Tema: La sirenita (The Little Mermaid, 2023, Rob Marshall)

Iniciado por txema007

. Tu mismo criticas las peliculas por su fidelidad segun te gusten o no. Eternals como no conoces el comic y te gusta te da igual

El film tiene personajes LGTBI, pero NO es el foco de la trama

El problema es CUANDO conviertes eso en el eje de un supuesto empoderamiento y te pasas el desarrollo dramatico por el forro (ademas de menguar dramaticamente al resto de personajes, generalmente masculinos para convertirlos en puñeteros pusilanimes e imbeciles) y que en esta adaptacion Disney, convertir un personaje blanco a negro por 'modernismo' es una gillipollez en si misma.

Y otra de las razones, es porque ese film tiene mas personalidad que todo el resto de la fase 4 de Marvel y mejor planificacion que casi la mayoria de pelis de Marvel.

Iniciado por PrimeCallahan

El film tiene personajes LGTBI, pero NO es el foco de la trama

El problema es CUANDO conviertes eso en el eje de un supuesto empoderamiento y te pasas el desarrollo dramatico por el forro (ademas de menguar dramaticamente al resto de personajes, generalmente masculinos para convertirlos en puñeteros pusilanimes e imbeciles) y que en esta adaptacion Disney, convertir un personaje blanco a negro por 'modernismo' es una gillipollez en si misma.

Y otra de las razones, es porque ese film tiene mas personalidad que todo el resto de la fase 4 de Marvel y mejor planificacion que casi la mayoria de pelis de Marvel.

Me das la razón, la gente se queja cuando la peli no le gusta y pasa por alto las cosas cuando le gusta.

Iniciado por txema007

Me das la razón, la gente se queja cuando la peli no le gusta y pasa por alto las cosas cuando le gusta.

No paso por alto nada, es cuando FUERZAN las cosas.

Pensais que es algo misogeno o por el estilo y no es asi, cuando fuerzan (la Cleopatra negra, los absurdos cambios politizados de la Sirenita) es cuando es CUESTIONABLE a niveles obvios. El que haya personajes LGTBI o lo que sea, no implica un aspecto excretable, es EXCRETABLE cuando se fuerza y se destruye las ideas basicas en pos de politicas de identidad.

¿Porque se ha cogido a Ariel para convertirla en un personaje de otra raza?, porque si se hubiera creado un personaje original, no tendria impacto alguno de cara a la hora de hacer esta pelicula, eso es un forzamiento para buscar una publicidad y generar alusiones cuando no lo son. Eternals tiene personajes gays, pero NO hay un forzamiento para que eso sea el EJE de su narrativa ni de publicidad, ¿ves la diferencia?

Es que no han forzado nada, es una chica interpretando a la sirenita (y que segun las criticas lo hace fenomenal). Y punto, supera ya tus traumas anda

Iniciado por hades-shun

Es que no han forzado nada, es una chica interpretando a la sirenita (y que segun las criticas lo hace fenomenal). Y punto, supera ya tus traumas anda

Hombre, algo forzado, si que es. Yo no soy racista y muy lejos de esta gente reaccionista, pero lo que si está claro desde el primer momento, es que Disney hizo esto justo para tener la polémica para tener la película siempre en la boca de la gente y en redes sociales, y que toda crítica se escude en racismo. También tendrá que ver alguna cosa entre bastidores, algún acuerdo con productor o lo que sea para meter a Haile, etc..

Iniciado por PrimeCallahan

No paso por alto nada, es cuando FUERZAN las cosas.

Pensais que es algo misogeno o por el estilo y no es asi, cuando fuerzan (la Cleopatra negra, los absurdos cambios politizados de la Sirenita) es cuando es CUESTIONABLE a niveles obvios. El que haya personajes LGTBI o lo que sea, no implica un aspecto excretable, es EXCRETABLE cuando se fuerza y se destruye las ideas basicas en pos de politicas de identidad.

