Tema: Lo último de Vidal-Cuadras

Iniciado por pierrot le fou

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

¿Puedo decidir yo tmb? Es que como he nacido y también he vivido allí... lo digo por si yo podría.

¿Quién puede decidir? ¿Los que viven en Cataluña? ¿Los que han vivido? ¿Los que vivan en Cataluña pero no tengan apellidos catalanes,y por lo tanto no son catalanes de pura "cepa" (como ha sido mi caso) pueden decidir tmb?

Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.

Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña...

LOS COJONES.

Ya está bien de topicazos. Entre otras cosas, si no fuera por los andaluces o extremeños, otro gallo os hubiera cantado, amigo mio.

Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.

Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.

Manu1oo1

Yo soy partidario de que Cataluña sea considerada como nación y si acaso que tenga un trato de favor con el estado español por los lazos que nos unen. Pero que todo lo que concierna a las decisiones de nuestro país se decida desde dentro, sin la injerencia de otros a los que ni les va ni les viene.

Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.

¿Que por qué "no" a estar dentro de España y "sí" a estar dentro de la UE? No es difícil de explicar. Mira, una situación que te lo dejará bastante claro. Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes. Sólo tienes que ver cuántos votos saca el partido de la gaviota en Cataluña... ¿Suficiente?

Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.

Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.

puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??

Anda mira, si según el señor Manu al final Franco va a ser el salvador de Cataluña. A algunos se les ve el plumero una cosa mala...

Iniciado por pierrot le fou

Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.

Pero igual tiene más derecho a decidir una persona que ha nacido, ha vivido y tiene familia en Cataluña que por circustancias de la vida está viendo en otro sitio y siente que esa tierra es suya como la que más que una persona que sólo lleve 10 años allí viviendo... no sé, yo lo veo tan complicado y con tantos matices y tu lo ves con tal simpleza que da miedo.

No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?

Iniciado por pierrot le fou

No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?

Lo reduces todo a la mínima expresión... y yo los argumentos que uso son los mismos que usan aquellos políticos que los catalanes votan... porque ya siendo realistas... A ver porque va a tener más derecho un tio que viva allí y que esa tierra no le diga nada a otro que no viva por circustancias de la vida... ¿simplemente por qué viva allí?¿ Y el que es catalán catalán no tendrás más derecho a decidir que uno que simplemente esté alli porque sí?

Tu dices que decidan que los que vivan allí, yo te respondo con un: JA, porque yo a lo mejor aún no viviendo allí creo que tengo más derecho a decidir que tú (hablo hipoteticamente de tí, ya que no te conozco).

Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?

Para Merlín. Imagino que por tu manera de pensar entonces Gibraltar es Inglaterra y los palestinos no tienen ningún derecho a tener un territorio y estado propios. Y aquí nadie está hablando de linchar a nadie, sólo se trata de dialogar e intentar conseguir las cosas hablando. No como otros que he leído por aquí que hablan de "reconquista"...

En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?

Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?

¿Qué tu y yo nos conocemos? Anda Tomásssssssss.


Y no se poque leches tienes que sacar aquí el autor de raza (Hitler, se puede decir ehh???), eres un demagogo de la hostia.

El autro de "Raza" fue Jaime de Andrade aka Francisco Franco... Ay madre...

Pues que si el señor de Suecia nos dice eso y lo aceptamos será porque hemos decidido libremente participar en ese juego llamado UE... Con respecto al juego España nadie nos ha dado esa libertad ni nos ha preguntado...

Iniciado por pierrot le fou

Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?

Algunos hablan y no saben lo que dicen. Butón El día que una encuesta como esta se haga EN LA QUE MUY BIEN DENOMINAN AQUÍ ALGUNOS Comunidad Autónoma de Madrid, me desapunto de madrileño.

En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?

¿Aunque me repatee y me dé asco es una decisión que tomó el Parlamento (controlado) por el PP. O qué pasa, que si toma una decisión el Parlamento de Cataluña controlado por CiU es más válida que una del Parlamento de España controlado por el PSOE?

