Tema: La Tierra Media (El Señor de los Anillos - El Hobbit - Películas - Debates - Noticias - Eventos - Libros - Etc)

Para mí Las dos torres queda por debajo de las otras dos pero no por sus valores cinematográficos, ya que es casi redonda (ese ritmo narrativo), sino porque La Comunidad me parece hasta distinta al tono de las otras dos, y el Retorno del Rey me vence por sus momentazos (ese Merry corriendo a ver a Pippin mientras se va con Gandalf, la secuencia de las almenaras con esa música bestial de Shore, la primera aparición de Ella Laraña o -mejor- la segunda, ese apoteósico Sam soltando que con el anillo no podrá pero sí con Frodo, o esos finales a cual más emotivo -esas miradas entre los cuatro Hobbits ya en la taberna de regreso a Hobbiton son tremendas-).

Eso sí, coincido en que Las dos torres tiene la mejor batalla de todas, no ya de la saga, sino la mejor que he visto jamás, épica total. Y la sensación de episodio intermedio donde conocemos personajes nuevos y nos llevan geográficamente a otros lugares, está muy lograda (es lo que salió tan bien en el Imperio contraataca).

Y el tema de Gollum, cantado por Emilliana Torrini (bajo composición de Shore) queda perfecto entre el tema de Enya en la primera y el gran Into the west de la tercera. Sin embargo la BSO de la 1a y 3a me parece, si cabe, superior.

Synch

Yo me decanto por Las dos torres porque presenta muchos personajes que en su momento esperaba con ganas (y eso que no está Ella-Laraña): Gollum, Bárbol, Eowyn, Lengua de Serpiente, los ents y los huargos.

Además, la evolución de los personajes se da de forma natural. Ejemplos:

-Los hobbits: Miedosos en La comunidad del anillo, más valientes en Las dos torres y definitivamente unos guerreros en El retorno del rey. Froddo se distancia de sus compañeros en este caso y del hobbit amable cara-pan pasamos a un hobbit corrompido por el anillo al final.

-Aragorn: Un llanero solitario en La comunidad del anillo, más líder en Las dos torres y alcanza el trono en El retorno del rey.

-Legolas y Gimli: Se odiaban en la primera película y terminan siendo inseparables en la tercera parte.

-Eowyn: Aparentemente un personaje cliché femenino más en Las dos torres que termina siendo fundamental en El retorno del rey. Por cierto, con Arwen sucede exactamente lo contrario.

-Gollum: El amo de la historia brevemente desarrollado en La comunidad del anillo, se roba el espectáculo en Las dos torres y vemos su degradación final al poder del anillo en El retorno del rey.


Tiene sus puntos negativos como es el caso de dejar el destino final de Saruman en el olvido, cosa que ya comenté en el otro hilo, aunque lo arreglaran posteriormente con la versión extendida.


Pero, en general, lo que comento anteriormente es lo que echo en falta en la trilogía de El Hobbit. ¿Ustedes ven la misma evolución de los personajes a lo largo de las tres películas? Yo, salvo por Bilbo y algunos detalles puntuales, no.

Para mi, la saga de la Tierra Media involuciona con cada entrega. Yo soy fan de todas las pelis basadas en las novelas de Tolkien y les pondría un 9 a todas, pero siendo lo más objetivo posible veo que cada peli es peor que la anterior. Así:

1- La comunidad del anillo (V Ext) - 9

2- Las dos torres (V Ext)- 8

3- El retorno del rey (V Ext)- 7,5

4- Un viaje inesperado (V Ext)- 5,5

5- La desolación de Smaug (V Ext, que mejora mucho la versión de cines)- 5

6- La batalla de los cinco ejércitos- 4,5

Yo si veo evolucion de los personajes en El Hobbit. Evidentemente no podemos ponernos a hablar de muchos personajes, pues muchos de los enanos son presentados de pasada pero si hay evolucion de los personajes principales, aun asi sospecho que hay muchas cosas que han quedado en el tintero en esta tercera pelicula y espero que en la version Extendida solucionen los puntos grises que han quedado.

En el caso de Bilbo si en UVI ni se atreve a rechistarle a Thorin ni en lo mas minimo (ahi tenemos la escena cuando casi se cae al precipicio y Thorin le denosta tras rescatarle o cuando al final de la pelicula piensa que Thorin le vuelve a echar la bronca y agacha la cabeza) vemos como al final en esta ultima pelicula le replica e inclusos e enfrenta y discute con el. Pasa de ser un inadaptado en la compañia de Thorin a ser casi un igual a el.

