Tema: La Liga de la Justicia de Zack Snyder (Zack Snyder's Justice League, 2021, Zack Snyder)

Iniciado por Branagh/Doyle

No, lo que hubo fue gente (de un lado, de otro, además de directivos, que fue lo más lamentable de todo), que se comportaron como autenticos ordinarios, pero es lo que ocurre cuando todo el mundo puede expresar su opinión públicamente sobre cualquier tema en cualquier momento: que los indeseables también asoman la cabecilla. Pero esto es independiente del tema que se esté tratando, es una simple cuestión estadística.

Y me dirás, pero B/D, si esto fue tal como dices, también habría opiniones en un sentido y en otro magníficamente expuestas por bellísimas personas, ¿no?. Pues si. Pero la condición humana es la que es, y la narrativa imperante es que nos estamos yendo a tomar por saco como especie y sociedad. Por eso el foco se pone siempre en lo malo.

O yo me he explicado muy mal o no sé. Me he limitado a decir más o menos lo que tú has dicho, que hay cierto grupo de gente en todo fandom que es lamentable. Y he dicho que mal se hizo en asimilar a todos los fans dentro del mismo grupo en el que reinaban malos modos y amenazas.

Creo que estamos en la misma página o me he perdido algo.

Iniciado por Don

O yo me he explicado muy mal o no sé. Me he limitado a decir más o menos lo que tú has dicho, que hay cierto grupo de gente en todo fandom que es lamentable. Y he dicho que mal se hizo en asimilar a todos los fans dentro del mismo grupo en el que reinaban malos modos y amenazas.

Creo que estamos en la misma página o me he perdido algo.

Llamarlos "fandom" (a estos individuos), es ser muy generoso.

Iniciado por Branagh/Doyle

A no ser que pienses que el mero hecho de cuestionar/hacer presión a un estudio cinematográfico a través de Internet sea en si algo malo o reprobable independientemente de las formas que se empleen, en cuyo caso no puedo estar de acuerdo contigo.

Como que independientemente de las formas que se empleen.
Es que ESE es el verdadero cáncer.
Las formas deleznables que se han podido ver.

Iniciado por horner

Como que independientemente de las formas que se empleen.
Es que ESE es el verdadero cáncer.
Las formas deleznables que se han podido ver.

Pero si en esto estoy de acuerdo contigo, como he venido diciendo.

Ahora, eso que han tenido ese comportamiento, ni son fans ni nada por el estilo. Son burros.

Iniciado por Branagh/Doyle

Llamarlos "fandom" (a estos individuos), es ser muy generoso.

Pues los llamo ultras como en el fútbol y arreglado

Iniciado por Don

Pues los llamo ultras como en el fútbol y arreglado

Pero en este caso existen de ambos lados. A favor del equipo y en contra.

Iniciado por BruceTimm

Efectivamente. Irónicamente, Sarnoff, Hamada, Emmerich y Johns quedaron como los más tóxicos con insultante diferencia. Justo lo que merecían.
Y hubo quien defendió e incluso justificó sus tropelías y desatinos. No se olvide.

Ésta gente trabaja como quiere, no le gusta que los pongan a trabajar "se ponen a decirme cómo hacer mi trabajo!" (obvio que lo piensan), y el único recurso que tienen es el de insultar, se van porque no dan una, y se llevan su buena pasta, y llega otro y lo mismo, es un círculo vicioso, y desde que llegan ponen sus condiciones en el contrato, cláusula de despido con una suma nada despreciable, si los despiden es lo de menos, ya tienen de garantía un buen billete, si han hecho de Warner lo que han querido...

Iniciado por Branagh/Doyle

Pero en este caso existen de ambos lados. A favor del equipo y en contra.

Pues sí. Yo me acuerdo de alguno que presumía de haber firmado un change.org para que echaran a Snyder de Justice League. Y luego van dando lecciones sobre fans tóxicos y demás

¿Y cómo es que llegó siquiera a existir esa petición?. ¿O es que no hay filtro alguno y puedes abrir un change de lo que quieras?. Si es así, me parece alucinante.

Yo creo que echar a un director de la producción de una película porque los inversores y productores no confían en el después de Batman v Superman me pareció en su día de locos. La primera vez que leía algo asi, solo comparable a la salida de Phil Lord y Christopher Miller de Solo, algo muy chocante con casi la mitad de película rodada, en caso de Snyder con casi todo rodado para todavía un caso peor.

