Tema: "La Sirenita"...

Iniciado por ShangT_Tnf

Posiblemente tienes razón, pero el 4% speedup del PAL me parece un problema muy grave, a mí particularmente me molesta más que todos los problemas del sistema NTSC juntos.

En cine, nunca se proyecta a 24 fotogramas por segundo, salvo quizas el proyector kinoton de obturador electronico, que es muy preciso y que solo existe desde hace 5-6 años.

Se proyecta a aproximadamente 24 fotogramas segundo. Hay un margen que dependera de la precisión y estado de mantenimiento de la parte mecanica y de las transmisiones.

Generalmente, todos corren mas de 24 fotogramas/segundo que son 48 imagenes por segundo (cada fotograma se proyecta 2 veces, para mayor estabilidad de la imagen). No he conocido mas lentos, pero si mas rapidos y uno que si no le ponen variador electronico, corre a 30.

Por lo que tengo entendido, algunos de los proyectores con motor sincrono, los que se emplean para pasar una peli con una copia en dos o mas salas simultaneamente, trabajan a 24,5 clavados.

Asi que ese speedup es no tiene que ser de 4%, quizas sea el 3% o el 2%. Creo que inapreciable.

Tambien se puede, y se proyecta en cine a 25 fotogramas. Puede hacerse el cambio mecanicamente, cambiando la relación de transmisión, o mucho mas comodo e incluso durante la proyección, con un variador electronico de frecuencia. Con esto, se consigue un margen de entre 20 a 30 fotogramas.

Se proyectan en 25, cosas rodadas para tv en formato 35mm, y cortos y directores que rodando a 24, lo han concebido a 25 para que de una impresión mas vertiginosa aun su pelicula. Y he conocido a 2 directores que he visto como han pedido especificamente, que su trabajo se pase a 25, otra cosa es que el proyeccionista casi les tira la pelicula a la cara, hay que avisar con tiempo para tener el equipo preparado si hay que hacer el cambio mecanico, no se avisa 10 minutos antes del pase. Y tampoco se puede pedir eso si es un corto, que a mitad de proyección hacer el cambio...

Y por supesto, los proyectores de telecinado, trabajan a 25 clavados, esas son las otras proyecciones. No son mas que proyectores mas precisos, que ya les han cambiado la relación mecanica para que curren a 25 clavados, para sincronizarse electricamente con el barrido de la camara telecinadora.

Y yo, con mi pobre ingles intentando explicarle a una directora, que a buenas horas se preocupa del tema, que no hay variador electronico, y que el cambio mecanico ni lo tienen planeado, y que ni se pueden buscar las piezas y hacer el cambio, si las tienen, en 10 minutos cuando estan preparando todos los arranques de sala.

Lo suyo, desde que se empezo las emisiones en pal, era haber convertido el estandar de cine de 24 a 25, pero los estudios no querian al necesitar mas metros de pelicula.

Y seria mas sencillo pasar a ntsc desde 25 que desde 24, creo. Tendria que hacer las cuentas bien para ello.

Con el speedup, el unico problema puede ser el sonido, que si se ajusta bien, no tiene que apreciarse. Un problema menor y solucionable, muy lejos de la menor definición, fotogramas intercalados, efecto ghosting, panoramicas a botes, del ntsc.... y como el intercalado pille entre dos fotogramas de tomas diferentes...

Lo que tenia que haberse hecho, que creo que al final no se ha hecho, que en HD, se realizara un standar especifico para transfers de cine a 24, manteniendo el pal y el nstc para lo rodado hasta ahora en tv.

ey! escuchad he visto desde la pagina de disney.go.com que la version americana en ingles tiene lenguaje en español (spanish language track) qe supongo qe sera eso

Quieto parado, eso quiere decir, que lleva el audio spanish (todavia por certificar cual si hay redoblaje sudamericano), pero ningun extra esta subtitulado, ni en ingles.

pero ahora solo me teneis qe qitar la ilusion diciendome qe
el sistema de pantalla de eeuu no es lo mismo qe en europa
ai si qe me habrias fastidiado

No suele ser un problema, a diferencia de los reproductores de z1 que no suelen tragar con el PAL, los de Pal si tragan con el ntsc... pero tienes que tener en cuenta el codigo regional.

