Tema: LD ya alude a Cataluña como nación. (y otros) editado

Y ya estamos comparando churras con merinas. ¿Te saco ejemplos de otras comunidades más históricas si cabe que la vuestra y con la décima parte de autonomía?

¿O solo sacamos a colación lo que nos interesa, aunque no tenga nada que ver?

Manu1oo1

La pregunta que muchos se hacen es... ¿seguirá llamandose Reino Unido?

No tendrá nada que ver pero lo disimula bastante.

Efectivamente, porqué negarlo, cada cual tira a lo que más 'gracia le hace' o a lo que le interesa, para que negarlo, por eso hasta cierto punto a sido previsible el comentario (mio) sobre este asunto.


La Vanguardia

Será comparar 'churros con merinas' pero en sí, lo único a comparar es si tras unas elecciones democráticas, hay una mayoria o no sea del sí o del no.

Iniciado por Murakami

La pregunta que muchos se hacen es... ¿seguirá llamandose Reino Unido?

Caso de que finalmente se independizasen tras un referendum de autodeterminación (que el referendum en si mismo no supone ninguna independencia) creo que Reino Unido podría seguir siendo llamado así, ya que aún le quedan integrantes unidos. Hipotéticamente seguiría habiendo unión.

Extrapolandolo al 'caso' español, Blair "debería" decir aquello de "Reino unido se desmiembra" o "Reino Unido ya no existe".

En fín, es un punto de vista, pero pa'mi que van un paso por delante.

Joshua, que lo mio era una pregunta retórica a modo de broma.

Iniciado por Murakami

Joshua, que lo mio era una pregunta retórica a modo de broma.

Murakami, no lo escribí pero me di cuenta, igual que lo de "UK se desmiembra" que parece la 'celebre frase de Rajoy' & company.

Iniciado por Joshua R A

Será que en UK varios siglos de democracia han servido para algo.

¿Podría estar la diferencia en que Escocia fue una monarquía independiente durante casi nueve siglos (843-1707), y que a partir de entoces se unió voluntariamente a Inglaterra y Gales bajo el nombre de Gran Bretaña?

Será eso quizás.

De todos modos es como decir que si es voluntariamente, tienes derecho a una cosa (300 años después); y si es a la fuerza pues no lo tienes.

En el caso hispánico, los condados catalanes se unieron al Reino de aragón voluntariamente, y luego este igual con Castilla. Todo fue "voluntario" hasta la Guerra de Sucesión, simplificando un poco. Al no ser voluntario ¿se acaba el derecho democrático a elegir?



Sobre la monarquia inglesa. Para los ingleses, la Reina, el poder de la cual, ese muy amplio y amplificado gracias a la Iglesia Anglicana. Que otorga a esta misma, un nivel para entendernos como de "Papa" para los católicos.

Este hecho es importante aunque no lo parezca, ya que hace que decisiones de caracter cuasi "mesiánico" puedan ser reversibles. Claro, en el supuesto de que finalmente se llevase a cabo la voluntad de los escoceses si "si la Reina lo permite" .

Por ejemplo es conocido que en España, el tema de la unidad etc... suele ser empleado también por la misma Iglesia. 'Valor' que suele emplearse para rechazar la idea a la independencia como si fuese de herejes. Pues a ver que pasa en Gran Bretaña. :?

(Libertad Digital) Ya en el prólogo se indica que "en este estudio se formaron tres grupos de países: los países del primer estudio SUN (Suecia, Reino Unido y Países Bajos), el grupo central (República Checa, Hungría y Eslovenia) y el grupo del Sur (Grecia, Portugal, España y Cataluña)".

No es hasta el resumen cuando se aclara que Cataluña forma parte de España cuando se indica que el objetivo es comparar la seguridad vial en los países meridionales de Grecia, Portugal y España con un "análisis específico de la comunidad autónoma de Cataluña en España".

En el capítulo primero una anotación intenta justificar este trato preferente a Cataluña a la hora de estudiar la seguridad vial en España. "En España, a nivel nacional no se mostró interés en el proyecto hasta que ya hubo comenzado, mientras que Cataluña manifestó su interés por participar desde el principio".

