Pero qué bonito es leer cómo discutís en base a una opinión única de visión españolista... Sin comentarios... :))
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Pero qué bonito es leer cómo discutís en base a una opinión única de visión españolista... Sin comentarios... :))
Lo mismo que cuando uno dice que se siente catalan lo tachan de independentista terrorista.Cita:
Lo que sí que no entiendo, es que si uno se siente español, eso es distintivo en algunas ocasiones a ser facha, y es que para mi eso de facha me suena a fascista, que no es lo mismo.
Y es que el verdadero problema no es la independencia, ni el estatut, ni nada, sinó la falta de información que hay. En este post ya se empiezan a recoger todos los tópicos y los estereotipos aplicados a Cataluña.
Todo esto es causa de la desinformación. Por lo que he oido tal, y cual. Yo soy catalan, y he viajado mucho por España y he flipado en colores las preguntas que se me han hecho en algunos lugares. Hay demasiada gente que no tiene ni idea de cual es la realidad de Cataluña: que si todos son unos independentistas terroristas, o lo contrario, que de catalanes catalanes hay pocos... Pues ni lo uno ni lo otro. Hay de todo como en todos los lugares. Pero de lo que mas abunda son los que se sienten catalanes y españoles con la misma fuerza o parecida.
Pero se tienen que oir una serie de barbaridades que te ponen de mal humor (un dia legaron a decirme que era independentista y no se que más porque escribí España co "ny" y simplemente se me pasó porque habitualmente escribo en catalan), y a menudo acrecientan el sentimiento de nacionalismio catalan. Si ERC ha crecido durante los ultimos años no dudeis que es culpa de la ultima legislatura del PP. Cuando este gobernaba con CIU estaba todo mucho mas calmado.
Yo no quiero la idependencia de Catalunya, pero sí un autogobierno bastante elevado y QUIZÁ en un futuro un modelo federal (no veo que a los escoceses le vaya mal), pero sobretodo que se reconozcan una serie de cosas como que somos una Nación y no una Región. Y de esta parte lo que me jode es que lo veo tal obviedad histórica que flipo que aún se discuta. Quiero que se recuperen una serie de derechos que se nos quitaron por la fuerza, y que creo que ahora con la democracia bien encarrilada no tendría porque ser tan dificil. Repito, no quiero separarme, pero sí un trato diferente al de otras comunidades (esto se tildrá de injusto, ya lo sé, si es que somos unos tacaños) porque nuestra historia es diferente. No quiero nada que no tubieramos ya. No lo he vivido? Y que! Tampoco estube en la segunda guerra mundial y sé que no fue buena.
También flipo como se banaliza la historia por aquí, como si no tubiera importancia. Eso sí, algunas cosas de cogen como válidas y otras como no válidas (igual que sucede con la constitución española, que cada cual la lee segun le interesa).
Por ejemplo, el nuevo estatuto tiene que servir para aumentar este autogobierno, y para mejorar la calidad de vida de los catalanes, no para independizarnos.
Si aquí tenemos esta serie de problemas, ya que AHORA esto solo pasa en España, es porque el resto de los paises que sufrian este problema ya lo solucionaron en su momento (vease UK) y viven la mar de tranquilos.
Solo quiero que se reconozcan una serie de cosas que hay gente que parece que no quiere (ya no pongo en duda su inteligencia) entender.
:8)
PD: La que me espera.
Estoooo... alguien te ha informado de que el imperio Romano ya no existe?Cita:
Iniciado por Merlin
No se que responder ante tal pregunta... esta situación no es possible. Si el imperio romano aún existiera, ya formariamos parte de él, así que para que pedir estar dentro si ya lo estoy (lo que se tiene que argumentar, por diós :fiu )
Obviamente lo que mas importa es el bienestar. Aunque no creo que eso tenga nada que ver con ser considerados región o nación.Cita:
¿Y qué más da ser una región o una nación, si lo que debería de importar, es el bienestar?.
