecie claramente el salto de un fotograma a otro, cosa que es molesta en los pannings, pues se nota como vibran los elementos de la imagen que permanecen fijos. En este sentido con 24 fotogramas el movimiemto de las LED sin ser tan perfecto, es más agradable pues tiende a fundir mejor un fotograma con otro. Con la samsung yo uso un modo de "intercalacion de frames de negros", en realidad hace parpadear la iluminación de la OLED para conseguir este efecto. Pierdes como la mitad de luz, pero el contraste se mantiene, y como hay tanta reserva de luz para SDR, subo al doble la retroiluminación y consigo la misma luz. La intercalación de frames negros, es perfecta para ver cine a 24p, pués elimina el efecto de persistencia del ojo y hace que el movimiento sea más suave y nítido sin crear nada de artefacto ya que no crea frames intermedios. Hay que decir que el parpadeo al usar 120Hz, no es nada molesto.
Hay que decir que al mismo precio prefiero OLED, e incluso pagando un 50% más. Es decir recomiendo en OLED la de 55 e incluso la de 65. pero si quieres irte de 75 en adelante no queda otra que LED.
La sensacióin cine es mejor en LED de 75 que en OLED de 65. Se nota bastante ese 33% más de area de pantalla y es algo que no compensa el negro infinito. Francamente creo que lo mejor es escoger primero el tamaño más adecuado o el que más ilusión nos haga y después valorar las diferentes tecnologías.
Mas o menos puedes conseguir la LED de 75 al precio de la OLED de 65, en gamas de LED altas.
El fututro es el OLED, pero si vamos a introducir un poco de luz ambiental en la sala el resultado de las LED es muy parecido y nos permite meter pantallas de mayor diagonal al mismo precio. Ahora que el que esté limitrado en un tamaño máximo de 65 y especialmente en 55 recomiendo estirar la cartera para coger OLED.
Eso sí, LG tiene una calidad de fabricación mala (aunque el diseño es bonito), en mi OLED me salieron pixeles rojos fosforitos (insoportables), no pude con ella y ya desesperado cometí el error de darle unos golpecitos en esa parte para ver si revivían (método que funciona para LED pero no recomiendo para OLED) y se rompió el panel. Ya roto pude comprobar como no lleva ninguna capa de protección externa, la capa más exterior es un film de plastico de la consistencia del celo de pegar.
Hay que decir que Las OLED dan un negro perfecto, pero tal como vienen de serie aplastan mucho detalle en negro, si tratas de recuperarlo subiendo el brillo, sacas el detalle, pero aparecen defectos en esa zona, pues las OLED muestran un efecto de pantalla sucia en los niveles inmediatos por encima del negro.
Por lo demás el principal problema de las OLED es el precio, especialmente en diagonales amplias y estan limitadas en luz para HDR, además de que su configuración de panel RGBW, hace que pierdan color en luminancias altas.
Si no vais a ver la TV en oscuridad absoluta no invirtáis en OLED. Si vais a verlas casi siempre a oscuras os podeis arriesgar con LG o bien tirar por otras marcas (SONY, Panasonic), pero los paneles siguen fabricándolos LG.
En mi opinion al OLED le falta desarrollo ahora mismo, y el plus de calidad de imagen que ofrecen va acompañado de precios altos, algunos defectos en la imagen en zonas cercanas al negro y fiabilidad baja.