Después ha demostrado Snyder que se equivocaron, y que los que había dentro no tenían ni idea sobre los propios personajes, como la escena de Speed Force de Flash que en el montaje original no lo entendían .

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Y cómo es que llegó siquiera a existir esa petición?. ¿O es que no hay filtro alguno y puedes abrir un change de lo que quieras?. Si es así, me parece alucinante.

Diría que puedes pedir lo que quieras:

https://ayudaleyprotecciondatos.es/2...es-change-org/

Cuando salió la noticia de que Ben Affleck sería Batman en BvS, algún fenómeno hizo un change.org para que lo despidieran.

Yo desde el primer momento no tuve dudas que sería un gran Bruce Wayne/Batman. También recuerdo aquella primera imagen promocional de él con el batmóvil, y fue un orgasmo.

Es decir, ¿puedes abrir una petición con el objetivo de que alguien se quede sin trabajo?. Me parece una barbaridad.

Iniciado por Branagh/Doyle

Es decir, ¿puedes abrir una petición con el objetivo de que alguien se quede sin trabajo?. Me parece una barbaridad.

Totalmente, además las elecciones de actores para roles muy específicos siempre ha creado controversia y se ha demostrado con el tiempo que la elección era acertada. Hace poco Nolan habló de que se sintió solo cuando eligió a Heath Ledger de Joker, es que hasta su hermano le dijo que se había equivocado.

Iniciado por Branagh/Doyle

Es decir, ¿puedes abrir una petición con el objetivo de que alguien se quede sin trabajo?. Me parece una barbaridad.

Yes.

https://www.change.org/p/courtney-si...n-batman-movie

No se si lo han llegado a hacer con James Gunn, pero en Twitter si que he visto estos meses mucha gente en sus tuits de crítica tanto a WB como a las decisiones de Gunn (sobretodo con una de las primeras, la de no seguir contando con H.Cavill), poner #FireJamesGunn.

Yo lo veo parecido como a lo que ha comentado alguien por aquí, me explico, en el fútbol es muy común pedir que despidan o que dimita alguien, gritando en el campo palabras como "fuera", "dimisión" y similares, para mostrar descontento y/o exigir cambios. A DC, con sus últimas taquillas (y críticas) la gente le está mostrando su descontento, falta de interés, etc.

Yo no he llegado a tuitear eso, pero el que haga una crítica dura a la gestión actual (y la arrastrada desde hace 6 años) con su correspondiente exposición, quiere o no le importaría que lo despidieran (en mi caso, me hubiera bastado con que cerraran el SnyderVerse, y que por otra parte hagan lo que quieran), y yo lo entiendo, porque esas personas no están nada de acuerdo ni contentas con WB (por lo que tú sabes y has leído todos estos años). Y aquí muchos exponemos nuestra crítica a WB porque queremos y demandamos ciertos estándares (profesionalidad, respeto al medio impreso, valores, etc.) que se han perdido y no sabemos (dudamos en mayor o menor medida) si Gunn, Safran, Zaslav son las personas adecuadas (desde que este trío trabaja junto, las aguas siguen caldeadas).

También te digo, que por mucha marea que haya, un gran película de Superman (el primer tráiler para mí es fundamental), ayudará mucho a que haya más calma en el entorno de los fans de DC.

Hay que añadir también que, en cuanto al descontento de algunos contra Gunn y compañía, parecía que todo se encarrilaba a terminar el Snyderverse de alguna manera y entonces llegaron estos y cortaron por lo sano cuando muchos fans estaban recobrando de nuevo las esperanzas (como yo por ejemplo).

Es decir, tened en cuenta lo que había antes de que estos llegaran: piezas originales volviendo al tablero de juego: Cavill muy entusiasmado volviendo al papel de Superman, el internet volviéndose loco por ello (y esto no me lo estoy inventando, el mundo se volvió loco con su vuelta); Ben Affleck volviendo en alguna capacidad al DCEU, sustituyendo al Batman de Keaton y en escenas que prometían el regreso de la Liga de la Justicia de alguna manera (y de nuevo el internet explotando de alegría). La cancelación de Batgirl, además de por ahorrase unos milloncejos, porque no caía en línea con el futuro que se tenía pensado con el DCEU (entre otras cosas porque chocaba con el Snyderverse). Y por último, los cambios en The Flash que en su momento dejaba el Snyderverse más vivo que nunca, con finales alternativos y participación de personajes que al final fueron eliminados.