No sé yo que tal sentiría a los españoles que en la UE se considerase a España una región de Europa y no un estado. En caso de que no les molestara, no sé de que se quejan, si total para ellos solo es una palabra. Puess que incoveniente se tiene en que Cataluña sea considerada una Nación?
Para mí es un sentimiento de pertinencia a un pueblo y me gustaría que se reconociera. Lo cual no excluye que no me sienta español
Pues ya estas tardando. (otro topicazo)[/quote]Cita:
Explícamelo por favor, que hoy además dan banderas gratis en el ayuntamiento y aún estoy a tiempo de coger una para lucirla mañana.
Saludos.
Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.Cita:
¿Y Cataluña existe como país?... claro que era un absurdo mi ejemplo, pero es que tú mismo lo basabas en "es que históricamente".
Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?
Me refería a que solo fuera considerada una región de Europa y no un estado dentro de ella. Pues lo mismo digo yo con Cataluña que es una nación además de una región de España.Cita:
Es que España es una región de Europa, además de un Estado. Cataluña forma parte de España, y sigo sin ver las ventajas de que no sea así.
Vuelvo a repetir que no quiero convencerte de la independencia de Cataluña.
Por otro lado una nación no es sinonimo de estado/pais.
No quiero que se reconozca que soy catalan (eso es una obviedad) sinó que pertenezco a la nación de Catalunya dentro del Estado de España.Cita:
¿Y alguien te niega el que seas catalán?. Yo creo que no.
Aquí me he colado yo. Creia que los tiros iban por otro lado.Cita:
¿sí?, pues aquí mañana se vedrán decenas y decenas de señeras colgadas de las ventanas, y si crees que es tópico, mañana me asomo, echo unas fotos y las cuelgo para que me digas donde está el tópico.
Me parece Merlin que ser independentista catalan es como ser de cualquier religión, debes de cree una serie de dogmas de fe y punto. El punto de partida es del siglo X-XI.
Llevamos 4 paginas y nadie ha dicho nada afavor de la independencia total de Cataluña, lo de la independecia a la carta, eso no creo que lo permita nadie.
Y por que?, porque hay mas de 8 mill. de andaluces con capacidad de voto, más madrid, las dos castillas, extremadura, ect. . . que no permitirian realizar un independecia "a la carta".
Saludos.
Claro, yo pido más autogobierno para Cataluña. Acaso eso sería malo para nosotros? Creo que al contrario.Cita:
Iniciado por Merlin
Por otro lado Cataluña ES una nación:
Segun la RAE:
- Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
- País: Nación, región, provincia o territorio.
Como ves, Nación está dentro de la definición de estado, pero la definición de nación no se corresponde a lo que es España actualmente, dado que este es un estado plurinacional.
No. Estaría mas "calmado" si lo que pone en mi DNI se reflejara en la realidad. Es decir con un mayor autogobierno de Cataluña, un sistema de financiación distinto, etc.Cita:
Es decir, que si en tu DNI pusiera "Nació en xxxx, provincia de xxxx y nación de Cataluña, perteneciente al estado de España" eso ya calmaría tus (y permíteme la expresión) ansias?.
Ves, yo en el caso de Galicia no estoy muy al tanto de su pasado real, aunque es obvio que tienen un origen distinto, lengua, etc. Así que no me atrevo a opinar.Cita:
Verás, vale que yo no soy catalán, pero soy gallego, y como tal, creo que mi comunidad también fue una nación, con su lengua, etc etc etc, y si lo comento, es para que entiendas que en el fondo no soy tan profano en el tema y trate de entender algo que me es completamente ajeno, no, al revés, pero no entiendo que la gente joven estemos revindicando algo que realmente no nos produciría (al menos aún no lo he leído) algún beneficio real.
De todos modos tengo família gallega, y amo especialmente esa tierra.
Yo no te voy a dar razones de la independencia de Cataluña, porque no la quiero y la gente que lo quiere es una minoria. Que ERC haya subido ultimamente, no es por un aumento de la gente que quiere independizarse, sinó como resultado de los ultimos 4 años de gobierno del PP, que es otro tema muy largo.
