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Bueno yo creo que residual es algo así como deshecho, muerto, lastre, infrautilizado. No es real este concepto, porque son unos idiomas utilizados por millones de personas cotidianamente.
Tu mismo lo dices:
El chino mandarín o cantones solo se habla en un país. ¿por eso es residual?Cita:
Es evidente que en su ámbito, donde es oficial, tiene su gran importancia y debe defenderse.
Perdona, Pusky, pero el castellano también se defiende de otros idiomas más globalizados o "importantes".Cita:
El que sea un idioma residual a nivel nacional o internacional, no es ninguna ofensa.
Y para ello el estado hace valer sus leyes que:
- establecen cuotas en medios. Con sanciones, evidentemente.
- obligan al conocimiento del castellano a todos sus habitantes.
- obligan al etiquetaje de los productos comercializados en España. Con amenaza de retirada del producto y sanciones, claro.
- subvencionan la producción propia en cine, libros, ...
- etc, etc, etc
Pero claro, ...eso no lo cuentan en el ABC porque "es lo normal".
(Aclaro que estoy a favor de que los estados promulguen leyes que defiendan su cultura.)
El español, que es como se le conoce internacionalmente, posiblemente tras el inglés sea el idioma más "importante" globalmente.Cita:
Iniciado por loJaume
Y claro que el gobierno central debe hacer todo lo posible por defenderlo, ya que es el idioma que nos representa a TODOS los españoles.
Creo que esto es algo evidente y recogido en nuestra Constitución.
Yo no dudo de lo que ha dicho Manu de que fue a un museo y estaba todo en catalán. En todas partes cuecen habas y a veces con la excusa de la protección del idioma acaban pasándose. Y eso me parece fatal, porque acaba dando una imagen distorsionada.
Y suerte que Manu es una persona cabal, pero si llega a ser el típico... ... loquesea, sale de Barcelona echando pestes.
Eso sí, también hay que reconocer que a veces se exagera que da gusto. En la época del Forum leí en un foro que alguien de Madrid se quejaba porque estaba todo en catalán y que no había ni rastro de castellano "tanto forum de las culturas y discriminan la suya!!!", o algo así ponía.
El caso es que en el Fórum había 4 idiomas en TODO. El primero era el catalán, luego castellano, luego inglés y francés.
O el típico que entra en un restaurante, se encuentra con un imbécil de estos que se emperran en no hablar en castellano y se vuelve a Salamanca poniéndonos a todos a caer del burro.
Pues nada más y nada menos que en el Museu Maritim de Barcelona, y en algún otro que no mencionaré. La mayor parte de los paneles informativos (que no los carteles de "Aseos", Jaume, aunque eso tampoco es disculpable), estaban solo en catalán. Que manda huevos que se expliquen los detalles de la galera de Juan de Austria... solo en catalán. Le pregunté a un vigilante si es que no los había visto en castellano y me contestó: "No, estos son solo en catalán. Para castellano, si quiere, tiene los audiocomentarios, lo mismo que en inglés, francés y alemán". Con dos cojones. Además, nada tenían que ver los audiocomentarios con los paneles (afortunadamente, comprendo perfectamente el catalán).Cita:
No sé en qué museo te metiste
Que quieres que te diga... Respeto para el catalán, el máximo. Pero a cambio, que menos que respetar a los visitantes del museo por su parte. Y ya no solo por los españoles, que sentimos despreciada nuestra lengua (igual que vosotros decís sentiros respecto a la vuestra), sino por que los extranjeros que os visitan suelen tener conocimientos de castellano, y las caras de incomprensión de los pobres intentando entender algo eran de póster...
Pero vamos, debí tener la negra ese dia, por que me pasó también lo que no me pasaba desde hacía decenios: una dependiente tocacojones empeñada en hablarnos en catalán y sin darle la gana cambiar el registro cuando le contestábamos en castellano. Aclaro que habré hablado con CIENTOS de dependientes en Barcelona y es la segunda o tercera vez que me pasa nada más. Pero este fin de semana estaban todos como de mala leche... No sé que pasaba, Será el calor... :)
Manu1oo1
¿Le dijiste que os hablara en castellano porque erais de fuera y no la entendiais?Cita:
Iniciado por Manu1001
Porque sino fue asi, ella sobreentiende que la entendeis, valga la rebuznancia.
En Catalunya este tipo de conversaciones son muy usuales, cada uno habla lo que quiere y se entienden.
Aclaro que yo hago exactamente lo mismo, y no me considero un maleducado.Cita:
una dependiente tocacojones empeñada en hablarnos en catalán y sin darle la gana cambiar el registro cuando le contestábamos en castellano.
Porque si el otro me responde quiere decir que me ha entendido, por lo que puedo seguir utilizando el catalan. Es una fórmula muy usada en Cataluña. Si ambos conocen los dos idiomas, cada uno se expresa en el que se encuentra más cómodo.
A no ser que educadamente me digan que no lo entienden, en cuyo caso, con la misma educación me paso al castellano.
En vuestro próximo viaje no tengais ningún reparo en decir "perdone, pero soy de fuera. Me puede hablar en castellano, por favor?". Y si lo dices con una sonrisa, NADIE te hará mala cara, sino todo lo contrario.
