Tema: Los precios en euro, Un robo, porque los tienen que rendodear de ese modo?

http://www.iconoce.com/vcrdp/imprimi...025800&b=25575

LAURA VILLENA. SERVICIO ESPECIAL. BRUSELAS. España ha sido el país de la zona euro en el que se ha registrado un mayor aumento de los precios en restaurantes y cafés desde que la moneda única empezase a circular en 2002. Así lo confirma un estudio de la Comisión Europea que cinco años después de la introducción del euro vuelve a hacer un balance de la brecha que separa la percepción de los ciudadanos de a pié de que el euro ha encarecido sus vidas y las estadísticas oficiales que sacan a relucir una subida de precios ligera y apenas perceptible.

Y es que, según la Oficina europea de estadística Eurostat, la tasa de inflación desde la creación nominal del euro en 1999, o desde su introducción en el mercado en 2002, no sólo se ha mantenido estable, sino que se ha reducido del 2,3% en 2002 al 2,2% 2006.

Pero estas cifras no se reflejan todavía en el bolsillo del 90% de los ciudadanos de la zona euro, que consideran que hay un encarecimiento de la vida vinculado al euro, según datos de un Eurobarómetro del pasado otoño.

«¿Por qué persiste esta sensación cinco años después a pesar de las estadísticas?», se pregunta el informe elaborado por el Ejecutivo comunitario.

En primer lugar el informe repasa qué bienes y servicios sí se encarecieron efectivamente durante la adopción del euro y constata que fue el caso de los alimentos no procesados, como las frutas, verduras y hortalizas, que se encarecieron casi un 20% en toda la Eurozona (en el periodo estudiado, que abarca desde 1998 a 2006) o del pan y los cereales, cuyos precios son menos volátiles y también sufrieron un incremento significante entre 2001 y 2002.

Lo mismo ocurrió con la energía, cuyo precio llegó a alcanzar un aumento de hasta el 50%, o del tabaco, que llegó a superar el 60%.

Brecha con la Eurozona

En el sector de la hostelería el alza de los precios se notó más en unos países que en otros, pero sin duda, España fue donde más se dispararon los precios en cafés y restaurantes. La subida desde 1998 a 2006 fue superior al 40%, un aumento que en España ya se venía produciendo en 1997 y que se aceleró con la introducción de los billetes y las monedas de euro.

A partir de entonces España no ha hecho más que pronunciar la brecha que le separa de los demás socios de la zona euro, en los que el precio de un menú o un café no han aumentado al ritmo que lo ha hecho en nuestro páis.

En el conjunto de la Eurozona el aumento inferior al 30% y las subidas más fuertes se produjeron en Italia, donde casi se alcanzó el 30%, y en Bélgica, Francia y Luxemburgo, donde no llegó a superarse el 25%. Alemania registró un aumento de apenas el 5% y en el caso de Holanda, sí se registro un incremento del 30% en todo el periodo, aunque sufrió su mayor acelerón en 2002, justo con la adopción del euro.

Según el informe, el citado aumento del 40% en el sector hostelero español y su brecha con el resto de la zona euro, podría aplicarse a los servicios recreativos (como las entradas de cine), a las peluquerías y a los servicios de limpieza y reparación.

El informe de Bruselas concluye que las subidas en estos cuatro sectores son las únicas que pueden ser directamente relacionadas con la llegada del euro, mientras que los productos de consumo regular, como la gasolina, el tabaco, los paquetes de vacaciones o los billetes de avión, estaban expuestos a subidas que dependían de los precios del petróleo o del aumento de los impuestos.

Por último, la inflación de frutas y hortalizas se achaca, además de a la llegada del euro, a las malas cosechas de 2001.

Según el informe, a todo ello habría que sumar el hecho de que los precios de los inmuebles suelen contribuir de manera significativa a la percepción de encarecimiento de la vida que cinco años después sigue manifestándose en la zona euro, mientras que las mayores compensaciones por empleado no suelen ser tenidas en cuenta.

