Lo último de Vidal-Cuadras

Cita:

---

Iniciado por Merlin

Sigo sin entender muchas cosas según voy leyendo.

Esa fecha del s. XVIII donde se habla de que la Generalitat fue suprimida, supongo que nadie dice a eso que no, pero... ¿no ha pasado ya mucho tiempo desde aquello?.

No lo tomeis a mal, pero me suena extraño, y más cuando confilctos como el israelí / palestino nos suena hasta de fanáticos en muchas ocasiones, y eso sí que fue algo más reciente, pero, ¿tiene sentido estar peleando por algo que sucedió hace tantísimo tiempo?.

Saludos.

---

Lo del conflicto Palestino israelí, no tiene nada de reciente -que también- , al menos para Israel...

Pensad que Israel como estado soberano independiente dejó de existir la friolera de hace unos ¡2.600 años! y aún y así fue tomado como base histórica para restituirles unos determinados privilegios de estado. (aniquilado por el imperio Babilónico)

Ni que decir tiene que poco tiene que ver ese Israel -el original- con el de ahora, que entre otras diferencias, el Israel contemporaneo es una República, no un Reino.

Cita:

---

como te han dicho cataluña siempre ha pertenecido a la corona de Aragon y luego a España despues de la union de los reyes catolicos y ya en ese año existia españa.

---

Supongo que el patinazo está en negrita...

Teniendo en cuenta que la bandera de España es tan antígua como el Siglo dieciocho, pues da una idea de la antíguedad de dicho estado.

Cita:

---

el monarca ganador suprimio los fueros y privilegios que tenian los catalanes hasta esa fecha....cosa normal despues de una guerra....

---

También se verá normal lo que quería poner en práctica Napoleón con el estado español, anexionarlo a Francia para aumentar dicho imperio....



Por cierto, según sé, el único motivo por el que los fueros vascos y navarros han permanecido hasta ahora, fue por apoyar a la 'causa' borbónica en dicha guerra. (corregidme si me equivoco).

Cita:

---

Y lanzo otra pregunta. Se habla mucho de las ventajas y desventajas de Cataluña en su supuesta independización, pero y las desventajas para España (ventajas creo que hay pocas, sino si no sé de que se quejan), porque creo que este es uno de los motivos principales porque les da tanto miedo la simple idea de la independencia de Cataluña.

---

Ns ha jodido que habria desventajas para España, pues como si se hunde en una falla Extremadura, Andalucia o Murcia, no te jode. Perdona, pero, que gilipollez :lol

:?

[quote="Eurico"]

Cita:

---

Y lanzo otra pregunta. Se habla mucho de las ventajas y desventajas de Cataluña en su supuesta independización, pero y las desventajas para España (ventajas creo que hay pocas, sino si no sé de que se quejan), porque creo que este es uno de los motivos principales porque les da tanto miedo la simple idea de la independencia de Cataluña.

---

seguramente para nadie seria beneficioso este paso, pero lo que si tengo claro es que la peor parte se la llevaria el territorio disgregado.

y respecto a lo de la independencia, no es por que sea cataluña, pensaria lo mismo y diria lo mismo si fuera sobre un territorio como Canarias, o las ciudades autonomas de ceuta y melilla.


pero lo que si tengo claro y repito una ves mas es que me parece que las ideas sobre independencia que difunden los politicos soy muy livianas y poco acordes con la realidad que vivimos... y solo recordar que parece que solo venden sus derechos a elegir sin contar con la opinion del resto de un pais con el que se quiera creer o no se llevan varios siglos conviviendo bajo un mismo gobierno, y que a posteriroi tb estaria en todo su derecho de permitir la entrada o no en otros acuerdos internacionales

Cita:

---

Esa fecha del s. XVIII donde se habla de que la Generalitat fue suprimida, supongo que nadie dice a eso que no, pero... ¿no ha pasado ya mucho tiempo desde aquello?.

---

es que vamos si las reclamaciones son basadas en esto ya es demasiado.....

Cita:

---

También se verá normal lo que quería poner en práctica Napoleón con el estado español, anexionarlo a Francia para aumentar dicho imperio....

---

la diferencia es que cataluña se levanto en armas apoyando a un candidato a la corona que no resulto vencedor.... hubiera ocurrido al reves si hubiera ganado su candidato creeme...y en ese caso no hubo ninguna adhesion... fue una supresion de fueros y derechos adquiridos por sublevación

Cita:

---

Teniendo en cuenta que la bandera de España es tan antígua como el Siglo dieciocho, pues da una idea de la antíguedad de dicho estado.