Para mí, yo creo que estábamos bien cerca de que eso hubiera conducido, como mínimo, a hacer las dos últimas partes de la Liga de la Justicia y terminar este universo en una mejor nota. De repente llegan estos a última hora, y todo lo que estos fans ya tenían desaparece de un plumazo. Es de entender que algunos ahora estén a la ofensiva y no les guste los cambios que este equipo ha introducido. Que hayan acertado o no ya se verá, pero han empezado alienando de nuevo a distintos grupos de fans y eso fue lo que llevó a que la gente perdiera el interés en las pelis de DC.

Iniciado por jrvcorleone

Hay que añadir también que, en cuanto al descontento de algunos contra Gunn y compañía, parecía que todo se encarrilaba a terminar el Snyderverse de alguna manera y entonces llegaron estos y cortaron por lo sano cuando muchos fans estaban recobrando de nuevo las esperanzas (como yo por ejemplo).

Es decir, tened en cuenta lo que había antes de que estos llegaran: piezas originales volviendo al tablero de juego: Cavill muy entusiasmado volviendo al papel de Superman, el internet volviéndose loco por ello (y esto no me lo estoy inventando, el mundo se volvió loco con su vuelta); Ben Affleck volviendo en alguna capacidad al DCEU, sustituyendo al Batman de Keaton y en escenas que prometían el regreso de la Liga de la Justicia de alguna manera (y de nuevo el internet explotando de alegría). La cancelación de Batgirl, además de por ahorrase unos milloncejos, porque no caía en línea con el futuro que se tenía pensado con el DCEU (entre otras cosas porque chocaba con el Snyderverse). Y por último, los cambios en The Flash que en su momento dejaba el Snyderverse más vivo que nunca, con finales alternativos y participación de personajes que al final fueron eliminados.

Para mí, yo creo que estábamos bien cerca de que eso hubiera conducido, como mínimo, a hacer las dos últimas partes de la Liga de la Justicia y terminar este universo en una mejor nota. De repente llegan estos a última hora, y todo lo que estos fans ya tenían desaparece de un plumazo. Es de entender que algunos ahora estén a la ofensiva y no les guste los cambios que este equipo ha introducido. Que hayan acertado o no ya se verá, pero han empezado alienando de nuevo a distintos grupos de fans y eso fue lo que llevó a que la gente perdiera el interés en las pelis de DC.

Completamente de acuerdo con tu exposición.

Por mi parte ya solo espero que algún día, de forma independiente (tal cómo ha hecho Matt Reeves), Affleck pueda rodar su guión de Batman.

Iniciado por Branagh/Doyle

Completamente de acuerdo con tu exposición.

Por mi parte ya solo espero que algún día, de forma independiente (tal cómo ha hecho Matt Reeves), Affleck pueda rodar su guión de Batman.

Jay Oliva, dice que el guion de Affleck era muuuy bueno

Iniciado por Branagh/Doyle

Completamente de acuerdo con tu exposición.

Por mi parte ya solo espero que algún día, de forma independiente (tal cómo ha hecho Matt Reeves), Affleck pueda rodar su guión de Batman.

Si no rodar, al menos ver el guión de alguna manera. Incluso me encataría verlo como peli de animación, que creo que sería más fácil de conseguir que rodando un film como tal

Iniciado por jrvcorleone

Si no rodar, al menos ver el guión de alguna manera. Incluso me encataría verlo como peli de animación, que creo que sería más fácil de conseguir que rodando un film como tal

No sería mala idea y a éstas alturas creo es lo único que pudiera lograrse.

Esta si que es buena. Ahora. Ya. Panda de desgraciados.

"My characterization is Joss was a bit of a shiny penny during a time when they were looking for something shiny to grab onto. I mean, I thought the final film was terrible. I would have much preferred a darker-than-I-wanted or longer-than-I'd hoped-for Zack Snyder cut than the Frankenstein cut we got in theatres. The Trinity characters of Batman, Superman, and Wonder Woman should have, by any measure, blown any other superhero movie away, and they didn't."

https://comicbookmovie.com/justice-l...5343#gs.4jyt3v

Iniciado por Branagh/Doyle

Es decir, ¿puedes abrir una petición con el objetivo de que alguien se quede sin trabajo?. Me parece una barbaridad.

Joss Whedon

Iniciado por nadim

Joss Whedon

¡Qué cabrón! Ya me parecía a mí que el tipo era un indeseable... muy típico de él.

Iniciado por Muthur

¡Qué cabrón! Ya me parecía a mí que el tipo era un indeseable... muy típico de él.