Por cierto, me encanta que los madrileños sigamos siendo las putas del reino. Puta nací, puta moriré y, en el intervalo, too dios apalearme quierÉ (ea, pa que rime).

No pretnedo mezclar cosas, pero me sigue fascinando cuando alguien habla que un 10% de los vacos deben ser escuchados aunque apoyen a asesinos y a un (¿qué % sacó el PP en las últimas elecciones catalanas?) no se le deba ni escuchar porque son 3 putos mindundis.

Amos que a mi edad defendiendo al PP.

Iniciado por pierrot le fou

El autro de "Raza" fue Jaime de Andrade aka Francisco Franco... Ay madre...

Yo creía que te referías a este libro (como eres tan radical en tus argumentaciones...)

Hitler, Adolf
Raza y destino : un libro secreto del autor de Mi lucha / Adolfo
Hitler. -- 2ª ed. -- Barcelona : Juventud, 1969
230 p. ; 22 cm
D.L. B. 26044-1944

Hitler, Adolf-Pensamiento político

32(430)"19"

Si has podido participar en ese juego de Europa es porque estas dentro de España...

Pierrot tio, tus elucubraciones de politica-ficcion son acojonantes. O sea, que como en Cataluña vota muy poca gente al PP, sus decisiones no deberian valer alli (obviamente, tu decides el porcentaje de votos que debe recibir un partido para decir que no le vota nadie o no), pero en cambio, si entramos en el Euro, en gran parte gracias a la gestion economica del PP, pues si mola, porque tu crees que hay un porcentaje suficiente de catalanes que apoyan esa idea.

Es demencial tio. Estas argumentando sobre bases que tu mismo te inventas.

No he dicho eso en ningún momento. He dicho que si Cataluña hubiera sido un estado independiente las decisiones del PP no nos habrían afectado porque aquí ese partido no existe (casi) y además está claro que hay muy poco lugar para ese tipo de ideas en este país porque casi nadie, muy pocos, las apoya.

No he dicho eso en ningún momento. He dicho que si Cataluña hubiera sido un estado independiente las decisiones del PP no nos habrían afectado porque aquí ese partido no existe (casi) y además está claro que hay muy poco lugar para ese tipo de ideas en este país porque casi nadie, muy pocos, las apoya.

Si es que este invento de la democracia es una mierda, ¿verdad?

Creo que tú y tus amigos Zaplana y Acebes estais muy de acuerdo con eso...

¿Sabes por que pierdes la razon cada vez que participas en una discusion en este foro? Porque entras siempre a la descalificacion, a buscar las cosquillas y, lo que es peor de todo, a prejuzgar. Conmigo ya lo has hecho dos veces, y las dos metiste la gamba hasta el final. Pero ya no lo vas a hacer mas, porque para mi tus posts ya no existen en este foro. No mereces la pena como argumentador.

Pd:es una pena para off-topic que hayas vuelto.

Pd2: no he votado jamas al PP, y no soy (ni de coña) de derechas. Pero se ve que a ti la politica de conmigo o contra mi te funciona.

A algunos se les ve el plumero una cosa mala...

Pues mira, para que veas como te han dicho lo rematadamente MAL que prejuzgas, a antifranquista no me ganas ni harto de vino. Si te refieres a otro tipo de pluma, ni una sola. Tu sabrás...

Y sobre que Franco, con todo lo cabrón que fué, os dejó unas infraestructuras industriales acojonantes, solo tienes que documentarte. Es un hecho constatable e indiscutible, te joda lo que te joda. Por que le interesaba. Perfecto. Pero que en ello habéis basado gran parte de vuestro desarrollo futuro, es impepinable.

Y que otra gran parte de ese desarrollo se basó y se sigue basando en la mano de obra de esos extremeños y andaluces a los que quieres callar la boca, no merece la pena ni seguir hablando, por obvio.

Pero tu sigue a lo tuyo. Crispando y tergiversando, para que, como dijo un sabio, se hable de ti. Aunque sea mal.

Manu1oo1

orque entras siempre a la descalificacion, a buscar las cosquillas y, lo que es peor de todo, a prejuzgar

Y no se esta prejuzgando que todos los catalanes somos independentistas???