Ya en 2002 el 80% de los españoles pensaba que las tarifas se habían incrementado con la llegada del euro y la Escuela Superior de Comercio y Distribución (Escodi), concluyó que las empresas públicas de transporte y la hostelería fueron los sectores que más aumentaron los precios, «con cambios inflacionarios al convertir sus precios de pesetas a euros». Un año más tarde, un estudio del diario francés «Libération» apuntó a España como el país de la Eurozona donde más se habían disparado los precios.

La negrita es mia.

Te puedo exponer mas artículos si quieres en los que se ve cláramente la irrealidad que pueden haber en las estadísticas económicas en comparación con la vida real.

¡Saludos!

Una interesante muestra del discurso tipico que nos introduce en las "bondades" del sistema neoliberal globalizador es este, aparecido en eleconomista.com.

Va sobre costes salariales y es muy significativo del pensamiento economicista de las empresas:

Los inmigrantes cualificados hacen sombra a la exigente 'Generación Y'

El problema de la natalidad lleva décadas causando estragos en España. Si tiempo atrás los jóvenes se peleaban por conseguir un puesto en prácticas o un hueco en una buena empresa de por vida, esto parece que ha quedado desterrado con la Generación Y (aquella que nació entre 1977 y 1989). Los jóvenes, según algunos, son más exigentes y, en opinión de otros, tienen más claro lo que quieren.

Sea como fuere, la realidad es que entre sus principales peticiones están "un buen salario, un ambiente laboral positivo y un horario razonable", explica Alfonso Jiménez, socio de PeopleMatters. Peticiones que a cualquier trabajador le gustaría tener pero que no todos se atreven a pedir. Paradójicamente, "los profesionales menos cualificados son los que más sueldo piden y los más cualificados dan más importancia al horario y al ambiente laboral", aclara el experto.

Exigencias y peticiones que, de momento, las empresas consienten porque el talento es escaso y hay que retenerlo a base de mejores condiciones. "Los candidatos apenas se seleccionan, son las empresas las que se venden a ellos para lograr captar a alguno", dice Jiménez. La situación ahoga a algunas empresas, que no pueden entrar en el juego del quién da más. Pero como todo ciclo que se encuentra en su momento álgido, tarde o temprano empieza a caer y equilibrarse.

Acudir a otros países

Los expertos vaticinan que en los próximos diez años la incorporación de profesionales inmigrantes cualificados en el mercado español se triplique. Son muchas las empresas que acuden a Latinoamérica a contratar en origen a trabajadores a los que dan formación y vienen a España con un contrato de trabajo.

"La alternativa para acabar con esas exigencias de los jóvenes y la situación del mercado es que los inmigrantes con titulaciones superiores o formativas compitan por un mismo puesto", explica Alfonso Jiménez. Mónica Pérez Hurtado, associate principal de la firma de cazatalentos Bao & Partners, coincide con el experto y señala que "al recibir varias ofertas se vuelven caprichosos y les cuesta comprometerse".
El debate político por captar el talento extranjero ya está en la mesa y es que en algunos sectores el problema es acuciante. "En el ámbito de la salud privada, muchos de los puestos de enfermeros y médicos son ocupados por profesionales inmigrantes", explica la cazatalentos. El problema con el que se encuentran muchos de estos licenciados es que los títulos no están homologados en España.

"La inmigración cualificada es competencia directa para los jóvenes españoles ya que éstos se sienten seguros porque hay exceso de oferta de trabajo. Pero los inmigrantes vienen con otro tipo de ansias y se incorporan a la empresa con otras perspectivas", resalta Cristina Simón, profesora de recursos humanos del Instituto de Empresa. En su opinión los jóvenes de la Generación Y tienen la sartén por el mango.

Cambiar las formas de fidelizar a los trabajadores e incluso a la hora de seleccionarlos parece ser clave en este entramado. "Las empresas ya no dan seguridad a los empleados y por otra parte éstos ya no tienen la idea de entrar en una gran empresa y quedarse de por vida", aclara la experta. "El joven de esta generación permanece en el mercado laboral toda su vida. Antes sólo se cambiaba de empresa cuando las cosas le iban mal, ahora hay que mantener vivo el currículum y si alguna compañía ofrece mejores condiciones, no dudan", explica Alfonso Jiménez.

