Tema: Las rajadas de Scorsese y Coppola contra Marvel.

Iniciado por PrimeCallahan

Primero, Paramount se nego absolutamente en financiarla, porque su modelo actual dentro de la industria, se delimita solo a dar luz verde a proyectos que les den beneficios. Que la pille Netflix, es una bendicion (porque no le han puesto ningun pero), pero tambien es mala, IMPIDE un visionamiento propio dentro de lo que seria una sala de cine, donde creo que cualquier director hubiera preferido ver una pelicula suya estrenarse. Tambien por mucho que tenga un estreno limitado en salas.

Y volvemos a lo mismo, si el cine solo fuese un mero negocio, no existirian obras como Casino, eh.

Lo que no quiere decir que Casino no tuviese afan recaudatorio, como TODA película. Pero te entiendo.

Lo de sala de cine... ahí no estoy de acuerdo. Si tiene que morir como lugar de exhibición, y se estandariza otra cosa, pues nada. A nosotros nos costará aceptarlo por costumbre y vivencias, pero el cine como tal no morirá porque las salas desaparezcan. Así lo veo yo.

Desaparecer completamente no creo que pase nunca. Si acaso mutarán a menos salas, películas mas selectas, clubs y filmotecas o cosas así. Si hay un publico que quiere ir al cine, aunque sea minoria, habrá alguna sala que vaya a ello. Otra cosa es que acabe reducido a nucleos urbanos de cierto tamaño.

Iniciado por tonk82

Desaparecer completamente no creo que pase nunca. Si acaso mutarán a menos salas, películas mas selectas, clubs y filmotecas o cosas así. Si hay un publico que quiere ir al cine, aunque sea minoria, habrá alguna sala que vaya a ello. Otra cosa es que acabe reducido a nucleos urbanos de cierto tamaño.

No sé yo, ya han ocurrido varias transiciones importantes en la historia. Acuerdate de los coches de caballos, los primeros vehículos motorizados, y la que se lió...

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo que no quiere decir que Casino no tuviese afan recaudatorio, como TODA película. Pero te entiendo.

Lo de sala de cine... ahí no estoy de acuerdo. Si tiene que morir como lugar de exhibición, y se estandariza otra cosa, pues nada. A nosotros nos costará aceptarlo por costumbre y vivencias, pero el cine como tal no morirá porque las salas desaparezcan. Así lo veo yo.

Creo que ahi no me explicado, leyendo las palabras de Scorsese, creo que el queria que este film se viese en una sala de cine mas que una plataforma de streaming, al menos, yo lo interpreto asi: cualquier cineasta prefiere ver su obra, expuesta en una sala de cine mas que otra cosa.

Primero de todo, deberías informarte bien de lo que es la profesión de CINEASTA. Uno puede amar el cine, pero cuando tienes que comer lentejas calientes, el discurso del amor al arte se diluye. Y si no, intenta tú ponerte a ello, a ver si logras algo, majo. Que todo lo que leo son ínfulas de "hartistas", pero las lentejas calientes, ¿de donde vienen?

Pero muchos de ellos, no solo se meten como una forma de ganarse la vida, tambien por la pasion de contar historias o de desarrollarlas, sino ya me diras, mira James Cameron o George Lucas, el primero empezo como diseñador de produccion, pero su pasion era dirigir y de ahi salio Terminator.

El cine es un NEGOCIO como cualquier otro, te pongas como te pongas. Parece que no quieres entender que el mero hecho de que lo sea no significa que no tengan que existir todo tipo de obras. Riesgo existe en cualquier producción cinematográfica, no me jodas. A ver si te crees que cuaquier marvelada de turno tiene el éxito asegurado "porque sí". Te repito que es el público el que DICTAMINA.

Si el publico dictamina, tendriamos las salas llenas de peliculas palomiteras y cero variedad, digo yo. El nulo arriesgamiento esta dando lugar a cierto estancamiento en cuanto a peliculas, se refiere, mira la actual Disney, viven a base de licencias suyas.

Creo que conozco lo suficiente del mundo del cine como para opinar lo que opino, por supuesto son opiniones mías pero sobre todo por la experiencia de conocer a mucha gente de todo pelaje que te cuenta sus miserias, aciertos y fallos. Esa visión romántica del cine no lleva a buen puerto en la mayor parte de ocasiones.