¿Porque se ha cogido a Ariel para convertirla en un personaje de otra raza?, porque si se hubiera creado un personaje original, no tendria impacto alguno de cara a la hora de hacer esta pelicula, eso es un forzamiento para buscar una publicidad y generar alusiones cuando no lo son. Eternals tiene personajes gays, pero NO hay un forzamiento para que eso sea el EJE de su narrativa ni de publicidad, ¿ves la diferencia?

En eternals no te parece forzado? Hubo campaña y quejas por esa relación y por no respetar el material original. Repito, a ti te gusto y no lo criticas. A otros no les gusto y lo critican.

Iniciado por txema007

En eternals no te parece forzado? Hubo campaña y quejas por esa relación y por no respetar el material original. Repito, a ti te gusto y no lo criticas. A otros no les gusto y lo critican.

No hay un forzado, no es el centro de la narrativa del filme (o por ende, un elemento exudamente absurdo)

No es que me gustara, no es un elemento desdeñable desde el planteamiento puramente analitico.

Es que no han forzado nada, es una chica interpretando a la sirenita (y que segun las criticas lo hace fenomenal). Y punto, supera ya tus traumas anda

¿El que utilicen raza no es un cambio forzado, con declaraciones de su actriz diciendo que 'no tenia modelos de princesas Disney', cuando nacio en el 2000 y nueve años despues estaba Tiana y el Sapo, o no nos olvidamos?, se supone que el CINE en general, es evadirse y vivir historias con personajes que no son tu en la vida real u empatizar con la historia que se cuenta, la regla basica de todo entrenemiento.

La excusa del rasismo como base de toda critica es pueril a estas alturas.

Hablando de cambios, o más bien de NO cambios, Disney España ha aprendido la lección con aquella traducción castellanizada que hizo allá por 1998 para el reestreno en los cines del clásico animado y que tantas quejas tuvo (hasta hubo que retirar el dvd editado solo con castellano e incluir el doblaje latino en posteriores ediciones). Previendo esto, parece que Disney España ha obviado dicha traducción manteniendo en este Live Action el libreto latino del estreno de 1989 para las canciones. Así como también el acento cubano y el color de voz de Sebastián lo más fiel posible al doblaje latino clásico mucho menos forzado que el redoblaje castellanizado. Este es el trabajo que debían haber hecho en 1998.

Iniciado por MrMhorf

Hablando de cambios, o más bien de NO cambios, Disney España ha aprendido la lección con aquella traducción castellanizada que hizo allá por 1998 para el reestreno en los cines del clásico animado y que tantas quejas tuvo (hasta hubo que retirar el dvd editado solo con castellano e incluir el doblaje latino en posteriores ediciones). Previendo esto, parece que Disney España ha obviado dicha traducción manteniendo en este Live Action el libreto latino del estreno de 1989 para las canciones. Así como también el acento cubano y el color de voz de Sebastián lo más fiel posible al doblaje latino clásico mucho menos forzado que el redoblaje castellanizado. Este es el trabajo que debían haber hecho en 1998.

Oh no. OH NO. Estamos en 2023. A mi criterio, y respetando otros pareceres (faltaría más). lo que se debería haber hecho es NO DOBLAR las canciones, solo subtitularlas.

Igual que la ópera no se traduce, los libretos musicales no deberían traducirse nunca.

En fin.

Iniciado por Branagh/Doyle

Oh no. OH NO. Estamos en 2023. A mi criterio, y respetando otros pareceres (faltaría más). lo que se debería haber hecho es NO DOBLAR las canciones, solo subtitularlas.

Igual que la ópera no se traduce, los libretos musicales no deberían traducirse nunca.

En fin.

No entres en esas aguas turbias. Mentar subtítulos en este foro es actividad de alto riesgo...

Iniciado por Muthur

No entres en esas aguas turbias. Mentar subtítulos en este foro es actividad de alto riesgo...