Algunos expertos consideran que las pretensiones de la Generación Y no son excesivas. "Hay que comprender que estos jóvenes se han educado en un entorno diferente. Tienen claro lo que quieren y sobre todo buscan compaginar su vida laboral y familiar", explica Nekane Rodríguez, directora comercial y de marketing de Creade Adecco.

En su opinión la inmigración que competirá con esa generación aportará a las compañías "más diversidad y enriquecimiento, los directivos deben aprovechar los valores de la Generación Y, los empresarios inculcarles sus valores y los inmigrantes los suyos", aclara. Y es que al fin y al cabo la complementariedad y el intercambio de ideas y valores es lo que hace crecer a la empresa en un ámbito más internacional.

¿Algun joven por aqui de la caprichosa y mimada 'generacion Y' que quiera comentar la parte en rojo?

Conste que servidor esta fuera del mercado laboral (al menos en este momento), pero no se, si por algo se caracteriza este pais es por tener una mezcla de baja competitividad + bajos salarios. ¿Realmente la idea es bajarlos aun mas? ¿?

Si es que cómo se nos ocurre querer pedir algún tipo de mejora laboral, ay, que tiempos aquellos del esclavismo, fijo que a algunos les encantaría que volviesen...

Un par de preguntas sobre "lo caro que nos ha salido el Euro a los españoles".
- se cobraban subsidios agrarios en España en 2002? Se cobran ahora?
- se importaba cereal? se importa ahora?
- hay más demanda de cereal proveniente de otras zonas del planeta?

No sé por que te molestas. Si no los vas a convencer... Créeme, esto es tan inútil, como discutir de política. Y menos, con Teluc y Azaris.

Teluc... por que... por que... Que coño, para que molestarse en explicarlo. Por que es Teluc, hombre. Parece mentira.

Y Azaris (desde el cariño que sabe que le tengo ), por que la está gozando enormemente desde que sus predicciones apocaliptico-económicas parece que se van cumpliendo al menos parcialmente. Y está crecido...

Manu1oo1

Iniciado por Kores

Leo en la prensa que los ganaderos están sacrificando a las crías porque no les trae cuenta sacarlas adelante dado el coste del cereal y el de la carne. Y mientras, la gente se muere de hambre en otra esquina del planeta...

Cuando lei la noticia me hirvio la sangre, sacrificando crias cuando en los paises subdesarrollados se estan muriendo de gana, de verdad no lo entiendo, si no pueden tener crias lo mejor que pueden hacer es cerrar las granjas, y tanto animales como comida las lleven al tercer mundo, que alli seguro les sera de mas utilidad que no aqui.
Cuando lei la noticia me quede con la sangre hirviendo, primero por los animales que no pueden tener a sus crias y luego por ese sacrificio que hacen los ganaderos, si no las pueden mantener que vendan las granjas y las lleven a otros paises, que seguro les saldra mas a cuenta, aparte que tendran tambien donde comer y no se moriran de gana.

No sé por que te molestas. Si no los vas a convencer... Créeme, esto es tan inútil, como discutir de política. Y menos, con Teluc y Azaris.

Teluc... por que... por que... Que coño, para que molestarse en explicarlo. Por que es Teluc, hombre. Parece mentira.

Si Manu, sí, lo que tu digas. El que siempre aparece sin ningún tipo de argumento para hacer de "perrito faldero". ¿No?. Porque la verdad, en este hilo otra cosa no estás haciendo.

¡Saludos!

Iniciado por Manu1001

...Y Azaris (desde el cariño que sabe que le tengo ), por que la está gozando enormemente desde que sus predicciones apocaliptico-económicas parece que se van cumpliendo al menos parcialmente. Y está crecido...

¿Tu crees que por eso, Manu?

Yo no 'estoy gozando enormemente'. Ni creo estar crecido. Distinto es que la ¿resistencia? tierraplanera haya hecho mutis por el foro, no se si por aburrimiento, falta de tiempo, falta de argumentos o un coctel de todo lo anterior. Tu sabes que aun espero que me des argumentos mas alla de las palmaditas a Kores (que ya se defiende bien solito, por cierto). Y sigo esperando. (Todo esto desde el cariño que tambien te tengo )

En cuanto al par de preguntas al vacio de Kores (preguntas magicas, porque yo he contado 5, no un par), creo que no existe una analogia necesariamente directa entre politicas agrarias y el euro, sino mas bien con cuestiones de armonizacion entre los distintos paises de la eurozona.