¿alguno de vosotros a comprado una pelicula (dvd) version americana i lo a podido ver en su dvd ?? si alguen lo sabe porfavor que conteste!! :mmmh

Creo que todavia no esta ni a la venta, impaciente


PD: Y no, proyectar a 25 fotogramas por segundo no hace que pierdas la sincronia entre la cruz de malta y el obturador, como me dijo un operador de cabina. Estan relacionados mecanicamente, los dos, no se pueden desincronizar. El uno ira mas rapido, y el otro tambien.

gracias por los cosejos pero que es el codigo regional????

Es un codigo determinado para diferentas zonas del planeta, que es reconocido por los reproductores preparados para eso. El mundo está dividido en varias zonas, y se supone que solo podrás ver películas de dvd de una zona en reproductores habilitadsos para lo mismo. Europa y Japón es z2, EEUU zona 1, Australia zona 4 etc... Creo que son siete o seis zonas, ahora no recuierdo. Así que si te compras un DVD en EEUU e teoria no podrás verlo en un reproductor español.
Claroq ue se pueden piratear, a veces incluso hay códigos, simples instrucciones elaborables con el mandoa distancia, que en determiados reproductores liberan al mismo de todo límite permitiendote ver cualquier zona, o para definir las veces que quieras una zona determiaad para u tipo de dvd que no se puede enchufar gracias a un sistema que no permite reproducción en dvd liberados, al menos en teoria. Algunos reproductors hay que piratearlos fisicamente.
Luego están los detalles, es decir, distribuidoras como criterion o warner en clásicos que, si bien no siempre, de vez en cuando te sueltan un dvd zona cero, valido para todas las zonas. Hay que asegurarse antes. Apate claro de algun dvd zona cero que anda pululando por ahí.

Iniciado por FHarlock

Con el speedup, el unico problema puede ser el sonido, que si se ajusta bien, no tiene que apreciarse. Un problema menor y solucionable, muy lejos de la menor definición, fotogramas intercalados, efecto ghosting, panoramicas a botes, del ntsc.... y como el intercalado pille entre dos fotogramas de tomas diferentes...

Ese es mí principal problema, los problemas que vienen al corregir el speedup en el sonido, o simplemente dejarlo y ver una versión completamente diferente a lo que el director tuvo en mente con un nivel de "pitch" diferente (lo siento, no sé los términos musicales en castellano) en toda la pista de audio, cosa que me molesta mucho más que ver el ghosting o los scanlines, algo que para mí gusto se soluciona y disimula si ves las pelis a una distancia recomendada.

Simplemente es cuestión de gustos, tengo prioridad del audio sobre la imagen, por eso puedo tolerar ver una peli con menos condiciones de transfer de imagen, pero no puedo ver una peli con poca calidad de audio, pista alterada a lo original que el director tuvo en mente, o simplemente con el volúmen muy bajo por ejemplo.

Por esa razón soy consumidor prácticamente exclusivo de zona 1 o cualquier otra zona que sea NTSC y me aparto del PAL como la peste, y si a eso le agregamos generalmente mejores ediciones en las otras zonas en comparación a la tan famosa "infrazona", pues tenemos un ganador.

Y sigan con el tema principal, no quiero desviar el tema que me parece que dice "sirenita".