Es que en Cataluña hay mucha gente que entiende el catalan e incuso lo habla, pero no lo usan porque les da vergüenza.
Y te lo dicen tranquilamente! "No, si el catalan ya lo sé, ya. Lo que pasa es que me da vergüenza, sabe?" Y lo mejor es que los catalanohablantes nos limitamos a pasar al castellano con una sonrisa.
(A veces me he preguntado qué sucedería si yo también dijera que me avergüenzo de hablar castellano)
Este el reverso "oscuro" de la defensa de una lengua en una sociedad bilingüe: Intentar anular la otra lengua.Cita:
Respeto para el catalán, el máximo. Pero a cambio, que menos que respetar a los visitantes del museo por su parte. Y ya no solo por los españoles, que sentimos despreciada nuestra lengua (igual que vosotros decís sentiros respecto a la vuestra), sino por que los extranjeros que os visitan suelen tener conocimientos de castellano
Sobre las conversaciones, diferentes casos que se pueden dar:
1- Los 2 se hablan en catalán.
2- Los 2 se hablan en castellano.
3- La conversación se adapta al idioma utilizado por uno de los 2.
4- Uno habla en castellano, el otro en catalán, pero los 2 entienden y hablan el catalán y el castellano (pero se expresan mejor con uno que con el otro). Este caso se da bastante, y choca un poco sobretodo para la gente castellanoparlante que no vive en Cataluña.
5- Uno habla en catalán y el otro en castellano, pero a diferencia del caso anterior, no entiende ni sabe hablar en catalán. Este es un caso conflictivo, ya que el catalanohablante lo hace por dos motivos:
a). Sobreentiende que su interlocutor si entiende el catalán y cree que la conversación está enmarcada en el caso anterior. El interlocutor castellano, en la segunda frase, le dice que no entiende en catalán. El que utiliza catalán entonces utiliza el castellano en la conversación.
b). El interlocutor que habla en catalán no quiere hablar en castellano. Es un tocapelotas. Antes te hablará en inglés que en castellano.
6- Uno habla en catalán y el otro en castellano, pero entiende en catalán y tiene nociones del idioma aunque no quiere hablar en catalán porque es un tocapelotas y exige que su interlocutor le hable en castellano (no porque no lo entienda, sino porque le jode que el otro hable el catalán).
El 5 b y el 6 se retroalimentan.
Estoy entusiasmado. Como esto siga así, igual dentro de unos años hasta se puede estudiar en castellano en Barcelona.
entiendoCita:
Iniciado por pusky
si es el español, es correcto.
si es otro idioma, no.
Pues si te digo que yo estudié en Barcelona y soy castellano parlante (y hablo fatal el catalán) lo mismo hasta te da un orgasmo!!Cita:
Como esto siga así, igual dentro de unos años hasta se puede estudiar en castellano en Barcelona.
Ah no, que no vale porque algunas clases me las dieron en catalán. Cachis en los moros...
Hidroboy, ¡no sabía que eras tan mayor!
Al final voy a terminar votando a ZP en la proxima legislatura :))
No deja de ser curioso que salga Josep Bargallo a hablar de un paso importante, que se diga que ademas era la obligacion del Gobierno y que todo esto pase apenas dos semanas despues de que el nunca discreto Carod-Rovira diese la espanta de un acto porque "no estaba la bandera de mi pais"
Claro, solo estaba la bandera española, ese pais al que Carod no pertenece, pero al que reclama sin cesar que promueva el catalan tanto en Madrid como en Bruselas.
No me extrañaria nada que lo primero que diga Carod-Rovira en Bruselas fuese: "Catalunya no es Espanya, no hi tenim res a veure".
A ver, que no soy "catalanonovato"... Que ya sé que pueden haber conversaciones "mixtas", y de hecho, agradezco enormemente el esfuerzo que hacen la inmensa mayoría de catalanoparlantes por hablarme en un idioma que no coincide con el idioma en que piensan. De hecho, entiendo PERFECTAMENTE el catalán, y no tengo ni el más mínimo problema en entablar una conversación en catalán si se tercia.
Este caso fué distinto. mi mujer se dirigió a ella con un educado "¿Perdón? Es que no te he entendido..." Y ella siguió erre que erre en catalán. Entré yo, y le dije "Perdona, es que no entiende el catalán...". Y siguió, y siguió, como si lloviera. Obviamante, dejamos lo que íbamos a comprar y nos largamos.
Pero repito: ES UNA EXCEPCIÓN. La regla es que sois exquisitamente educados. Hay que reconocerlo. En eso vais varios pasos por delante de vuestros gobernantes.
Manu1oo1
Yo el catalán lo hablo en la intimidad, en círculos reducidos. :8))
Uy lo que ha dicho... el día que te vengas a alguna quedada de BCN ya sabes lo que toca :D:D Ná... es broma...Cita:
Iniciado por Manu1001
ni broma ni leches.
manu, gañan habla catalán! :]
¡Astolfo... volem... que parles en anglés..!
:P
Manu1oo1
¿No es ya hora de poner freno a esa carrera por la burocracia?
¿Qué hacen los miles de funcionarios en Bruselas?
¿Con qué fin nos empeñamos en hacer una babel?
Al margen de otras causas y motivos, el no de franceses y holandeses creo que ha querido decir no a ese mounstruo innecesario.
Saludos