En todo caso, si bien se puede hablar, y mucho, del tema agrario, yo me quedo con dos aspectos, mas alla de cuestiones concretas sobre subvenciones, costes economicos, rentabilidades o la incidencia de la adopcion de la moneda unica. Primero, su ineficiencia intrinseca debido a como esta montado el tinglado. Segundo, la enorme capacidad de distorsion que crea un escenario donde los mercados se globalizan y, como intento de compensacion, se subvencionan ciertos nichos de produccion por cuestiones politicas.

Por ultimo, incido en lo que pasa cuando un bien que deberia ser basico (los alimentos) se somete a las leyes del Mercado. Que muchos pasan hambre y mueren. Porque a dia de hoy, la causa del hambre no es debido a una escasez fisica (gracias al subsidio de energia fosil, podriamos alimentar al menos durante esta fugaz epoca de abundancia, al menos al triple de la actual poblacion mundial), sino a la ineficacia de un sistema de reparto basado en un modelo monetario sin base real y a la acumulacion y concentracion de riqueza.

Saludos

Ya te lo dije hace tiempo, te lo vuelvo a decir, y no lo repetiré más por que lo dejé bien clarito entonces: El tiempo dará y quitará razones.

Por ahora, estamos viendo un ajuste que no es lo abrupto que muchos habían vaticinado. Las ventas se han parado parcialmente (las viviendas más caras y las más baratas mantienen su ritmo), los especuladores han renunciado ya al mercado inmobiliario como inversión segura, y las hipotecas han subido pero se contienen a niveles por ahora asumibles. ¿Has visto tu casas al 60% de lo que costaban hace un año? Por que yo aún no. Ni creo que las vea nunca.

Así que es absurdo seguir discutiendo del tema contigo. Tu crees que los hechos te han dado la razón, y otros pensamos que aún no. La botella medio llena y medio vacía de toda la vida. ¿Para que repetir?

Manu1oo1


PD) Y si, la estás gozando. Y se te nota. No niegues lo evidente.

PD) Y si, la estás gozando. Y se te nota. No niegues lo evidente.

Esta expresión (y perdon por la afirmación), me parece de niño pequeño.

Andar con ese tipo de mentalidad en un foro en le que se está exponiendo un tema que se está demostrando cada dia mas y mas importante, deja muy claro que cierta gente, ante la FALTA DE ARGUMENTOS, recurre al terreno personal para darse un poquito de razón. En fin, este tipo de geste se justifica ella solita. Yo no tengo argumentos, pues prácticamente ni participo. Otros....pues eso. Y si Manu, sí, el tiempo da y quita razones, pero tal como dijo un forero, el ostión va a ser digno de estudio en generaciones venideras.Al tiempo.

¡Saludos!

Manu, para mas informacion y/o rebatimientos sobre el particular de la vivienda, tienes a tu disposicion todo un hilo donde se discute. Para cuestiones relacionadas con el euro, el neoliberalismo o la globalizacion, puedes usar este.

Adelante, aqui o alli. Hasta ahora lo unico que he leido no son argumentos. Es la (tu) carta de los Reyes Magos, apoyada, eso si, en cuestiones que yo nunca he escrito. Explicame en que factores basas las suposiciones del grupo del que te proclamas como portavoz (...otros pensamos que aun no...).

Concedeme, ya que has ¿desenmascarado? mi obvia satisfaccion y regodeo (sic), tan infimo deseo. Aunque sea absurdo seguir discutiendo conmigo. Adelante, Manu. ;)

Para que se vea que no son manías mías sino que hasta el Banco de España y MAFO están de acuerdo: si subes los sueldos de acuerdo con la inflación, alimentas la inflación (algo que he mencionado en este hilo anteriormente para escándalo de algunos):

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_7/Tes

Atención a la inflación

Otro de los puntos fuertes del boletín de noviembre hace referencia al repunte de la inflación al 4,1%. Una subida que la entidad achaca a la mayor incidencia en España de la carestía del petróleo que en el resto de países de la UE, debido a que los impuestos indirectos son menores y a la mayor dependencia al crudo de la economía del país.