Yo tenía entendido que entrar en aguas turbias era criticar a la traducción/doblaje en cuanto a dialogos en prosa o verso, cosa que no hago.

No estoy criticando que la película en si este en castellano, al menos los segmentos dialogados.

Consumo V.O el 99,9% del tiempo, pero el cine de mi localidad solo exhibe contenido en castellano y si vamos a ver alguna peli es lo que hay. Al menos los actores de doblaje patrios son cojonudos y los traductores se esfuerzan en hacerlo lo mejor posible.

No, en este caso me estoy refiriendo específicamente a traducir material cantado escrito en X idioma a otro idioma. No no no no y mil veces no. Para mí es una línea roja, mucho más grave que traducir dialogo estándar. Nunca queda bien y se pierde muchísimo de la obra, aun desconociendo el idioma original.

Si yo voy a ver El Rapto en el Serrallo de Mozart al teatro en Madrid o Barcelona (por ejemplo), me como el libreto dialogado y cantado en alemán, porque así se escribió la ópera, y me tendré que buscar la vida antes de ver la función (si no sé alemán), para leer un resumen de la trama en castellano, si es que quiero enterarme de algo.

Pero por alguna razón, si a ese mismo teatro voy a ver el musical Passion de Sondheim, me lo comeré en castellano o catalán, canciones incluidas (el musical se escribió en inglés).

Que me expliquen donde está la diferencia para proceder de distinta forma.


Personalmente me parece un disparate traducir canciones, pero bueno.

Mira que en parte comprendo el argumento, pero es ridículo. De la misma manera que ha habido casos de canciones y musicales terriblemente doblados, los ha habido de musicales increiblemente bien hechos en castellano; algunos casos hasta incluso mejor que en el original.

Que se doblen aquí las canciones es por pura continuidad y porque parte del "appeal" de la película es la nostalgia, de ahí que se haya acudido justamemente a la versión de 1989 que es la que tiene nostalgia.

Iniciado por Ponyo_11

Mira que en parte comprendo el argumento, pero es ridículo. De la misma manera que ha habido casos de canciones y musicales terriblemente doblados, los ha habido de musicales increiblemente bien hechos en castellano; algunos casos hasta incluso mejor que en el original.

Que se doblen aquí las canciones es por pura continuidad y porque parte del "appeal" de la película es la nostalgia, de ahí que se haya acudido justamemente a la versión de 1989 que es la que tiene nostalgia.

Creo que estamos de acuerdo en que la imagen de la izquierda y la de la derecha son distintas; la de la derecha es una "adaptación" de la otra.

¿Cuál es mejor? Ahí ya entra la subjetividad de cada uno, supongo. En esas aguas ya no hay (ni puede haber) absolutos.

Lo que pretendo señalar es que hay que intentar siempre mantener la subjetividad lo más lejos posible en este tipo de asuntos o debates...

Iniciado por Ponyo_11

Mira que en parte comprendo el argumento, pero es ridículo. De la misma manera que ha habido casos de canciones y musicales terriblemente doblados, los ha habido de musicales increiblemente bien hechos en castellano; algunos casos hasta incluso mejor que en el original.

No es una cuestión de traducción mejor o peor hecha (aunque lógicamente, debido a que tienen que encajar la partitura en "otro idioma" suelen parecerse como un huevo a una castaña respecto a lo que se dice en el original) es de ritmo, de armonías, de coherencia y sentido entre los acentos e inflexiones de la partitura y el texto. Que no, que las canciones no deberían traducirse nunca. Son canciones. Tienen sentido -como canciones- en el idioma en el que se escribieron, y eso incluye la música, que va ligada a ese idioma y sus caracteristicas concretas.

Pero bueno, es una batalla personal mía, que quizá, como musicologo y docente, veo con excesivo celo profesional.

No me hagais caso.