Me alegra que intentes comprender una realidad que es ajena a ti. La mejor manera es venirte a vivir unos mesezillos y verás la realidad.
Pero creo que el principal problema es la desinformación, y lo que es peos, la mala información que se difunde sobre los catalenes, muy a menudo alejada de la realidad. Por ponerte un ejemplo, muy distinto, a mi me sucedió algo parecido con el Prestige.
Yo lo que sabía, lo sabía por diarios, TV, etc. Pero me encontré una gran sorpresa cuando llegué allí y vi que la realidad era muy diferente a como me la habían contado. Nos hacen creer lo que a los políticos interesa, y el PP es especialista en ello.
Siento si antes he contestado algo mal, pero creia que iba por mí, y no hay cosa que me fastidie más que se interprete de mis palabras una cosa que he dicho, y menos cuando está escrito.
Saludos.
Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...
¿Puedo decidir yo tmb? Es que como he nacido y también he vivido allí... lo digo por si yo podría.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
¿Quién puede decidir? ¿Los que viven en Cataluña? ¿Los que han vivido? ¿Los que vivan en Cataluña pero no tengan apellidos catalanes,y por lo tanto no son catalanes de pura "cepa" (como ha sido mi caso) pueden decidir tmb?
Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.
LOS COJONES.Cita:
Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña...
Ya está bien de topicazos. Entre otras cosas, si no fuera por los andaluces o extremeños, otro gallo os hubiera cantado, amigo mio.
Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.
Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.
Manu1oo1
Yo soy partidario de que Cataluña sea considerada como nación y si acaso que tenga un trato de favor con el estado español por los lazos que nos unen. Pero que todo lo que concierna a las decisiones de nuestro país se decida desde dentro, sin la injerencia de otros a los que ni les va ni les viene.
Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.
¿Que por qué "no" a estar dentro de España y "sí" a estar dentro de la UE? No es difícil de explicar. Mira, una situación que te lo dejará bastante claro. Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes. Sólo tienes que ver cuántos votos saca el partido de la gaviota en Cataluña... ¿Suficiente?
puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:Cita:
Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.
Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??
Anda mira, si según el señor Manu al final Franco va a ser el salvador de Cataluña. A algunos se les ve el plumero una cosa mala...
Pero igual tiene más derecho a decidir una persona que ha nacido, ha vivido y tiene familia en Cataluña que por circustancias de la vida está viendo en otro sitio y siente que esa tierra es suya como la que más que una persona que sólo lleve 10 años allí viviendo... no sé, yo lo veo tan complicado y con tantos matices y tu lo ves con tal simpleza que da miedo.Cita:
Iniciado por pierrot le fou
No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?
Lo reduces todo a la mínima expresión... y yo los argumentos que uso son los mismos que usan aquellos políticos que los catalanes votan... porque ya siendo realistas... A ver porque va a tener más derecho un tio que viva allí y que esa tierra no le diga nada a otro que no viva por circustancias de la vida... ¿simplemente por qué viva allí?¿ Y el que es catalán catalán no tendrás más derecho a decidir que uno que simplemente esté alli porque sí?Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Tu dices que decidan que los que vivan allí, yo te respondo con un: JA, porque yo a lo mejor aún no viviendo allí creo que tengo más derecho a decidir que tú (hablo hipoteticamente de tí, ya que no te conozco).
Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?
Para Merlín. Imagino que por tu manera de pensar entonces Gibraltar es Inglaterra y los palestinos no tienen ningún derecho a tener un territorio y estado propios. Y aquí nadie está hablando de linchar a nadie, sólo se trata de dialogar e intentar conseguir las cosas hablando. No como otros que he leído por aquí que hablan de "reconquista"...
En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?
¿Qué tu y yo nos conocemos? Anda Tomásssssssss.Cita:
Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?
Y no se poque leches tienes que sacar aquí el autor de raza (Hitler, se puede decir ehh???), eres un demagogo de la hostia.