No hablo de vision romantica, no te dedicas a algo sino lo amas, por esa regla de tres, Steven Spielberg no seria director, si no amase el cine, ¿que hubiera hecho con su vida?, han sudado la gota gorda, nadie discute eso, se discute el hecho de que alguien del tallaje de Scorsese no le den el visto bueno a una peli porque no daba beneficios por una productora cuyo modelo es no dar prioridad a peliculas que no den beneficios. Warner podria haberle dicho que no a Eastwood el rodar Sully o Mula, pero ahi esta.

Eso no significa que yo piense que no debería existir ese cine, ¿en que parte digo yo eso?. Al contrario, defiendo TODO tipo de cine. Yo tengo mis gustos y preferencias, pero no puedo olvidar lo que es. Y por mi trabajo precisamente pasan muchas de esas obras que son vapuleadas por el público, que apenas tienen trascendencia y que pasan por pena ni gloria por las carteleras. ¿Es mal cine?. No, al contrario, he visto cosas muy chulas. Pero como no quieres entender que ESTO ES UN NEGOCIO, pues...

Entonces la existencia variada tampoco, ¿no?, eso no lo entiendes.

No se qué problema tienes con Netflix, peor hubiese sido que NADIE hubiese confiado en su proyecto, no?. A ver si ahora nos vamos a poner exquisitos. Ahhhh, pero que malos son los estudios que no dejan hacer a los directores hacer sus películas, ohhhh. ¡Venga ya hombre!.

Netflix es una plataforma de streaming que produce sus propios proyectos a base de las preferencias de sus espectadores, no es algo malo, lo malo seria que solo existiesen plataformas de streaming, pero tambien es malo que se les niege a los directores filmar las peliculas que ellos quieren. ¿O hacemos como Marvel que controla al milimetro sus producciones impidiendo a los artifices hacer mejoras y mejorar sus peliculas?, Edgar Wright llevaba tres años con Ant-Man y le echaron, lo sustituyeron por un señor que no ha puesto jamas ni una pega y se a limitado a decir 'si, boana'.

Te repito que es el público el que DICTAMINA.

Eso no ha sido así nunca. Es el que pone la pasta el que dictamina. Y una parte de esa pasta se va dirigida a una campaña de promoción que lleve al público a salas convenciéndole de que el producto es atractivo.

En una entrevista a principios de los 60 comentaba Rod Sering sus amargas polémicas con los productores de la serie "The twilight zone" porque ellos insistían en que en determinada escena en una cafetería debían salir los personajes bebiendo un té determinado de la marca X. Serling, que no, que el guión decía que café. ¿Porqué té, y porqué de la marca X? Pues porque los productores eran también dueños de la compañía de te, y si los productores dicen que sale la marca X, sale la marca X, o el señor Serling puede probar a pagarse él mismo la producción de la serie.

El que paga, manda. Y el que pone el capital es el productor. Nosotros somos los consumidores. No nos creamos en el error de pensar que somos "el productor". Somos los consumidores del producto.

El cine es un NEGOCIO como cualquier otro, te pongas como te pongas.

Nope. Puede mi máster en Dirección y Producción cinematográfica se haya quedado anticuado, pero a mi me enseñaron que el cine es "Técnica, arte e industria de la cinematografía". El negocio es solo PARTE del cine. Decir que el cine es un negocio es como decir que la pata de una silla es la silla. Simplemente, no es cierto. El negocio es parte del cine, no es el cine.

Iniciado por Charles Lee Ra

Eso no ha sido así nunca. Es el que pone la pasta el que dictamina. Y una parte de esa pasta se va dirigida a una campaña de promoción que lleve al público a salas convenciéndole de que el producto es atractivo.

En una entrevista a principios de los 60 comentaba Rod Sering sus amargas polémicas con los productores de la serie "The twilight zone" porque ellos insistían en que en determinada escena en una cafetería debían salir los personajes bebiendo un té determinado de la marca X. Serling, que no, que el guión decía que café. ¿Porqué té, y porqué de la marca X? Pues porque los productores eran también dueños de la compañía de te, y si los productores dicen que sale la marca X, sale la marca X, o el señor Serling puede probar a pagarse él mismo la producción de la serie.

El que paga, manda. Y el que pone el capital es el productor. Nosotros somos los consumidores. No nos creamos en el error de pensar que somos "el productor". Somos los consumidores del producto.



Nope. Puede mi máster en Dirección y Producción cinematográfica se haya quedado anticuado, pero a mi me enseñaron que el cine es "Técnica, arte e industria de la cinematografía". El negocio es solo PARTE del cine. Decir que el cine es un negocio es como decir que la pata de una silla es la silla. Simplemente, no es cierto. El negocio es parte del cine, no es el cine.

