Tema: La bella y la bestia (Beauty and the Beast, 2017, Bill Condon)

Iniciado por Branagh/Doyle

Jane, gracias por tu detallado y pormenorizado comentario. Cómo sueles decir, no sueles últimamente escribir textos largos por aquí, y la verdad es que se echa de menos. Tu opinión y planteamiento para mi se concentran en esta frase, que para mí es una contradicción en si misma y un absoluto sinsentido, máxime cuando se enarbola cómo punto de partida creativo de un ambicioso proyecto, cómo bien indicas.

"vamos a hacer una cosa que sea lo mismo de siempre, pero que sea algo distinto"



No se puede. Es cómo si en un camino de dos bifurcaciones, me pide que tome ambas a la vez. Pues no puedo, oiga.

Gracias, B/D.

Otro problema que no comentaba antes -y gordo- es que La bella y la bestia es básicamente una fábula de amor cortés, un oscuro cuento de miedo, de deseo, de ansia, de anhelo y de pulsiones de sexo y muerte. Eros y Tánatos. Las lágrimas de Eros. Tabús y prohibiciones. Husmos de incesto por aquí, de bestialismo por allá, de sexualidad femenina latente por el otro lado, de necrofilia por el fondo. De ahí quizá su perdurabilidad y atractivo, porque habla de cosas muy básicas pero muy intensas y muy presentes. Todas las emociones primarias son absorbentes. La moraleja básica de la historia no era, como suele creerse, que la belleza está en el interior, sino que el amor puede convertir a los hombres en bestias y a las bestias en príncipes. Todo eso quedaba ya bastante diluido en el azúcar disneyano de corrección política e ideales pequeñoburgueses de la película original de 1991. En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

Iniciado por Jane Olsen

Gracias, B/D.

Otro problema que no comentaba antes -y gordo- es que La bella y la bestia es básicamente una fábula de amor cortés, un oscuro cuento de miedo, de deseo, de ansia, de anhelo y de pulsiones de sexo y muerte. Eros y Tánatos. Las lágrimas de Eros. Tabús y prohibiciones. Husmos de incesto por aquí, de bestialismo por allá, de sexualidad femenina latente por el otro lado, de necrofilia por el fondo. De ahí quizá su perdurabilidad y atractivo, porque habla de cosas muy básicas pero muy intensas y muy presentes. Todas las emociones primarias son absorbentes. La moraleja básica de la historia no era, como suele creerse, que la belleza está en el interior, sino que el amor puede convertir a los hombres en bestias y a las bestias en príncipes. Todo eso quedaba ya bastante diluido en el azúcar disneyano de corrección política e ideales pequeñoburgueses de la película original de 1991. En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

Iniciado por alexpotterweb

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

Por un casual ¿has leído la historia original de Madame Le Prince Beaumont ?

Te recuerdo que en aquella época, muchas chicas que no eran más que niñas, eran obligadas a casarse con hombres mucho mayores que ellas por sus familias, y que no era nada raro que acabaran viendo a sus maridos como verdaderas bestias.

Pillad si podéis The Uses of Enchantment de Bruno Bettelheim y véreis que no es ninguna maldad mía subterránea.

Y para desayunar sólo tomo té, por cierto .

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Todas las canciones están dobladas, cómo la de 1991. Al menos eso me han contado.

Iniciado por Branagh/Doyle

Todas las canciones están dobladas, cómo la de 1991. Al menos eso me han contado.

Ese es el problema. En 1991 aún.. A 2017... Ya podrían aprovechar para que las masas conozcan las versiones originales. Siendo un musical es casi peor que el doblaje de una película normal.

Iniciado por Synch

Ese es el problema. En 1991 aún.. A 2017... Ya podrían aprovechar para que las masas conozcan las versiones originales. Siendo un musical es casi peor que el doblaje de una película normal.

Ya se sabe. Los españolitos somos tontos. Los españolitos no sabemos aprender idiomas. A los españolitos nos molesta tener que ir leyendo rotulitos. Spain is (still) different .

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Ni idea, yo sólo la he visto en VO, pero según tengo entendido, sí, en la versión española las han doblado como hicieron en la de 1991.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Perdón? Jane habla del relato original de Jean Marie Leprince de Beaumont, y te aseguro que contiene todos los rasgos que comenta (y más aún, diría yo).

No está demás documentarse antes de emitir una opinión .


Otra cosa son las formas que has empleado, pero al igual que Jane, yo también voy a obviar esa parte de tu respuesta. No merece la pena.