Sin embargo, salvo en el resumen que explica la realidad política de España y Cataluña, en el resto del informe se trata a Cataluña al mismo nivel de país que Grecia, Portugal y España. El informe está plagado de frases como "un elemento principal, común a todos los sistemas en los países investigados", los "países del Sur", "los países investigados" o "en España y Cataluña" como si fueran dos estados distintos.

.

Sin ánimo de ofender a nadie, por favor, ¿he leído la misma notícia que vosotros?.

Esto es lo de siempre, lo de la gente especialista en decidir y pensar lo que son ellos y lo que tiene que ser el vecino.

Yo soy español y mi vecino también lo tiene que ser, y si no le gusta que se joda, pq lo digo yo y pq a mí me gusta.

Y yo me pregunto, a vosotros qué coño os tiene que importar lo que sienta, deje de sentir, quiera o deje de querer ser una tercera persona?
A caso esta tercera persona os dice lo que teneis que ser vosotros?

Es que es de una sencillez...

Lo que está claro es que Cataluña forma parte de España (por el momento), por lo que es una gilipollez decir España y Cataluña, porque la segunda se encuentra incluida dentro de la primera, si alguien no entiende eso que se repase lo de los conjuntos y subconjuntos que se estudiaba en E.G.B.

Como ya no se si Cataluña es pais, nación, región ó comunidad de vecinos me he ido al diccionario, según el cual no es nación ni pais, a no ser que entendamos pais como territorio que constituye una unidad cultural o politica. Si elegimos este criterio Cataluña es un pais como tambien lo puede ser Villaconejos de arriba.

En un futuro Cataluña puede estar fuera de España, no tengo nada en contra del nacionalismo catalan, pero de momento Cataluña es una Comunidad Autónoma más, y no hay que darle tantas vueltas al tema.

OE OE ESPAÑOLES, EN CATALUÑA SON TODOS ESPAÑOLES, OE, OE

Es realmente triste, por no decir patetico, que en una europa que tiende a unirse, debemos tener ejemplos de provincias que se empenyan en separarse y crear mas division, no me tomeis a mal, soy catalan y me encanta mi tierra, pero estoy harto de nacionalistas que no se dan cuenta de que europa esta avanzando, y no llendo hacia atras.

Llevo tres anyos y medio fuera de espanya, y os aseguro de que el 98% de la gente que conozco (de todo el mundo) no tienen NI PUTA IDEA de lo que es Catalunya o la so called nacion catalana.

Entiendo el respeto a los nacionalismos y a la libertad de opinion, pero las cosas claras y el chocolate espeso amiguetes nacionalistas.

PD: alguien se cree en sus mas locos suenyos que Catalunya va a ser independiente en los proximos 100 anyos??

se empenyan en separarse

en sus mas locos suenyos

soy catalan

No cal que ho juris! (Ni que lo jures!) , EVILIOROJAS

Eso es pq no tendrá un teclado español, sinó catalán, allí donde esté.

Iniciado por xagasi

Eso es pq no tendrá un teclado español, sinó catalán, allí donde esté.

Jo crec que l'immersió lingüística...

no huevo...

en los teclados de areas de habla no hispana no tienen Ñ, exito de los nacionalistas catalanes, seguro.

Era una broma, Astolfo, era una broma...

hoy estoy espeso....

Te habrán afectado los cuatro chicharros de la Gimnàstic, probablemente...

Iniciado por huevodeColón

Jo crec que l'immersió lingüística...

Perdona que te corrija una pequeñísima falta, es lo que tiene no haber estado inmersionado o "inmertido":

"Jo crec que la immersió lingüística"

:8)

(Jo las ago en casteyano, i todos los màs jovens que jo tambièn).

Iniciado por huevodeColón

Te habrán afectado los cuatro chicharros de la Gimnàstic, probablemente...

Es una cluba de fútbol, sí......

Iniciado por EVILIOROJAS!

Llevo tres anyos y medio fuera de espanya, y os aseguro de que el 98% de la gente que conozco (de todo el mundo) no tienen NI PUTA IDEA de lo que es Catalunya o la so called nacion catalana.

Entiendo el respeto a los nacionalismos y a la libertad de opinion, pero las cosas claras y el chocolate espeso amiguetes nacionalistas.