---

bueno pero es el mismo monarca el que gobierna en todos los territorios que comprenden la actual españa desde el siglo xvi

Cita:

---

Iniciado por Ezekiel 2517

Cita:

---

Y lanzo otra pregunta. Se habla mucho de las ventajas y desventajas de Cataluña en su supuesta independización, pero y las desventajas para España (ventajas creo que hay pocas, sino si no sé de que se quejan), porque creo que este es uno de los motivos principales porque les da tanto miedo la simple idea de la independencia de Cataluña.

---

Ns ha jodido que habria desventajas para España, pues como si se hunde en una falla Extremadura, Andalucia o Murcia, no te jode. Perdona, pero, que gilipollez :lol

---

Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu.

Cita:

---

Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu.

---

y es por eso que lo de la indenpendencia no lo quieren ni los que enarbolan esa bandera..... o crees que ese motor economico seguiria manteniendose constituyendose como Estado independiente??', con todo lo que ello conlleva....

Cita:

---

Claro, extremadura aporta lo mismo que Catalunya al conjunto de España, no? O es que todavia hay quien tiene dudas (veo que ezequiel sí) que hay comunidades que son mas fuertes economicamente que otras? (Vease, Cataluña, Comunidad de Madrid, Pais Vasco, etc.)
Yo no sé donde ves tu la gilipollez. En TODOS los países hay regiones más fuertes, y que son el motor del mismo. Pero bueno, si tu lo crees, allá tu

---

Creo que no me has entendido. Tu has dicho que si Cataluña se queda fuera de España seria perjudicial para España. Y yo te digo que eso es una gilipollez, por ser absolutamente obvio. Igual de obvio que si me dices que si se independiza Galicia seria perjudicial para España. Que yo sepa, no he entrado a decir que Cataluña aporta lo mismo al estado que Galicia, pero si tu lo quieres interpretar asi...

Y despues de aclarar eso, tu que te crees, ¿que si Cataluña se independiza, ese motor va a seguir funcionando igual? Joder, es que leyendoos a veces parece que Cataluña aporta un huevo al resto del estado, y en cambio el estado es absolutamente prescindible para Cataluña.

- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.

Este ejemplo tan simple, pues sirve para lo que ya os imaginais.
Y no me vengais con las hipocresías de la solidaridad entre comunidades, pq precisamente los mismos que reclamais eso, casi todos, luego mandais a freir esparragos a los nuevos paises miembros de la UE cuando os reclaman la misma solidaridad.

Cuando sirve para chupar del bote es muy buena la solidaridad, pero cuando chupan otros ya no lo es tanto. Y no es una crítica, es que es la reacción más normal en cualquier ser humano.


EDITO para comentar que yo no pienso acorde a lo que he escrito en las líneas de arriba. Es tan sólo una relexión que me ha surgido a raíz de ver a veces cosas muy contradictorias.

Cita:

---

- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.

Este ejemplo tan simple, pues sirve para lo que ya os imaginais.

---

Te olvidas de que Juan gana ese dinero gracias al enchufe que le proporciono Pepe...

Para evitar decir mas tonterias mirarlo desde este punto de vista, Catalunya no puede vivier sin españa pese a quien le pese, pero es que españa las pasaria muy putas sin catalunya.

Lo mismo pasa con el pais vasco, galicia extremadura o etc....


Por cierto Gibraltar español :8))

muy buena, aunque entonces Pepe es un poco tonto al no "enchufarse" a sí mismo... ¿no crees?

Y yo me pregunto, los que viven en Madrid (aportando tanto o más que los catalanes) ¿por qué coño no se quejan?

Cita:

---

Iniciado por josemuk

Y yo me pregunto, los que viven en Madrid (aportando tanto o más que los catalanes) ¿por qué coño no se quejan?

---

Porque no siempre estamos mirando "la pela" :))

...o porqué luego la inversión pública es mucho mayor en Madrid que en Cataluña.

Es que si pagas mucho y luego eso repercute en el bienestar de tu comunidad, a todo el mundo le parece bien. Ahora, si pagas mucho y luego eso no repercute en el bienestar de tu comunidad no a todo el mundo le parece bien.

Incluso Piqué, mandamás del PP en Cataluña, está a favor de reparar ese desequilibrio en inversión pública.

Sobre el tema de la indepencia, todo es vender humo y meter miedo por ambas partes. No creo que más de un 10% o 15% de la población catalana votara a favor de la independencia.

Cita:

---

Y yo me pregunto, los que viven en Madrid (aportando tanto o más que los catalanes) ¿por qué coño no se quejan?

---

hombre, supongo que será pq son los que manejan el cotarro, los que llevan las cuentas.
además creo que no es sólo cuestión de aportaciones, si no de lo que recibes respecto a lo que aportas.
si aportas 1000 pero recibes 1000 o más no te quejas, pero cuando recibes ya menos de 1000... empiezan los problemas. quizás algunos puedan pensar que sea eso.