Pero tu sigue a lo tuyo. Crispando y tergiversando, para que, como dijo un sabio, se hable de ti. Aunque sea mal.

Y no son estas las declaraciones que crispan el ambiente??

«Es un texto aberrante que abre el camino a la secesión, rompe con el espíritu de la Transición, destruye la cohesión nacional y transforma España en una confederación de naciones inconexas»

«o acabamos con el Estatuto nacionalista, o el Estatuto nacionalista acaba con todos nosotros»

"la reforma ha colocado a Cataluña en «la situación de caos que precedió a la guerra civil."

«La reforma es una bofetada para el resto de las autonomías»

"a los nacionalistas no hay que integrarles sino curarles, porque alimentan el chantaje de los asesinos terroristas»

Señores, en Cataluña, la mayoria del Parlamento ha decidido que el Estatuto de Autonomia actual esta caduco y se tiene que reformar. PSC-CiU-ERC-IC... Solo se ha quedado el PP...

No se puede entender de Cataluña hacia a fuera que es lo que queremos, que en un foro se nos acusa a todos de independentistas cuando nadie ha dicho que lo sea???

Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.
Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?

ya me diras tu en que epoca tuvisteis mas autogobierno del que teneis ahora.....

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco...

básicamente el mismo derecho que si nos ponemos en tus trce tiene un barcelones de lo que ocurra en girona.... muy posiblemente no habite en esa provincia mas que un andaluz... no creo que tantos siglos de convivinceia se puedan reducir a esa nimiedad... por tal manera de pensar pobrecito el que te diga que no puedes poner la parabolica en la ventana de tu casa... que alli vives tu y no los demas.

Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.

el unico hecho historico por el que cataluña pertenece a españa es por que se casaron dos monarcas y sus herederos fueron quienes heredaron las coronas de aragon y castilla..... y a aprtir de ahi se formo la corona de españa

Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes

lo de la intervencion en al guerra, creo que no fue compartido por casi andie de este pais....

mira si cataluña no hubiera estado integrada dentro del estada español.... o bien no estaria dentro de europa... o bien seria aprte de francia... y su autogobierno seria nulo.

puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??

no mas bien deberiais de hecharle un vistaso a los impulsos en indstria textil que se le dieron a cataluña desde los reyes catolicos en adelante......

Pues que si el señor de Suecia nos dice eso y lo aceptamos será porque hemos decidido libremente participar en ese juego llamado UE... Con respecto al juego España nadie nos ha dado esa libertad ni nos ha preguntado..

DEMAGOGIA BARATA, Dentro de La UE entro españa no cataluña, ni euskadi, ni canarias, ni andalucia.... ENTRO ESPAÑA.... y si unos comicios para aprobar al entrada en europa te parecen adecuados y los aceptas en donde diablos te basas para decir que unos comicios realizados en base al mismo territorio nacional sobre la constitucion no fueron Validos..... Recuerdo que CIU de esa epoca los apoyo.

Esto es un debate esteril.
La típica arrogancia española (y la envidia) hace que no nos entendais. Nunca entendereis lo que somos ni lo que queremos.
Necesitais simplificar "el problema catalan" con un tema de independencia y separatismo, cuando aquí prácticamente ningún catalanista habla de querer la independencia. Aun así, puede que sea el único camino para nuestro autogobierno, porque es el único que entendeis.

Qué lástima.

prácticamente ningún catalanista habla de querer la independencia. Aun así, puede que sea el único camino para nuestro autogobierno, porque es el único que entendeis.

¡Uy, que miedo...!

Anda, Jaume, relájate que no es para tanto. Solo somos unos cuantos gilipollas haciéndoles el juego a unos políticos mentirosos y manipuladores que deben estar frotándose las manos leyendo foros como este... Que cojones nos importará a ti o a mi como se llame Cataluña, si "nación", "pais", o "territorio comanche"... Que les den a todos por donde amargan los pepinos y nosotros a lo nuestro... a disfrutar de LA VIDA (que es lo único que importa), y a darnos ostias en la bici... s

:village

Manu1oo1