PD: alguien se cree en sus mas locos suenyos que Catalunya va a ser independiente en los proximos 100 anyos??

Eso es una de las cosas que tiene no ser independiente: que no sales en los mapas políticos que se estudian en el cole. Por eso 'nadie' (bueno, no hace ni falta las comillas) sabe lo que es Cataluña.

¡pero si no hace hasta 2005 que hasta en España se ha "descubierto" que Cataluña es una nación porque lo han declarado por unanimidad en el parlamento catalán. ¡y son españoles! pues si ni ellos lo sabian ¿como iban a saberlo fuera... bueno, quizás en paises muy concretos, con situaciones semejantes hasta cierto punto, puede que sí lo sepan, pero el resto, pues es normal que no sepan nada.

Estado=CONTROL MEDIÁTICO

¿cual es la idea independentista del tener estado? la administración directa de los recursos sobre sus ciudadanos, así que eso de que la independencia es empobrecer pues debe ser un punto de vista.

Vaya cachondeito con mi texto, ya me gustaria veros a vosotros escribiendo con un teclado ingles L)

¡pero si no hace hasta 2005 que hasta en España se ha "descubierto" que Cataluña es una nación porque lo han declarado por unanimidad en el parlamento catalán. ¡y son españoles! pues si ni ellos lo sabian ¿como iban a saberlo fuera... bueno, quizás en paises muy concretos, con situaciones semejantes hasta cierto punto, puede que sí lo sepan, pero el resto, pues es normal que no sepan nada.

Estado=CONTROL MEDIÁTICO

¡Ahhhhhhhhh! Ahora lo he entendido. Eres nación si te dicen que lo eres, sea cierto o no. Y para que no nos engañe el estado centralista, mucho mejor que nos engañe el estado independentista. Donde va a parar. Que en ecuanimidad no les gana nadie...

Manu1oo1

Eres nación si te dicen que lo eres, sea cierto o no.

Un grupo de personas de acuerdo en organizarse entre ellos, y rasgos comunes diferenciales, entre otras (historia común, etc. ), es lo necesario para cumplir ese requisito.

Que al Estado español nunca le ha interesado dar a entender siquiera la existencia de la plurinacionalidad del estado es algo evidente e irrefutable, sino porque Franco estaba tan preocupado por aquella frase de UNA, GRANDE Y LIBRE. Cuando antes de la guera se había proclamado el Estado Catalán (dentro de la república española) ¿no será para evitar dar esa impresión?

Yo siempre he tenido ese punto de vista -sobre lo que es Cataluña, aparte de la versión de "curso legal" - así que no ha dependido de una "declaración formal". Aunque las declaraciones formales institucionales suelen dar validez cuando se "sellan" legalmente. (y es lo que le falta al caso)

sea cierto o no.

Esto es subjetivo a más no poder.

Pregunta retórica sin esperar respuesta: ¿Andorra es una nación? yo me he encontrado con gente que opina que Andorra es una comunidad autónoma más de España. Parecerá increible, pero hay quien no se lo cree.

Esto como ejemplo de que la 'popularidad' puede controlarse en mayor o menor medida, para favorecer determinado pensamiento.

¿porqué en España hay las Comunidades autónomas que hay, cuando en principio aparte de Cataluña y Euskadi (y no sé si Galicia también) nadie más las "necesitaba".

El estado preferia fraccionar en mucho el estado y dejarlo uniforme, que no dar la sensación de que solo son 3 trocitos. ¿casual? sabemos muy bien que no tiene nada de casual.

Si ellos pensaran que es mentira lo de Cataluña (o Euskadi o Galicia) ¿se tomarian tantas molestias?

mucho mejor que nos engañe el estado independentista

Primero, si directamente es un Estado, ya no es independentista. Es independiente.

Luego, creo que era una 'costumbre' francesa el concepto nación=estado, que por cierto fue implantado por franceses en España por Felipe V. Se lleva casi 300 años (a periodos) "olvidando" a la fuerza que España de uniforme no tiene nada, y suerte que hay gente tozuda empeñada en que no llegue a olvidarse, pero desde luego, si fuera por el estado efectivamente sí nos 'engañaria' en este asunto. Una, Grande [...] indivisible, indisoluble....