En este sentido, el Banco de España puntualiza que algunas economías como la española presentan "algunos rasgos particulares, que exigen un mayor grado de vigilancia sobre el impacto del encarecimiento del crudo sobre la tasa de variación del IPC".

Además, de cara a la puesta en marcha de las cláusulas de salvaguarda de los salarios, "un rasgo prácticamente inexistente en otros países, conduce a que perturbaciones de naturaleza transitoria como ésta puedan dar lugar a que los aumentos de la tasa de inflación sean más persistentes".

Respecto a la situación general de la economía, el Banco de España apunta que durante noviembre y comienzos de diciembre se "han vuelto a producir tensiones en los mercados financieros", fruto de las turbulencias financieras de los mercados internacionales.

En relación a la crisis financiera, el Banco de España afirma que el tipo de interés medio de los créditos al consumo concedidos en noviembre se ha disparado hasta el 10,15%, frente al 9,78% del mes anterior, anotándose su segundo máximo del año y encareciendo la Navidad respecto a 2006 para aquellos que hayan usado este medio de financiación para encarar los gastos de la última etapa del año, ya que en noviembre del pasado ejercicio el tipo de interés medio se situó casi un punto porcentual por debajo, en el 9,17%.

Osea, el BDE y MAFO dicen que cuando sube la inflación la solución NO es subir los sueldos. La solución es mantenerlos, contraer la oferta y esperar a que la demanda, ella solita, se reajuste a la baja.

Y si no se reajusta, es porque no le da la gana, porque está dispuesta a pagar más por los bienes y eso, en economía, se llama ciclo expansivo, incremento de rentas y es lo contrario de la "desaparición de la clase media" que algunos defendeis.

Pues no hay que saber mucho de economía sino de números, sumar, restar, multiplicar y dividir para ver que si lo que nos estás contando es siempre así al final llega un momento que las cosas te valen el doble, luego el triple, el cuadruple...

Como mola.

De los efectos de segunda ronda sobre el IGD (indicativo gubernamental de diseño ) ya hemos hablando mas atras y no creo que merezca nueva reposicion. Yo no lo veo para nada como expone Kores, que creo que sigue anclado, creo que irremediablemente, en una serie de suposiciones economicistas erroneas, basadas en la idolatria a las leyes de mercado como todopoderoso instrumento hacedor de todas las cosas y el 'business as usual'. Pero creo que sobre el particular ya hay suficientes argumentos y preguntas. Sin respuesta, claro.

Eso si, lo que me ha dejado sorprendido es sobre todo esta perlita:

..."un rasgo prácticamente inexistente en otros países, conduce a que perturbaciones de naturaleza transitoria como ésta puedan dar lugar a que los aumentos de la tasa de inflación sean más persistentes".

¿Perturbaciones de naturaleza transitoria? ¿A que se refieren los del BdE? ¿NO sera al precio del petroleo que, mireusté precisamente hoy, ahora, esta tocando maximos historicos? ¿De donde sacan estas almas candidas que esos precios son 'perturbaciones transitorias'? ¿Tan ocupados andan con sus tejemanejes de prestidigitadores financieros que no se dan cuenta de la naturaleza del problema?

Ay, señor, señor... O son un atajo de indocumentados o viven presas de su burbuja economicista o no nos cuentan todo lo que saben. Sospecho que va a ser una mezcla de las 3 cosas.

p.d. Ah y tambien en maximos el petroleo (WTI ha tocado 100$, un hito historico), el maiz, la soja, el trigo, el oro...parece claro que la solucion a todo esto es congelar el sueldo de los ciudadanos. Es de cajon, vamos.