Eso si, esto:

incluso mejor que en el original


Es imposible. Puede ser mejor el montaje de la obra, la producción teatral en si, pero... ¿la letra en castellano superior al idioma original?.

¿Cómo es eso posible?.

Iniciado por Branagh/Doyle

Personalmente me parece un disparate traducir canciones, pero bueno.

Aún tengo pesadillas con el doblaje de las canciones de El Fantasma de la Ópera versión Gerard Butler. Qué esperpento. Y lo malo es que ediciones discográficas de musicales animados, tipo Anastasia o Quest for Camelot (Doyle sin Doyle en las canciones), eran muy difíciles de pillar en su estreno en versión original; estaba la edición con las canciones dobladas en todas partes. Al menos los musicales de Disney tenían doble edición: original y doblada.

Iniciado por Branagh/Doyle

Oh no. OH NO. Estamos en 2023. A mi criterio, y respetando otros pareceres (faltaría más). lo que se debería haber hecho es NO DOBLAR las canciones, solo subtitularlas.

jajajajaja, no era mi intención abrir el melón del doblaje o subtitulación, pero como bien dices estamos en 2023 y se tiene acceso fácilmente a la VOSE por lo tanto no veo el inconveniente de que se traduzcan y doblen las canciones (siempre que se haga bien y con respeto). Ya después cada cual que elija a su gusto.

Iniciado por MrMhorf

jajajajaja, no era mi intención abrir el melón del doblaje o subtitulación, pero como bien dices estamos en 2023 y se tiene acceso fácilmente a la VOSE por lo tanto no veo el inconveniente de que se traduzcan y doblen las canciones (siempre que se haga bien y con respeto). Ya después cada cual que elija a su gusto.

Si te fijas bien, mi argumento no es de doblaje vs V.O (respeto el doblaje y no me importa que los dialogos de la pelicula estén en castellano), sino técnico: si traduces una canción hecha en un idioma a otro la destrozas, y hasta la música deja de funcionar, porque la partitura va ligada a las idiosincracias y particularidades del idioma en que se escribió la canción.

Pero entiendo que pueda ser difícil de comprender.

No, lo siento. No voy a seguir debatiendo con un ultra. Desde el momento que dices que las canciones jamás se deberían traducir.. es que no entiendo, no me vengas encima con que "tu argumento no es doblaje vs V.O"

Es como si dices, (no lo has dicho pero es ejemplo exagerado) "El doblaje es una puta mierda absoluta, una abominación, un ultraje al arte original" (y seguro que algunos piensan así, y no voy a asumir eso de vosotros dos, pero.. If the shoe fits..).. pero oye, que no tengo nada en contra del doblaje ni de los que ven doblaje, ¿eh? Aunque sean unos idiotas analfabetos que no saben distinguir entre lo mejor.."

Lo siento. Pero no. Me bajo del burro, gracias.

Iniciado por Ponyo_11

No, lo siento. No voy a seguir debatiendo con un ultra. Desde el momento que dices que las canciones jamás se deberían traducir.. es que no entiendo, no me vengas encima con que "tu argumento no es doblaje vs V.O"

Es como si dices, (no lo has dicho pero es ejemplo exagerado) "El doblaje es una puta mierda absoluta, una abominación, un ultraje al arte original" (y seguro que algunos piensan así, y no voy a asumir eso de vosotros dos, pero.. If the shoe fits..).. pero oye, que no tengo nada en contra del doblaje ni de los que ven doblaje, ¿eh? Aunque sean unos idiotas analfabetos que no saben distinguir entre lo mejor.."

Lo siento. Pero no. Me bajo del burro, gracias.

Esto es alucinante. Vamos a ver, Ponyo, me he explicado con claridad y me he expresado con calma y educación; es más, por si acaso he concluido diciendo que quizá este asunto se deba a un excesivo celo profesional mío, no sé por qué te pones así.