Iniciado por ShangT_Tnf

Ese es mí principal problema, los problemas que vienen al corregir el speedup en el sonido, o simplemente dejarlo y ver una versión completamente diferente a lo que el director tuvo en mente con un nivel de "pitch" diferente (lo siento, no sé los términos musicales en castellano) en toda la pista de audio, cosa que me molesta mucho más que ver el ghosting o los scanlines, algo que para mí gusto se soluciona y disimula si ves las pelis a una distancia recomendada.
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afecta al tono...subiendo la frecuencia o bajando..depede de como se mire ..aqui mas agudo..(las voces mas graves de digamos Gladiator (Russel Crowe-..son aqui menos...graves..mas agudas..sube el tono)


Saludos

Ese es mí principal problema, los problemas que vienen al corregir el speedup en el sonido, o simplemente dejarlo y ver una versión completamente diferente a lo que el director tuvo en mente con un nivel de "pitch" diferente (lo siento, no sé los términos musicales en castellano) en toda la pista de audio, cosa que me molesta mucho más que ver el ghosting o los scanlines, algo que para mí gusto se soluciona y disimula si ves las pelis a una distancia recomendada.

La aceleración provoca una distorsión en el sonido, que se debe correjir, se le baja una escala tonal, creo, o algo parecido. Se supone que el timbre y el volumen queda igualado. El pitch no deberia alterarse significativamente, a no ser que hagan una chapuza.

Y lo de la imagen no se soluciona ni se corrige si ves las pelis a una distancia determinada. Tengo pantalla pequeña de tv pequeña, y la veo a buna distancia, y aun asi, el bote de las panoramicas, es imposible no verlo. Es lo mas molesto. La menor resolución, no es excesivamente grave, el interlazado si, perjudica muy notablemente a la nitidez. Soy capaz en cine o en tv de detectar una toma desenfocada, como para no notar que la imagen no esta nitida como tiene que ser. No veo el ghosting, pero si veo la falta de nitidez y definición de las lineas y bordes.

El otro dia vi la edición de coleccionistas de Conan, PAL, y es un master ntsc convertido, no lo sabia, pero acabe percatandome al ver cosas raras en la imagen.

Las panoramicas, son criminales con el ntsc, le sacan los colores.

pero no puedo ver una peli con poca calidad de audio, pista alterada a lo original que el director tuvo en mente, o simplemente con el volúmen muy bajo por ejemplo.

Pues entonces no veas ninguna y no vayas a casi ningun cine. Si se creo el thx, es porque casi ningun lugar se escucha como quiere el director.

Con la correción tonal, se supone que debe escucharse practicamente como se concibio.

Para notar la diferencia necesitaras unos altavoces de la ostia y un oido con un entrenamiento de la ostia, y no solo eso, una referencia de audio.

Mucho para poder saber si hay una variación sonora asi como asi, y notar que se ha chapucedo en el speedup.

Otra cosa, es que me digas que las versiones sonoras de los doblajes son inferiores, ya que se hace mas pasos en el proceso y se han tendido a consevar en peores condiciones.

Eso no lo niego.

afecta al tono...subiendo la frecuencia o bajando..depede de como se mire ..aqui mas agudo..(las voces mas graves de digamos Gladiator (Russel Crowe-..son aqui menos...graves..mas agudas..sube el tono)

Si se hace la corrección tonal correcta, no hay de eso, como para notarlo.

Una pregunta FHarlock, todos esos efectos de las pelis Z1 ¿se evitarían comprando un televisor o proyector americano o de alguna otra forma?

Una pregunta FHarlock, todos esos efectos de las pelis Z1 ¿se evitarían comprando un televisor o proyector americano o de alguna otra forma?

No hay solución, porque no es cuestion de instalar un equipo adecuado, sino que son problemas inherentes al sistema de codificación del estandar. Dicho claramente, el problema esta en el sistema de codificación de la información.

Para que nos hagamos una idea, para pasar de 24 a 30 fotogramas, lo que hacemos, es coger de los 24 fotogramas, seleccionar unos fotogramas calculados (no se cada cuantos son), se crean fotogramas falsos uniendo dos fotogramas continuos, para esta fusión, cogemos las lineas pares de uno de ellos, y los impares del otro. En total creamos 6 falsos para cada segundo.