Un signo bastante característico de la gente que no tiene argumentos y que no quiere reconocer lo erróneo de sus planteamientos es contestar a lo interesado obviando todo lo restante.(Y mas adelante a empezar a entrar en el terreno del ataque personal).Esto al final da lugar a un "marear la perdiz" en el que se repiten y se requeterepiten argumentos con el mismo resultado: se coje una cosita por aqui, la "contesta" y todo lo demás (generalmente bastante mas importante) lo obvia deliberadamente, volviendo de nuevo a empezar "el rodaje de la Noria". Ya en varios post se puso muy de manifiesto muy cláramente este comportamiento, muy representativo por parte de Kores por ejemplo en el post del vertido del "Buque Don Pedro", en el que hasta jugó con la expresiones de los demás con tal de poder llevarse la razón.

En este post, en mi opinión, está empezando a pasar algo parecido. Resulta que el amigo Kores nos saca a colación las maravillosas conclusiones del BDE en relación con la simbiosis existente entre inflacción y sueldos. ¿Y todo lo demás? ¿No existen mas factores? ¿que pasa, cojemos el aspecto que mas nos interesa para que resuma toda la situación económica respecto al euro obviando todas las demás realidades ya expuestas en este post? ¿Por qué no mencionas nada Kores de esto por ejemplo?

http://www.iconoce.com/vcrdp/imprimi...025800&b=25575

¿O es que las conclusiones de la comisión europea son menos válidas que las del BDE?

¿Por qué no has contestado aun a una sola pregunta que te formuló Azarís, y en vez de eso, te limitas a resaltar lo interesado para que a ver si asi conseguimos olvidarnos de lo que no interesa y damos un resumencillo tergiversado, interesado de la situación que estamos planteando en este hilo? Aquí se están exponiendo argumentos bastante consistentes de realidades FÍSICAS que rebaten esa realidad virtual que los economicistas y los políticos intentan creer y hacer creer que es la verdad absoluta, indiscutible y matemática.

Cuando precísamente no hay realidad mas virtual que la estadística, de la cual precísamente, toma las bases las investigaciones de los economicistas y se basan los argumentos de los políticos. ¿Para qué vamos a dudar por ejemplo de donde vienen esas muestras estadísticas, aunque el dia a dia en la calle esté dictando todo lo contrario?

En fin, que en mi opinión, algunos ya han puesto la noria a girar y a partir de aqui, mucho me temo que lo único que se va a hacer es repetir y repetir argumentos que se obviarán, por supuesto,para gozo de unos cuantos que siguen muy a gusto con su actual situación.

¡Saludos!

Toda esa gente que citais habla mucho, y sobretodo, habla de puta madre, con palabrejas y terminos acojonantes... y por que?, porque les pagan para ello.

La economia está de pena, bla...bla..., vamos a morir todos!!!


En fin, un amigo mio intentaba estas navidades ir a hacer un viaje, preferiría ir a la zona de oriente proximo, Israel, lugares santos y tal, pero visto que no había ninguna viaje posible porque ESTABAN TODOS OCUPADOS, cambio de destino y quiso ir a Tailandia, pero imposible porque NO HABIA PLAZA. Entonces le propuso a la agencia de viajes algunos destinos exoticos más, vietnam...etc..., lamentablemente tuvo que irse a esquiar, porque no había plaza DISPONIBLE.

Que si, que la economia va mal, que vamos a morir todos, y eso...


Un saludo

Iniciado por argeleb

En fin, un amigo mio intentaba estas navidades ir a hacer un viaje, preferiría ir a la zona de oriente proximo, Israel, lugares santos y tal, pero visto que no había ninguna viaje posible porque ESTABAN TODOS OCUPADOS, cambio de destino y quiso ir a Tailandia, pero imposible porque NO HABIA PLAZA. Entonces le propuso a la agencia de viajes algunos destinos exoticos más, vietnam...etc..., lamentablemente tuvo que irse a esquiar, porque no había plaza DISPONIBLE.

Tengo la misma experiencia vivida en carnes propias, al final no pude pasar fin de año en canarias porque no había ningún vuelo de vuelta con plazas desde ninguna de las islas desde el 01-01-08 hasta el 07-01-08. En ningún vuelo, directo ni indirecto, ni de Iberia ni de Spanair....
Cuando me lo dijeron pedí destinos alternativos, pero era peor. Ni Rep Dominicana, ni Riviera Maya, ni Florida, ni Cuba, ni Thailandia....
Era a finales de octubre todo esto....