¿Concedemos entonces que, lo que ocurre muchas veces es que la parte negocio es imprescindible para que pueda existir la parte artística?


Dicho así, mal y torpemente.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Concedemos entonces que, lo que ocurre muchas veces es que la parte negocio es imprescindible para que pueda existir la parte artística?


Dicho así, mal y torpemente.

No necesariamente. Simplemente que mientras más dificil sea la traslación del guión a la pantalla, probablemente más dinero se necesite. Pero eso no lo convierte en negocio en absoluto.

Me alegra ver, por cierto, que hay gente que sale a defender la parte “artística” del tema, porque hasta ahora... Menos mal que ha concretado Scorsese...

Iniciado por DrxStrangelove

No necesariamente. Simplemente que mientras más dificil sea la traslación del guión a la pantalla, probablemente más dinero se necesite. Pero eso no lo convierte en negocio en absoluto.

Me alegra ver, por cierto, que hay gente que sale a defender la parte “artística” del tema, porque hasta ahora... Menos mal que ha concretado Scorsese...

En el caso de mi defensa unos post mas arriba no dejo de tener la sensación de que me he limitado a remarcar una obviedad. En cualquier caso, de nada, para eso estamos.


Respecto tu primera frase ; ¿es que no puede ser negocio y arte al mismo tiempo?

Iniciado por Branagh/Doyle

En el caso de mi defensa unos post mas arriba no dejo de tener la sensación de que me he limitado a remarcar una obviedad. En cualquier caso, de nada, para eso estamos.


Respecto tu primera frase ; ¿es que no puede ser negocio y arte al mismo tiempo?

Si, por supuesto. Pero lo que trataba de decir al principio, es que el cine no necesita ESTRICTAMENTE la parte de negocio para serlo. Luego, evidentemente puede haber una comunión muy productiva (en el buen sentido de la palabra) entre ambas facetas. Pero para eso hay que saber equilibrar la balanza y a veces puede ser difícil de discernir. El problema, tambien, es que la falta de asistencia del publico en los últimos años está dejando al descubierto la cara más salvaje y capitalista de la industria (quizás la auténtica), y la verdad es que no es muy agradable.

Iniciado por DrxStrangelove

Si, por supuesto. Pero lo que trataba de decir al principio, es que el cine no necesita ESTRICTAMENTE la parte de negocio para serlo. Luego, evidentemente puede haber una comunión muy productiva (en el buen sentido de la palabra) entre ambas facetas. Pero para eso hay que saber equilibrar la balanza y a veces puede ser difícil de discernir. El problema, tambien, es que la falta de asistencia del publico en los últimos años está dejando al descubierto la cara más salvaje y capitalista de la industria (quizás la auténtica), y la verdad es que no es muy agradable.

Completamente de acuerdo.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Concedemos entonces que, lo que ocurre muchas veces es que la parte negocio es imprescindible para que pueda existir la parte artística?


Dicho así, mal y torpemente.

El problema es que hoy, irónicamente, es más barato filmar y casi imposible distribuir de forma decente si eres un don nadie. Todo son macro-cadenas de cines, que muchas veces pertenecen de forma directa o indirecta a los propios estudios. Véase el cine de serie B que se hace ahora y compárese con el que se hacía en los años 70 u 80.

Hace años estaba la situación inversa: tenías que comprar película virgen, un material mínimo para filmar que era voluminoso y caro, luego tenías que revelar... la mayoría de tus gastos se iban en producción. Hoy cualquiera con una cámara puede filmar, y ya si añades un fotómetro, un trípode y un foco ni te cuento.

La pregunta es: ¿podrían existir y hacer sus películas y distribuirlas, gente como Roger Corman, John Carpenter, David Cronenberg, George Romero o Sam Raimi? Todos ellos empezaron haciendo películas baratas, sin apenas dinero ni producción. MUchos pagaron de su propio bolsillo gran parte de sus primeros trabajos, con pequeñas becas estatales (como los primeros trabajos de Cronenberg) o con dinero de familiares y amigos (como George Romero o Sam Raimi). Y los resultados trascendieron y se convirtieron en un éxito por sí mismos, porque sus películas encontraron sitio en las salas de cine. Yo no sé en los vuestros, pero en los cines de mi localidad solo veo productos salidos de los estudios.