Estos fotogramas falsos llenos de desastres, los metemos donde corresponde dentro de los 24 originales, y creamos una pelicula virtual de 30 fotogramas segundos.

Eso es el metodo para pasar a ntsc un poco en bruto y simplificado. El problema de los saltos y transiciones a botes, son culpa de 6 fotogramas que hay en cada segundo, que aunque distribuidos equitativamente, hay estan constantemente.

Si la peli es con poco movimiento, camaras fijas y demas, pues no se nota en exceso, pero en otras...

Y creo que ademas, las de animación son las que mas sufren, ya que no siempre se anima fotograma a fotograma, sino cada 2 o tres, con lo que como pillen esos fotogramas falsos por el medio, el lio es peor.

El sistema de visualización no puede solucionar nada. En las tv americanas, se nota de la misma manera. Simplemente reproducen lo que hemos creado.

Y no te compliques, la mayoria de tv-s pal, son capaces (al tener mas pixeles) de trabajar como pal, pero al reves no sucede, las ntsc no suelen ser capaces de reproducir pal. Simplemente, internamente se reajustan a la velocidad que haga falta.

Soluciones, como entre esos 30 fotogramas estan los 24 originales sin retocar, hacer una conversión bien a PAL. Te quitas los botes y demas, pero para adaptar a la resolución hay que inventarse un poco los pixeles intermedios. y obviamente, aceleramos el sonido, salvo que convirtamos a 24 y reproduzcamos por ordenador que es capaz de hacer velocidad atipicas como ese 24.

Lo mejor, si puedes, si el transfer es bueno, siempre ediciones pal.

En Pal no tocamos la imagen y solo hacemos que se vea un fotograma mas cada segundo, y se muestra con una mayor resolución.

Es por ello, que siempre se ve mejor en pal que en ntsc cuando hablamos de peliculas procedientes de 35mm.

Si se ha rodado digitalmente, eso no ocurre, porque cada fotograma capturado esta limpio, en la conversión donde haremos cosas raras. En digital, gana a pesar de tener un poco menos de resolución el ntsc, a mas fotogramas, el movimiento se capta mejor, y la imagen es mas fluida. Y con las resoluciones HD que vienen ahora, la desventaja del ntsc, aunque sigue existiendo, queda reducida.

Los juegos de consola, se ven mejor mejor en ntsc, añadiendo que cuando hacen las versiones pal, lo habitual es que no se ajuste el codigo, y la conversión sea reducir la velocidad de juego.






Por todo esto, salvo que la edición de aqui sea un desastre de cuidado, siempre es preferible una edición pal.




Y si alguien se pregunta porque los americanos escogieron un numero tan alejado del cine, y los europeos mas cercano, fue de casualidad. Los sistemas electronicos necesitan un referente de sincronización, y usan la frecuencia electrica para ello. 60herzios divididos entre 2 (imagen entrelazada) da 30 imagenes completas, y 50herzios divididos entre 2 (imagen entrelazada de nuevo), 25.

En cine, en europa y en america, se mantienen los 24, ya que se usan diferentes engranajes que siempre dan la misma velocidad aproximada. No depende de la electricidad exclusivamente.

Pero cuando coño sale?

Iniciado por DIESTONE

Pero cuando coño sale?

Si todo va bien el 25 de este mes.


Un abrazo!

a ver sobre los problemas del PAL y NTSC. Hoy en día la mayor parte de los dvds NTSC van codificados a 24fps progresivo con un flag para que el reproductor haga el pull-down que crea la señal NTSC entrelazada a 29.95 fps. Hay reproductores y monitores que permiten ver la señal MPEG2 NTSC progresiva a 24fps

Parece que la HD europea (BluRay, HDVD) finalmente adoptara tambien la velocidad de 24fps

Iniciado por javibl

a ver sobre los problemas del PAL y NTSC. Hoy en día la mayor parte de los dvds NTSC van codificados a 24fps progresivo con un flag para que el reproductor haga el pull-down que crea la señal NTSC entrelazada a 29.95 fps. Hay reproductores y monitores que permiten ver la señal MPEG2 NTSC progresiva a 24fps

¿Se suele indicar esto en las caratulas, o hasta que no metas el disco no lo sabes?