Perdón, pero yo a lo que me refería era justamente al contrario, es decir, que fue Joss otra víctima de esas campañas para que alguien pierda su trabajo.

Tenías un control tan fuerte sobre el Universo Extendido de DC, con todo tu plan, y no funcionó como querías: le entregaron las llaves a James Gunn. ¿Cómo procesas soltar algo que era tan significativo para ti?

Lo más fuerte, lo más catártico, fue Liga de la Justicia. Mi experiencia en ella fue la más difícil, tanto en lo personal como en lo profesional. Todo fue de verdad doloroso y complicado, y me hizo preguntarme el porqué de todo. Como, ¿cuál es el objetivo final?

Tuve una crisis real. Trataba de hacerlo lo mejor posible. Me buscaron a mí por un conjunto de habilidades, pero al final me surgieron todo tipo de dudas. También en mi vida personal, me enfrenté a, como sabes, probablemente lo más doloroso que se me viene a la mente.

La muerte por suicidio de tu hija Autumn, que pasó al final de Liga de la Justicia, ¿verdad?

Sí, durante la postproducción, y no encontré consuelo en el trabajo. La vida que me había forjado no me servía de alivio para esta otra experiencia. Sabes, si somos honestos con nosotros mismos, en lo que nos proponemos, esperamos que ese objetivo nos sirva de catarsis en las luchas que tenemos en nuestras vidas. Y creo que ese fue el momento más oscuro, porque sentí que recurría a lo que amo y que eso también me daba la espalda.

¿Te refieres a que el trabajo no te daba consuelo? ¿O a tu relación con el estudio?

Tal vez con el estudio, pero también el trabajo en sí. Donde yo estaba con el proyecto y mi relación con el estudio, esa experiencia no me ofrecía nada. Era imposible cualquier tipo de sanación, por lo que no tenía ningún interés en continuar.

Eso supuso una verdadera ruptura para mí. Vives con la ilusión de que tu arte y tu forma de expresarte son una especie de terapia en la que siempre puedes confiar. Y luego, cuando llega la hora de la verdad, te dices que “vaya, no, no me sirve de nada”.

El duelo es profundamente debilitante. ¿Qué fue lo que te hizo volver al cine?

El movimiento de los fans, que querían saber qué se suponía que era Liga de la Justicia, fue catártico. Porque [la realización del filme] era exactamente lo mismo que me había traicionado. Y también poderle dedicar la película a Autumn.

Déjame tirar de ese hilo, porque actualmente tu nombre se asocia a los aspectos negativos del fandom extremo. Hoy en día, la abreviatura de internet para el bullying agresivo en el fandom es “fans del Snyder Cut”, muchos de los cuales hostigaban a la gente y publicaban insultos en la red.

Mira, hay montones de fans tóxicos y no apruebo ese comportamiento. Pero por cada fan tóxico, había agresiones auténticas, ridículas e increíblemente terribles contra mí y mi familia. No estoy justificando ningún mal comportamiento, pero también, estoy en esta conversación con este fandom, donde he intentado hacer el trabajo lo mejor que he podido.

Además, tu obra polariza bastante. Casi todos los artículos sobre ti mencionan algo así similar a “ya sea que ames u odies sus películas”. ¿Cómo le das sentido a eso?

Es extraño que a la gente le importe tanto. Que odien las películas. Me interesa más el análisis de lo que provoca ese tipo de indignación. El fandom surgió de esta manera tan fuerte. No son casuales. Hago películas con la motivación de crear algo para los fans que les importe lo máximo posible. Ese es el tipo de pacto que establecí.


https://es.wired.com/articulos/zack-snyder-director-de-rebel-moon-violencia-duelo-y-privilegio-de-recrear-sus-propias-obras

Gracias por publicar esto. La verdad es que me cabrea bastante que hayan metido a los todos los fans de Snyder en el mismo saco cuando, como él mismo dice, ese comportamiento tóxico aparece en todos los fandoms y él recibió acosos peores.

Pero lo peor de todo es que además de ignorar los fans buenos, que son la mayoría, ignoran una parte más importante, lo que consiguieron hacer hacia el movimiento de prevención del suicidio. Hace tan solo dos días, Snyder comentaba en twitter que el movimiento había conseguido donar 1.1 millones de dólares. Nada mal para un grupo tan "tóxico"...

De verdad que espero que en algún momento del futuro el tiempo de la razón a quien de verdad la tuvo desde el principio.