A Thorin le vemos pasar de un honorable señor enano algo refunfuñon pero en el fondo preocupado por todos los suyos (pese a decirle a Gandalf que no se haria responsable de Bilbo y pasarse toda la primera pelicula desproticando contra el, no duda en salvarle varias veces: frente a los trolls, en el precipicio cuando encima casi se cae el despues, etc..) a ser una especie de Jekyll y Mr. Hyde corrompido por el oro para volver al final a recuperar su honor.

Legolas pasa de ser un chulo principito que se cree el rey del mambo a alguien que se empieza a concienciar, gracias a la influencia de Tauriel, que el mundo no es solo de los elfos (por ejemplo cuando le cede a Thorin Orcrist en la batalla final pese a estar el peleandose con Bolgo), aunque le costara todavia ser el Legolas de el final de ERDR pero ya se empieza a gestar su cambio de personalidad.

Bardo pasa de ser un simple barquero aunque concienciado de la precaria situacion de su puebl oa alguien que coje el toro por los cuernos, sin perder al cordura y sin dejarse llevar por la codicia del oro, y se convierte en un lider para su gente.

De Thranduil tenemos retazos de su historia, las joyas que pretende recuperar parece que pertenecian o eran un regalo para su esposa que al final nos enteramos o nos insinuan que murio salvando a Legolas cuando este era pequeño, Thranduil habla del amor, quizas dando a entender que su reticencia a abrirse al mundo exterior venga dada por la muerte de su esposa que lo haya hecho recluirse en su mundo. Solo al final pasa de ser un rey testarudo y orgulloso a ser alguien mas comprensivo al empatizar con Tauriel y su perdida (aunque creo que aqui faltan escenas cortadas, sobre todo en lo referente a la piedra del Arca y su destino final)

Spoiler:

Veremos en la version extendida a Thranduil devolviendole la piedra del Arca a Thorin al depositarla en su tumba?

Respecto a la trilogia y sus notas yo he intentado separar una de otra, pues me parecen diferentes y no creo que sea justo compararlas tanto como la gente hace.

De la primera trilogia me quedo con las extendidas pese a que hay escenas un poco de relleno, son de lo mejorcito, aqui si que se hubieran necesitado dos pelis por libro, que pena que hace 10 años esto era impensable, sino hubieramos tenido minimo 6 pelis de ESDLA

La Comunidad Del Anillo V.Ext. - 9,5
Las Dos Torres V.Ext - 9
El Retorno Del Rey V.Ext - 9,75 (al final se me hizo un pelin larga y por eso no le doy la nota redonda).

Un Viaje Inesperado V. Cine - 9,5 (me quedo con la version de los cines, la extendida quitando la conversacion de Elrond con Bilbo y ese dialogo de Elrond y Gandalf que escuchan de tapadillo Thorin y Bilbo creo que es peor, sobre todo la cancioncita del rey trasgo, ahora la cinematografica para mi es una delicia, no se porque fue tan denostada cuando es Tierra Media en estado puro)

La Desolacion De Smaug V.Ext- 8 (la version extendida la mejora mucho, se notan que al final es una pelicula puente pero no me disgusta)

La Batalla De Los Cinco Ejercitos - Quiero esperar a la extendida que creo que ya es opinion generak va a mejorar esta pelicula exponencialmente. La cinematografica me ha gustado mucho pero faltan escenas.

Iniciado por Synch

Para mí Las dos torres queda por debajo de las otras dos pero no por sus valores cinematográficos, ya que es casi redonda (ese ritmo narrativo), sino porque La Comunidad me parece hasta distinta al tono de las otras dos, y el Retorno del Rey me vence por sus momentazos (ese Merry corriendo a ver a Pippin mientras se va con Gandalf, la secuencia de las almenaras con esa música bestial de Shore, la primera aparición de Ella Laraña o -mejor- la segunda, ese apoteósico Sam soltando que con el anillo no podrá pero sí con Frodo, o esos finales a cual más emotivo -esas miradas entre los cuatro Hobbits ya en la taberna de regreso a Hobbiton son tremendas-).