Hoy parece que un cineasta tiene infinitas facilidades para rodar, pero distribuir es mucho más complejo.

Iniciado por Charles Lee Ra

El problema es que hoy, irónicamente, es más barato filmar y casi imposible distribuir de forma decente si eres un don nadie. Todo son macro-cadenas de cines, que muchas veces pertenecen de forma directa o indirecta a los propios estudios. Véase el cine de serie B que se hace ahora y compárese con el que se hacía en los años 70 u 80.

Hace años estaba la situación inversa: tenías que comprar película virgen, un material mínimo para filmar que era voluminoso y caro, luego tenías que revelar... la mayoría de tus gastos se iban en producción. Hoy cualquiera con una cámara puede filmar, y ya si añades un fotómetro, un trípode y un foco ni te cuento.

La pregunta es: ¿podrían existir y hacer sus películas y distribuirlas, gente como Roger Corman, John Carpenter, David Cronenberg, George Romero o Sam Raimi? Todos ellos empezaron haciendo películas baratas, sin apenas dinero ni producción. MUchos pagaron de su propio bolsillo gran parte de sus primeros trabajos, con pequeñas becas estatales (como los primeros trabajos de Cronenberg) o con dinero de familiares y amigos (como George Romero o Sam Raimi). Y los resultados trascendieron y se convirtieron en un éxito por sí mismos, porque sus películas encontraron sitio en las salas de cine. Yo no sé en los vuestros, pero en los cines de mi localidad solo veo productos salidos de los estudios.

Hoy parece que un cineasta tiene infinitas facilidades para rodar, pero distribuir es mucho más complejo.

Mucha razón. Al mismo tiempo cuando un autor consagrado considera que necesita una millonada para llevar a cabo su visión personal, se puede pasar mucho tiempo intentando sacarla adelante (Coppola y su épica Megalopolis, que parece que ya está en marcha), y si la saca tiene que ser mediante vías alternativas (Scorsese y El Irlandés)

Iniciado por Charles Lee Ra

El problema es que hoy, irónicamente, es más barato filmar y casi imposible distribuir de forma decente si eres un don nadie. Todo son macro-cadenas de cines, que muchas veces pertenecen de forma directa o indirecta a los propios estudios. Véase el cine de serie B que se hace ahora y compárese con el que se hacía en los años 70 u 80.

Hace años estaba la situación inversa: tenías que comprar película virgen, un material mínimo para filmar que era voluminoso y caro, luego tenías que revelar... la mayoría de tus gastos se iban en producción. Hoy cualquiera con una cámara puede filmar, y ya si añades un fotómetro, un trípode y un foco ni te cuento.

La pregunta es: ¿podrían existir y hacer sus películas y distribuirlas, gente como Roger Corman, John Carpenter, David Cronenberg, George Romero o Sam Raimi? Todos ellos empezaron haciendo películas baratas, sin apenas dinero ni producción. MUchos pagaron de su propio bolsillo gran parte de sus primeros trabajos, con pequeñas becas estatales (como los primeros trabajos de Cronenberg) o con dinero de familiares y amigos (como George Romero o Sam Raimi). Y los resultados trascendieron y se convirtieron en un éxito por sí mismos, porque sus películas encontraron sitio en las salas de cine. Yo no sé en los vuestros, pero en los cines de mi localidad solo veo productos salidos de los estudios.

Hoy parece que un cineasta tiene infinitas facilidades para rodar, pero distribuir es mucho más complejo.

Esto me recuerda lo que pasó hace unos años con Jesus Orellana y su cortometraje “Rosa”; una película de ANIMACIÓN íntegramente producida y realizada por ÉL MISMO.

Hoy en dia existen muchas herramientas, el problema, desde luego, es la distribución.

Iniciado por DrxStrangelove

Esto me recuerda lo que pasó hace unos años con Jesus Orellana y su cortometraje “Rosa”; una película de ANIMACIÓN íntegramente producida y realizada por ÉL MISMO.

Hoy en dia existen muchas herramientas, el problema, desde luego, es la distribución.

Lo último que se del caso es que desde Hollywood le tantearon para un posible largometraje... ¿qué ocurrió al final?

Iniciado por Branagh/Doyle

Lo último que se del caso es que desde Hollywood le tantearon para un posible largometraje... ¿qué ocurrió al final?

Pues no tengo ni idea, pero muchas veces me he preguntado lo mismo. No tengo información al respecto.