Cita:

---

muy buena, aunque entonces Pepe es un poco tonto al no "enchufarse" a sí mismo... ¿no crees?

---

Es que Pepe tambien tiene que preocuparse de placharle la ropa y hacerle la cama a Juan, por eso no puede trabajar tanto :))

Mira xagasi, a lo que yo voy, es a lo que ha dicho Jumping. Cataluña no puede vivir, hoy por hoy, sin España. Y para España seria un duro golpe perder a una parte de su territorio tan importante economicamente como Cataluña.

Sobre lo de "el dinero catalan, para los catalanes" pues me parece de un ombliguismo bastante serio. Como le lei a Astolfo tiempo ha... Los nacionalismos se curan viajando...

Cita:

---

Mira xagasi, a lo que yo voy, es a lo que ha dicho Jumping. Cataluña no puede vivir, hoy por hoy, sin España. Y para España seria un duro golpe perder a una parte de su territorio tan importante economicamente como Cataluña.

---

en esto, yo personalmente estoy totalmente de acuerdo.
aunque con una matización, si Catalunya se independizara es obvio que no desaparecería completamente del mapa para España y viceversa. que según lo escribes parece como si se fueran a hundir bajo el Mediterráneo la una respecto a la otra.
ya se encargaría todo el mundo, debido a sus intereses, de que los cambios fueran mínimos.

Cita:

---

Sobre lo de "el dinero catalán, para los catalanes" pues me parece de un ombliguismo bastante serio. Como le lei a Astolfo tiempo ha... Los nacionalismos se curan viajando...

---

pues sólo con decirte que no conozco a nadie personalmente que haya viajado más que yo... he vivido y trabajado en 3 países, he estado en los 5 continentes.
de lo cual podrás deducir que yo no soy nacionalista, ni nacionalista catalán, ni nacionalista español. para mi es algo tan circunstancial.

Cita:

---

- Juan y Pepe viven juntos.
- Juan gana 4000 euros al mes y Pepe 1000.
- Deciden pagar todos los gastos de la casa proporcionalmente a sus ingresos, con lo que Juan paga 800 y Pepe 200 euros al mes.
- Al cabo de unos meses Juan se da cuenta de que está haciendo el gilipoyas pq le está regalando a Pepe 300 euros cada mes y decide irse a vivir por su cuenta a un piso más pequeño y tener que pagar solo 500 euros al mes.

---

perfecto... pero si juan se va de la comunidad de pepe para ir a otro piso mas pequeño... no creo que juan pretenda entrar cada ves que quiera en la comunidad de vecinos y bañarse en la piscina comunitaria sin esperar que quizas un vecino le llame la atencion.

hombre, Pepe dudo que tenga dinero suficiente para seguir quedándose ahí con según que lujos después de la marcha de Juan. digo yo que se habrá tenido que amoldar a algo más económico.
y no te preocupes por Juan, que su nueva casa también tiene piscina, incluso el mar enfrente.

:)

aplicados al caso.... españa seguira dentro de la UE y del euro con la separacion de cualquiera de sus territorios.... cosa que no se podria decir tan alegremente del territorio que se independice.... y te aseguro que eso si lo notaria de manera muy acentuada la economia de cualquier lugar.

Cita:

---

pues sólo con decirte que no conozco a nadie personalmente que haya viajado más que yo... he vivido y trabajado en 3 países, he estado en los 5 continentes.
de lo cual podrás deducir que yo no soy nacionalista, ni nacionalista catalán, ni nacionalista español. para mi es algo tan circunstancial.

---

No lo decia personalmente por ti, xagasi :agradable

Cita:

---

Y ojo, que sé que pagamos el IRPF más alto de España, y que entiendo perfectamente que se reclame más inyección de dinero aquí, pero de ahí a la independencia, pues creo que va un buen trecho.

---

Totalmente de acuerdo. Además, y cómo ya he comentado, el tema de la independencia, totalmente inviable en el siglo XXI, es como el cuento del hombre del saco que nos explican los políticos de ambos lados para asustar un poco.

Cita:

---

Iniciado por Merlin

La ventaja para mí, que vivo en Cataluña, ante una independencia y formación como país, es que todo me saldría más caro, pero ya sería oficial eso de decir "Cataluña es un país, no es España".
¿Algo más?.

---

Que a mi se me ocurra, no. :?

Pero Merlin te pregunto, como reaccionarían los pro-españoles en cataluña, si es que hay.

Porque tengo entendido que catalanes, catalanes, son minoría.

Saludos.