¿Primero calificas mi argumentario de ridículo y luego me llamas ultra?. ¿Entonces dime, de que me sirve ser educado, sensato y respetuoso, si no va a pagarseme con la misma moneda al debatir sobre algo?.

De verdad que no entiendo nada. Ya no puede uno ni abrir la boca para dar su parecer sobre algo. ¿En serio te parece que sostener -por razones técnicas, puramente musicales, NO es una cuestión de doblaje vs VO por más que te empeñes en lo contrario-, que a mi juicio las canciones no deberían traducirse nunca es ser un extremista radical?. ¿Donde he faltado yo el respeto a nadie o he calificado el doblaje de aberración?.

Con el debido respeto, ¿quién demonios te crees que eres para reducir al absurdo mi postura, ridiculizarme y poner palabras en mi boca que yo no he dicho?.

Estoy muy cansado de estas historias, Ponyo, porque no es ni la primera ni la segunda vez que lo haces. Y no entiendo por qué. Siempre estás a la que salta. Siempre.

Iniciado por Branagh/Doyle

Si te fijas bien, mi argumento no es de doblaje vs V.O (respeto el doblaje y no me importa que los dialogos de la pelicula estén en castellano), sino técnico: si traduces una canción hecha en un idioma a otro la destrozas, y hasta la música deja de funcionar, porque la partitura va ligada a las idiosincracias y particularidades del idioma en que se escribió la canción.

Pero entiendo que pueda ser difícil de comprender.

En parte tienes razón, por ejemplo el tema musical Poor Unfortunate Soul tiene 6 golpes de voz o como se le llame, sin embargo Pobres almas en desgracia tiene 8, por lo que esa misma frase alargada de 6 a 8, ya estás alterando el ritmo musical original que fue compuesta. Hubiese quedado mejor Pobres almas sin sol, y no hayan metido la frase en desgracia de forma forzada.

Adaptar un idioma como el inglés al español que mayormente es imposible hacerlo literalmente, ya que el inglés son palabras cortas y en español son palabras más largas, hace que aunque las interpretaciones (el doblaje) sean muy buenas, las adaptaciones tengan peor calidad que le V.O

Iniciado por Branagh/Doyle

Oh no. OH NO. Estamos en 2023. A mi criterio, y respetando otros pareceres (faltaría más). lo que se debería haber hecho es NO DOBLAR las canciones, solo subtitularlas.

Igual que la ópera no se traduce, los libretos musicales no deberían traducirse nunca.

En fin.

Yep. Si ya el doblaje PIMPAMPUM, imagínate una canción (esas rimas y cambios de velocidad en la voz para no perder el tempo original escrito para un idioma basado en sonidos y no en consonantes, ah, si en el fondo tiene su punto complejo ).

Lo único que puedo defender en doblar una canción es que, a fin de cuentas, al final te sale una adaptación o un cover. A lo OT o cosas así. Como lo que hacían Los Mustang, Los Sirex, Dúo Dinámico.. Vamos que al final pues tienes un original y otra versión. El doblaje sería como si le bajo el volumen a Bruce Springsteen y me pongo ahí ¡¡Bailando en la oscuridad!!

Iniciado por Synch

Yep. Si ya el doblaje PIMPAMPUM, imagínate una canción (esas rimas y cambios de velocidad en la voz para no perder el tempo original escrito para un idioma basado en sonidos y no en consonantes, ah, si en el fondo tiene su punto complejo ).

Lo único que puedo defender en doblar una canción es que, a fin de cuentas, al final te sale una adaptación o un cover. A lo OT o cosas así. Como lo que hacían Los Mustang, Los Sirex, Dúo Dinámico.. Vamos que al final pues tienes un original y otra versión. El doblaje sería como si le bajo el volumen a Bruce Springsteen y me pongo ahí ¡¡Bailando en la oscuridad!!

Sabes que te quiero, ¿verdad?.