Coincido en ello, es lo mismo que encuentro que pasa con la trilogia de El Hobbit, que la primera parte se diferencia bastante respecto a las siguientes entregas. Y tras los años, mis favoritas de ESDLA han sido La Comunidad y El Retorno del Rey. Las Dos Torres se queda por debajo, pero no quiere decir que sea inferior o peor, esta a la misma altura, y guarda escenas de gran calibre, como la magistral batalla del Abismo de Helm y lo referente a Rohan y Theoden, pero me parecen mas redondas/perfectas sus compañeras.

ESTO ES LO QUE DIFERENCIA A ESDLA DE EL HOBBIT:

- Esto:



- Y esto:



- Y esto otro:



- Y también esto otro:



- Y esto también:



- Ahhh y esto también:



... y asi podría seguir una eternidad poniendo ejemplos

¿Alguien ha visto momentos como estos en El Hobbit? ¿Con esta épica, con esta emoción, con esa profundidad?

Cualquiera de esas escenas que he puesto tiene mas épica, mas dramatismo, mas profundidad y mas emoción que todas las escenas de El Hobbit juntas

El Hobbit no es una historia épica.

ya lo se, pero Peter Jackson asi lo ha querido hacer, ha intentado convertir un cuento en algo similar a Esdla y asi ha salido

Aragorn yo momentos epicos si veo en El Hobbit, puede que no alcancen la grandiosidad de ESDLA que es una historia de por si epica pero en El Hobbit tambien hay momentos, a veces no hay que confundir epica con grandiosidad. La mayoria para mi estan en UVI:

Esta sencilla conversacion me parece muy emotiva y resume las motivaciones de Thorin para emprender el viaje:


Este momento en el cine me encanto, sera muy topico pero funciona a la perfeccion:


Y este abrazo al final, me recuerda a los momentos sencillos entre Frodo y Sam:


Aqui me encanta las razones que expone Bilbo para justificar seguir en el grupo, lo de ayudarles a tener un hogar:


Y aqui, quizas el momento decisivo de la Tierra Media, Bilbo perdonando a un apesumbrado y lloroso Gollum


Ahora mi momento favorito es este, no se pero me parece la Tierra Media en estado puro, es quizas la secuencia mas "hermosa" de toda esta trilogia, con esa musica y esa Nueva Zelanda en estado puro:


En LDDS hay pocos momentos, me quedo sobre todo con dos momentos, el primero cuando Smaug se levanta, la vis comica de Freeman intentando ocultarse, antes de decidir ponerse el anillo no tiene precio:


Y el segundo cuando por fin Bilbo desentraña el acertijo de la puerta secreta y por fin Thorin junto con un emocionado Balin regresan a Erebor:




En LBDL5E hay momentos destacados, puede que no sean el sumum pero a mi me llegaron:

Spoiler:

-Bardo tranquilizando a su hijo diciendole que le mire a los ojos cuando Smaug se lanza a por ellos
-Escena de la bellota entre Thorin y Bilbo
-Thorin dandole a Bilbo la cota de Mithril, me encanta la musica en ese momento
-Dain, cargando el primero contra los orcos mientras los demas se quedan como pasmarotes al grito de "Al combate, Hijos de Durin"
-La carga de Thorin y cia contra los orcos cuando utilizan una campana gigantesca para derribar el muro que ellos mismos habian construido
-El sacrificio final de Thorin para acabar con Azog de una vez por todas y su discurso final con Bilbo (atencion a la forma de llorar de Martin Freeman, haciendo esos gemidos, a mi se me saltaban las lagrimas oyendole)
-Y la escena final de Bilbo despidiendose de Balin sin poder completar la frase de "Thorin era mi amigo" y despidiendose de los demas enanos al final.

Evidentemente esto es muy subjetivo, pero como ya he dicho las comparaciones son odiosas, es injusto comparar a dos sagas que parten de una base diferente, vale que Jackson le haya dado un toque epico, pero la historia es mas sencilla que la de ESDLA donde practicamente era un todo o nada, aqui tambien hay momentos muy buenos y es una pena que la gente parezca ignorarlos por empeñarse en compararlos con la anterior trilogia.

Estoy de acuerdo. Creo que esos momentos de esdla son magistrales. Pero creo que con el tiempo la mayoria de la gente sabra apreciar y valorar mucho mas los momentos muy bonitos tambien que si tiene tambien el Hobbit y que muchos de ellos se han puesto antes y que a mi me gustan mucho. Ya lo vereis como con el tiempo ires cogiendole mucho mas cariño y dandos de cuenta que tambien tiene grandes momentos, no tan epicos y memorables como esdla porque la historia es distinta pero si muy entrañables y dignos. Yo añadiria tambien la escena de Un viaje inesperado de la entrega de Dardo a Bilbo por parte de Gandalf:

"Pero recuerda. El valor no es saber cuando quitar una vida, si no cuando perdonarla".