No sólo la de la Le Prince, hay un par de versiones anteriores (que no he leído), pero que son bastante más heavies . El componente de bestialismo está muy presente en la versión que de este cuento está en Las mil y una noches, con el revelador título de La princesa y el macho cabrío (!, y en la que, ahora recuerdo, salía una mujer espiando a la Bestia saliendo del baño desnuda cuando estaba de Príncipe; vamos, nada que vieras en una película mainstrean de hoy). Y en el relato padre, la novela de Cupido y Psique en El asno de oro de Apuleyo, hay dosis considerables de violencia y erotismo (la chica se queda embarazada a mitad de la historia, no te digo más).

Hay versiones de esta historia en la literatura popular china, sueca, rusa, hasta española...

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Todos mis respetos pero........esto que algunos se han empeñado en decir me parece una memez.

Sí, se doblan conservando las letras del 91 porque resulta que es un remake live action de un clásico adorado por casi todo el mundo que contiene canciones sabidas por casi todo el mundo.
Para más inri, el target es, generalmente, infantil/familiar.
En todos los cines hay sesiones en VO que, ohhh, por desdichas del destino, están semi vacias mientras que las dobladas están a reventar.

Me parece tan absurdo quejarse de esto cuando:
Hay opciones para verla en VO.
Es más que evidente por qué se han doblado.


No sé, absurdez al máximo.

Los tiempos de Internet....

Iniciado por ElizaD

Todos mis respetos pero........esto que algunos se han empeñado en decir me parece una memez.

Sí, se doblan conservando las letras del 91 porque resulta que es un remake live action de un clásico adorado por casi todo el mundo que contiene canciones sabidas por casi todo el mundo.
Para más inri, el target es, generalmente, infantil/familiar.
En todos los cines hay sesiones en VO que, ohhh, por desdichas del destino, están semi vacias mientras que las dobladas están a reventar.

Me parece tan absurdo quejarse de esto cuando:
Hay opciones para verla en VO.
Es más que evidente por qué se han doblado.


No sé, absurdez al máximo.

Los tiempos de Internet....

Lo entiendo. Somos de donde somos. Estamos donde estamos en algunos temas culturales. No me sorprende. Pero creo que a 2017 podrían ya dejar las canciones en V.O. para que la gente vea como son de verdad, para por lo menos poder juzgar un musical. Yo creo que la masa que acude a los cinesa y demás podrían soportarlo

ElizaD, llevas página y media proclamando de manera bastante melodramática que este hilo está lleno de odio desmedido y quejas injustificadas (no estoy de acuerdo, creo que tanto las opiniones positivas cómo negativas han sido expuestas de manera cabal, sensata, y razonable, cómo es norma por aquí afortunadamente) ,esto último incluyendo el post de Synch.


No veo que esté emitiendo queja alguna, simplemente extrañándose de que se doblen también las canciones, algo que ha dejado de ser práctica común hace ya bastantes años.

Además, expone un realidad: no se puede juzgar una película a nivel interpretativo/dirección de actores (incluso yo diría que en algunas ocasiones tampoco se puede valorar a nivel de guión) , si se ve doblada. Esto creo que no admite discusión. Se podrá calificar lo adecuado de la traducción y el doblaje en si mismo, pero nada más.

Y por cierto. ¿Sobreanalizamos demasiado las películas?. ¡Esto es mundodvd, la comunidad de referencia en españa para estas cuestiones!. Estamos aquí para exprimir las películas formal, conceptual, artística y temáticamente hablando. No es algo que haga - o siquiera se le pase por la cabeza- a la mayoría de la gente, pero no somos la mayoría, eso salta a la vista.

Iniciado por Branagh/Doyle

Y por cierto. ¿Sobreanalizamos demasiado las películas?. ¡Esto es mundodvd, la comunidad de referencia en españa para estas cuestiones!. Estamos aquí para exprimir las películas formal, conceptual, artística y temáticamente hablando. No es algo que haga - o siquiera se le pase por la cabeza- a la mayoría de la gente, pero no somos la mayoría, eso salta a la vista.

Eso es, si en alguna parte podemos sobreanalizar una película o serie, este es el lugar adecuado. Inclusive la sana (sana a saco, diría) aceptación del producto tal como es.

Dicho esto, pasando del tema del doblaje, que sé que estamos lejos de normalizar esto, lo de las canciones es extraño. El arte original se pierde por completo (aunque se gana otro, el adaptado), y siendo la esencia de la película (un musical, canciones), es raro.

Como bien has entendido (y Jane, claro) se trata sólo de la observación de que siendo un musical, el doblaje de las canciones se carga aún más la autoría. Y eso que, tal vez, las versiones adaptadas puedan estar bien, o ser resultonas, algo que ignoro.

Iniciado por Jane Olsen

Por un casual ¿has leído la historia original de Madame Le Prince Beaumont ?

Te recuerdo que en aquella época, muchas chicas que no eran más que niñas, eran obligadas a casarse con hombres mucho mayores que ellas por sus familias, y que no era nada raro que acabaran viendo a sus maridos como verdaderas bestias.