Y por cierto, hoy me ha llamado la de la agencia para decirme que vaya cagando leches si queiro ir a Nueva York este verano, porque le acaba de llegar ya el catálogo con precios y demás y tenía 20 o 30 personas esperándolo y que en febrero se acabarán los paquetes de NY en verano.

Pero, como está desapareciendo la clase media, supongo que eso quiere decir que somos todos ricos.

En fin, un amigo mio intentaba estas navidades ir a hacer un viaje, preferiría ir a la zona de oriente proximo, Israel, lugares santos y tal, pero visto que no había ninguna viaje posible porque ESTABAN TODOS OCUPADOS, cambio de destino y quiso ir a Tailandia, pero imposible porque NO HABIA PLAZA. Entonces le propuso a la agencia de viajes algunos destinos exoticos más, vietnam...etc..., lamentablemente tuvo que irse a esquiar, porque no había plaza DISPONIBLE.

Lo que decía, a falta de argumentos volvemos a planteamientos ya argumentados : ¿Te has parado a pensar en el nivel de endeudamiento de esas personas? hoy en dia la gente en vez de tener cosas, TIENE DEUDAS. Si yo me voy ahora mismito al banco, te aseguro que en este año me podré ir a New York, a Egipto y para terminar a las Seychelles.... y me podría ir te lo aseguro. Ahora, estaría bastante empufadito.... pero claro, a algunos sólo os interesa ver lo aparente, no el fondo.

Pero bueno, de esto ya se ha hablado largo y tendido, sólo que algunos sólo se acuerdan de lo que les interesa.

Y por cierto, hoy me ha llamado la de la agencia para decirme que vaya cagando leches si queiro ir a Nueva York este verano, porque le acaba de llegar ya el catálogo con precios y demás y tenía 20 o 30 personas esperándolo y que en febrero se acabarán los paquetes de NY en verano.

Pero, como está desapareciendo la clase media, supongo que eso quiere decir que somos todos ricos.

:inaudito Kores, sinceramente, creo que ya estás entrando en el terreno del sin sentido en tus afirmaciones. Te está pasando como en el post del buque Don Pedro. Ya estás obviando todo lo que se ha debatido hasta ahora y volviendo al inicio del post planteando situaciones que ya se han requetedebatido. ¿Te suenan las palabras DEUDAS? ¿Y CRÉDITO FÁCIL? Por ejemplo.

¡Y por cierto! sigues sin contestar a lo que se te ha planteado, que son, por cierto, muchas cosas y muy interesantes. En vez de eso, es mas interesante empezar con la táctica de "la noria" ¿verdad? es decir, obviar lo que no interesa contestar y marear la perdiz con lo que ya se ha contestado.

Te sugiero que te hagas un somero repaso al post para que te vuelvas a situar y no empieces a manifestar como ya estás haciendo, que lo que te está sucediendo en este hilo es sencillamente que NO TIENES ARGUMENTOS y NO QUIERES RECONOCER ESA FALTA DE ARGUMENTOS.

Poca vida ya le queda a este post.

¡Saludos!

Iniciado por xagasi

Pues no hay que saber mucho de economía sino de números, sumar, restar, multiplicar y dividir para ver que si lo que nos estás contando es siempre así al final llega un momento que las cosas te valen el doble, luego el triple, el cuadruple...

Como mola.

No hace falta saber mucho de economía, para darse cuenta de que de la teoría de la oferta y de la demanda, no tienes ni puta idea. Ahora, reconcoroso conmigo eres un rato....

Iniciado por Teluc

Lo que decía, a falta de argumentos volvemos a planteamientos ya argumentados : ¿Te has parado a pensar en el nivel de endeudamiento de esas personas? hoy en dia la gente en vez de tener cosas, TIENE DEUDAS. Si yo me voy ahora mismito al banco, te aseguro que en este año me podré ir a New York, a Egipto y para terminar a las Seychelles.... y me podría ir te lo aseguro. Ahora, estaría bastante empufadito.... pero claro, a algunos sólo os interesa ver lo aparente, no el fondo.