Me imagino que para reproducir en PC, no habra problema, ¿pero como identificas un reproductor y una pantalla que sea capaz de hacer esto. Los modos ntsc de la mayoria de los televisores pal, me imagino que solo hacen el clasico... y que en europa habra pocos o casi ningun televisor capz de ese formato de 24.

Pues en principio, suena interesante. Ojala hicieran lo mismo con el Pal, si los dos emplearan este sistema, ganaria de nuevo pal, al tener mas resolución.

Parece que la HD europea (BluRay, HDVD) finalmente adoptara tambien la velocidad de 24fps

esperemos que sea asi. Yo las caracteristicas que he leido hasta el momento del HD de los nuevos sistemas, no lo señalaban.

Ahora, lo ideal seria que ya que digitalmente no se depende de los carisimos metros de pelicula, que pasaran a rodas a 50 fotogramas. Estando ya los televisores de 100 y 150 hz seria lo ideal.

no se suele incluir la info en los discos, aunque en las reviews cuando el video es entrelazado se comenta como algo desfavorable.

En cuanto a los aparatos para usar al menos los reproductores los sueles decir, tiene que tener al menos salida de componentes y en la configuracion te permite seleccionar la salida progresiva. Lo mismo el TV, debe tener entrada por componentes y progresiva. primero para NTSC

El 99% de las películas NTSC pueden ser vistas a 24fps en un dispositivo progresivo debidamente configurado, ya sea lcd, plasma o proyector.

Aún así, a mi la cadencia me la repanpinfla y en igualdad de condiciones prefiero PAL.

Muchas gracias por tan detallada respuesta FHarlock y, en general, a todos los demás por vuestras lecciones "tecno".

Review en Ultimaete Disney, se confirma el 5.1 latino aunque no es Enhanced Home Theater Mix, no deja claro si hay algún tipo de sub en los extras aunque apostaría que no. Las Platinium Z1 nunca los han tenido...

Iniciado por Self

Review en Ultimaete Disney, se confirma el 5.1 latino aunque no es Enhanced Home Theater Mix, no deja claro si hay algún tipo de sub en los extras aunque apostaría que no. Las Platinium Z1 nunca los han tenido...

Pues menos mal, la mia ya está de camino...

Resumiendo, nos apañamos con la edición española con un solo disco, o nos agenciamos la doble de zona 1?

al final hay mucha diferencia? que ya me lio...

un saludo

Pues segun los precios la de z1 te sale hasta mas barata la americana, gastos incluidos.

Así, así.. Casi sale igual. Y yo viendo que últimante no veo los extras pues creo que al final me decantaré por la de aquí. Y mira que ayer estuve a un click de comprarla. Pero los gastos expedited de Amazon ya empiezan a echarme patrás. Si lo combinara con algo más para compartir gastos pues sí, pero para comprarla ella solita creo que me quedaré con la edición española.

...pues ya está de camino mi edición francesa en su esplendoroso digipack... :amor

Paso de MalaVista España :cigarrito

Iniciado por Tik-Tok

...pues ya está de camino mi edición francesa en su esplendoroso digipack... :amor

Paso de MalaVista España :cigarrito

Ya nos dirás como anda de subs, porque decían que tenía subs en castellano en la peli, lo cual me extrañaría un montón.

Me la mandaron el martes. En cuanto me llegue os digo algo.

:? si alguien se entera que doblaje español aparecera en la version americana del dvd avisa ok?
ojala saliera la version americana

sub españoles no tiene. Solo en francés e ingles.