Pillad si podéis The Uses of Enchantment de Bruno Bettelheim y véreis que no es ninguna maldad mía subterránea.

Y para desayunar sólo tomo té, por cierto .

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

Iniciado por alexpotterweb

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

La versión oficial, querido mío, es el texto de Beaumont. No hay más.

Reitero:
Es una memez quejarse del doblaje cuando sabéis que este caso ES ESPECIAL y cuando teníais alternativas.
Igual de cateto me resulta eso de "no, en VO nada" como el criticar el doblaje cada dos por tres.


PD: Por cierto, el doblaje de la película muy bueno.

Pensad por el amor de dios en esos padres susurrándole a sus críos los textos de las canciones al oído en la oscuridad del cine al unìsono cual cruel viento nocturno ....solo de pensarlo se eriza los pelos del cogote

Lo juro pero lo he llegada a oir en un cine

Iniciado por ElizaD

Reitero:
Es una memez quejarse del doblaje cuando sabéis que este caso ES ESPECIAL y cuando teníais alternativas.
Igual de cateto me resulta eso de "no, en VO nada" como el criticar el doblaje cada dos por tres.


PD: Por cierto, el doblaje de la película muy bueno.

Reitero, nadie estaba denostando el doblaje en si.




Negrita: ¿Por que este caso es especial? Porque si la respuesta es la nostalgia falaz y pordiosera...

Iniciado por alexpotterweb

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)



2. Panna a netvor (1978)



3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)



4. Beauty and the Beast (1991)



5. Alenkiy tsvetochek (1978)



6.Alenkiy tsvetochek (1952)



7. Beauty and the Beast (1962)

Iniciado por Jane Olsen

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)

2. Panna a netvor (1978)

3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)

4. Beauty and the Beast (1991)

5. Alenkiy tsvetochek (1978)

6.Alenkiy tsvetochek (1952)

7. Beauty and the Beast (1962)

Veamos. La del 46 es Dios, la soviética del 52 es Cristo y la de Disney el espíritu santo. El resto, muy por debajo. Tal cómo yo lo veo, por supuesto.

Iniciado por Branagh/Doyle

Veamos. La del 46 es Dios, la soviética del 52 es Cristo y la de Disney el espíritu santo. El resto, muy por debajo. Tal cómo yo lo veo, por supuesto.

¿No te gusta Panna a Netvor ..?

Iniciado por Jane Olsen

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)

2. Panna a netvor (1978)

3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)

4. Beauty and the Beast (1991)

5. Alenkiy tsvetochek (1978)

6.Alenkiy tsvetochek (1952)

7. Beauty and the Beast (1962)

a eso me refería, o sea que yo sepa el cuento original, no se si es o no, pero es ese en el que el padre tiene barcos que encallan, Bella es tipo Cenicienta, con hermanas cabronas que más adelante le roban el anillo que le dio la bestia para que lo recordara, ¿si o no?

y versiones que he visto, 2 de dibujitos regularmente hechos, donde cuentan esta misma historia, otra de dibujito.., donde los habitantes del castillo le hacen la versión barata de que festin al padre, antes de que lo encierre la bestia, la de 1991, la del 2009, que es una versión cutrecilla de carne y hueso donde la bestia es anoréxica, la de ouat y la miniserie de Blanca Suarez.

Iniciado por alexpotterweb

a eso me refería, o sea que yo sepa el cuento original, no se si es o no, pero es ese en el que el padre tiene barcos que encallan, Bella es tipo Cenicienta, con hermanas cabronas que más adelante le roban el anillo que le dio la bestia para que lo recordara, ¿si o no?

y versiones que he visto, 2 de dibujitos regularmente hechos, donde cuentan esta misma historia, otra de dibujito.., donde los habitantes del castillo le hacen la versión barata de que festin al padre, antes de que lo encierre la bestia, la de 1991, la del 2009, que es una versión cutrecilla de carne y hueso donde la bestia es anoréxica, la de ouat y la miniserie de Blanca Suarez.

¿Bestia anoréxica ? No me gusta nada cómo suena éso. Gran parte del éxito de la adaptación depende de cómo muestres a la Bestia, con emociones muy humanas y una apariencia terrorífica, o como un grotesco y enorme muñeco de peluche. Las versiones de 1946 y 1991 muestran a una Bestia imponente, majestuosa, que inspira asombro... hasta yo diría que bella. En la de 1952, un bizarro y patérico gigante verdoso, de mirada insondablemente triste, que se esconde siempre entre las sombras, y que vagamente me hace pensar en el Monstruo de Frankenstein. En la de 1978 la Bestia ni es majestuosa ni se comporta como un príncipe. Es un extraño hombre pájaro, con pico de cuervo y garras de rapaz, que resulta triste y repugnante más que espantable. ¿Y qué hay más macabro que un ave carroñera..?