Me gusto mucho tambien ese momento.

O la escena de Galadriel y Gandalf de un viaje inesperado en la que Gandalf le dice a Galadriel que son los gestos cotidianos, los actos sencillos de amor, los que mantienen el mal a raya.

Yo repito que hay que valorar esta trilogia tambien con buena nota y eso muchos de vosotros lo ireis viendo. Yo estoy muy contento teniendo en cuenta que los libros e historias no se pueden comparar. Cuando os libereis de eso empezareis a valorarlo todo mucho mas.

Cierto esos momentos tambien son muy acertados en Un Viaje Inesperado. A la larga esta pelicula, despues de las feroces crtiicas que se llevo, alcanzara el lugar que se merece, porque esta al mismo nivel que la primera trilogia solo que la gente entre el HRF y que esperaban el "no va mas" se cego. Lo sigo diciendo, dentro de un tiempo estas peliculas seran valoradas de otra forma, sobre todo cuando nos demos cuenta de que por mucho que nos pese el señor Jacson, solo el nos has dado estas peliculas de fantasia como dios manda y no truños que nos vendran en el futuro.

Iniciado por IratxeEowyn

Cierto esos momentos tambien son muy acertados en Un Viaje Inesperado. A la larga esta pelicula, despues de las feroces crtiicas que se llevo, alcanzara el lugar que se merece, porque esta al mismo nivel que la primera trilogia solo que la gente entre el HRF y que esperaban el "no va mas" se cego. Lo sigo diciendo, dentro de un tiempo estas peliculas seran valoradas de otra forma, sobre todo cuando nos demos cuenta de que por mucho que nos pese el señor Jacson, solo el nos has dado estas peliculas de fantasia como dios manda y no truños que nos vendran en el futuro.

Totalmente de acuerdo. Es exactamente lo que puse yo. Que estoy seguro que el paso del tiempo le hara mucho bien a el Hobbit hacia mucha gente. A mi no me hace falta para valorarlas mucho ya. Y cuando salga la extendida de la batalla mucho mejor aun, ya vereis

Ésta última trilogia ha sido un error en muchos sentidos. De concepto, de realización... Todos los fans sabemos para lo que daba el Hobbit, y se empeñaron en darle una épica y 3 películas que le han venido muy grandes. Con una, o puede que dos pelis cortas, hubiera sido más que suficiente. Eso sí, "Un viaje inesperado" tiene grandes momentos: ese prólogo, toda la escena en la cueva de los wargos y ese abrazo sentido entre Thorin y Bilbo, el único momento realmente emocionante de toda la trilogia, bajo mi punto de vista.

Para mí:

LCDA 10
ERDR 9,5
LDT 9
UVI 8
LDDS 6,5
LBDL5E 6

Y apruebo las dos ultimos porque amo ese universo y me conformo con poco, pero objetivamente creo que son regularcillas, puede que la última incluso se puede decir que mala (su fotografia y fx la estropean del todo)

Iniciado por Lashing

Ésta última trilogia ha sido un error en muchos sentidos. De concepto, de realización... Todos los fans sabemos para lo que daba el Hobbit, y se empeñaron en darle una épica y 3 películas que le han venido muy grandes. Con una, o puede que dos pelis cortas, hubiera sido más que suficiente. Eso sí, "Un viaje inesperado" tiene grandes momentos: ese prólogo, toda la escena en la cueva de los wargos y ese abrazo sentido entre Thorin y Bilbo, el único momento realmente emocionante de toda la trilogia, bajo mi punto de vista.

Para mí:

LCDA 10
ERDR 9,5
LDT 9
UVI 8
LDDS 6,5
LBDL5E 6

Y apruebo las dos ultimos porque amo ese universo y me conformo con poco, pero objetivamente creo que son regularcillas, puede que la última incluso se puede decir que mala (su fotografia y fx la estropean del todo)

A mí sin embargo la primera parte de LDDS en su primera mitad se me hizo lentilla, pero llegado a ese punto pilla ritmo e (independientemente de lo ajustado o no que esté a la novela), me parece que va trepidante y entretenida