De dibujitos hay tropecientas, y la mayoría, pues de aquella manera. La de 2014 me gustó todavía menos que ésta de Condom, que ya es decir . Hay otra de la Cannon que también es fina fina, filipina, y una de 2009 donde Bella lleva tetas de silicona, y el argumento es como de chiste (no me he atrevido con ella), y alguna versión más para la tele que no he visto (deliberadamente me he dejado fuera la serie de 1986, de la que guardo buen recuerdo, pero con la que me cabrée cosa mala cuando la suspendieron sin acabarla ; creo que desde entonces no me he enganchado a una sola serie de televisión y aún me dura el disgusto; hay un remake de esta serie del que no pasé de la primera temporada, con una Bella que hace artes marciales y una Bestia que parece sacada de la portada del Men's Health ).

El argumento del cuento básico es éste: hay un mercader rico con tres hijas jóvenes, el mercader se arruina (por ser un listo, por cierto), y se tienen que ir a vivir al campo a una granja que les queda. A Bella, la más joven y la más guapa, esto no le importa, pues le gusta leer o quedarse en casa tocando el piano, pero las dos mayores, que son vanidosas y egoístas y les va el petardeo lo llevan muy a mal. Un día llega noticia de que uno de los barcos del mercader, que se creía perdido, ha llegado a puerto: el mercader va a la ciudad, pero antes de que llegue, se adelantan sus acreedores y se lo llevan todo. Tiene que volver por la noche en el bosque, se pierde y va a parar a un misterioso castillo que parece vacío donde encuentra comida y tesoros. A la mañana siguiente coge una rosa del jardín para Bella (sus hermanas le habían pedido regalos caros). Aparece una Bestia horrible y le dice al viejo que va a morir a menos que una de sus hijas acepte ocupar su lugar. El mercader vuelve a casa y cuenta lo sucedido. Bella se ofrece a ir al castillo y queda espantada de la Bestia, pero no se atreve a desobedecerle o a huir. Bella vive rodeada de lujos y todos sus deseos se cumplen al instante, pero está muy sola, pues no ve a nadie en todo el día. Todas las noches, cuando cena, llega la Bestia y le pide que se case con él, a lo que ella siempre dice que no. Bella ve pese a todo que la Bestia hace lo posible porque Bella se sienta bien y olvide su fealdad. Una noche ella le dice que quiere volver a ver a su padre, y le pide que le deje ir a su casa. La Bestia acepta y le da un anillo mágico que la traerá de vuelta al castillo, pero sólo le da una semana. Si pasado ese plazo ella no vuelve, la Bestia se morirá de pesar. Bella vuelve a su casa, y al principio todo es alegría al verla viva cuando todos la imaginaban muerta y devorada por un monstruo, pero luego las hermanas, al verla tan guapa, tan feliz y dueña de riquezas, cuando a ellas no les ha ido nada bien, le tienen envidia e intentan retrasar su vuelta al castillo. Bella descubre el engaño en el último momento y vuelve al castillo, donde descubre a la Bestia moribunda. Se echa a llorar sobre él y promete que si sobrevive, será su esposa. La Bestia desaparece y aparece un príncipe en su lugar que explica que fue transformado en bestia por un castigo de las hadas, y que las hermanas malas se convertirán en estatuas de piedra como castigo a su maldad y envidia. Se casan, son felices, comen perdices. Fin.

Iniciado por cinefilototal

Es que los niños pueden con todo, y aprenden enseguida, por eso no encuentro justificación en pleno 2017 doblar las canciones al castellano... pero bueno, también lo hicieron en una película dirigida al público adulto como "El fantasma de la ópera" (2004) y fue un horror.

Yo desde niño siempre he odiado esta práctica y nunca pude con esas versiones descafeinadas de "My fair lady", "Mary Poppins" o "Sonrisas y lágrimas", sólo cuando puede verlas en su idioma original me aficioné a las bandas sonoras, antes me daban repelús...

Además hoy dia, ¿No es "cool" aprender idiomas?... pues eso...

En el caso de El Fantasma... por lo menos respetaron el texto del montaje teatral del musical en Madrid, y pusieron a los mismos actores de entonces a doblarlo.

Iniciado por alexpotterweb

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

¿Perdón? Jane habla del relato original de Jean Marie Leprince de Beaumont, y te aseguro que contiene todos los rasgos que comenta (y más aún, diría yo).

No está demás documentarse antes de emitir una opinión .


Otra cosa son las formas que has empleado, pero al igual que Jane, yo también voy a obviar esa parte de tu respuesta. No merece la pena.

Iniciado por Jane Olsen

En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

Y también que si amas algo (o a alguien), debes dejarlo libre, sin ataduras. Dejarlo "escapar".

Si realmente te ama, volverá a ti.