No. En el mundo real, cuando hubieras cogido la deuda del viaje N.York, en función de tu sueldo,probablemente te denegarían el de Egipto y, con toda seguridad el de las Seychelles. Porque si eres Mileurista tu crédito tien un límite.
Así que po favor, tengamos encima de la mesa ejemplos REALES y no supuestos, please.

Iniciado por Teluc

:inaudito Kores, sinceramente, creo que ya estás entrando en el terreno del sin sentido en tus afirmaciones.

Considero esta intervención
a) una falta de respeto
b) una falta de educación
c) ausencia de argumentos

Iniciado por Teluc

Te está pasando como en el post del buque Don Pedro. Ya estás obviando todo lo que se ha debatido hasta ahora y volviendo al inicio del post planteando situaciones que ya se han requetedebatido. ¿Te suenan las palabras DEUDAS? ¿Y CRÉDITO FÁCIL? Por ejemplo.

Yo en los post de bicicletas estáticas, pulsómetros y demás, que entiendo que es tu profesión, no entro. No tengo NI PUTA IDEA, que se sepa bien claro. En los de Finanzas, tras [no-quiero-aburrir-con-titulaciones] y con 20 (VEINTE) años de experiencia en mercados financieros, análisis económico y gestión de tesorería, te espero encantado de la vida.
Lo que has escrito del Crédito es todo voluntarísmo, ética personal, ideología.
En el mundo real esto es oferta y demanda.
Si tu eres capaz de devolver un crédito, se te da.
Si no lo eres, se te deniega.
Fácil no?
O te lo explico otra vez.

Lo que no es lógico es no hacer NADA hasta tener el dinero para hacerlo. Es la base de la economía y del dinero y -hablando de obviar, algo tratado en este mismo hilo- viene de la época de la sedentarización de la especie humana. No siendo necesario que todos recolecten o cacen, hay para que unos hagan unas cosas, otros otras, y se valoren esos trabajos en función de una unidad monetaria y se paguen en función de lo que la sociedad en cada caso preciba que valen (no lo que un autodesignado (en general suelen serlo) ser superior decida que valen.). Y no, un saco de harina no vale dos patos per sécula seculorum.... te pongas como te pongas.

Iniciado por Teluc

¡Y por cierto! sigues sin contestar a lo que se te ha planteado, que son, por cierto, muchas cosas y muy interesantes. En vez de eso, es mas interesante empezar con la táctica de "la noria" ¿verdad? es decir, obviar lo que no interesa contestar y marear la perdiz con lo que ya se ha contestado.

Estás perdiendo los papeles por enésima vez, pero claro, como siempre, dando la vuelta a la tortilla. Yo os he contestado a todo lo que no es ideología. Vosotros (tú y Azaris) no habeis contestado a NINGUNA que no fuera ideológica....
No, no me siento en deuda contigo, sino al revés....

Iniciado por Teluc

Te sugiero que te hagas un somero repaso al post para que te vuelvas a situar y no empieces a manifestar como ya estás haciendo, que lo que te está sucediendo en este hilo es sencillamente que NO TIENES ARGUMENTOS y NO QUIERES RECONOCER ESA FALTA DE ARGUMENTOS.

No, amigo no, esto es justamente al revés.
No aportais
NADA
práctico

Y encima me echais la culpa....

Iniciado por Teluc

Poca vida ya le queda a este post.

Esto me suena a la típica espantada "de la casa" de Teluc.

Aquí hay tema de conversación mientras se argumente con cosas reales, prácticas y debatibles. Si vamos a hablar de la injusticia de la ley de la gravedad, el primero que no participa, soy yo.

Una información de fuentes serias lejos de "cuarto milenio - economía"

La inflación ha cerrado 2007 en el 4,3%, el nivel más alto de las tres últimas legislaturas (*), según el indicador adelantado del IPC armonizado hecho público ayer por el Instituto Nacional de Estadística, y las perspectivas para los próximos meses no son nada halagüeñas. Con el petróleo rozando los 100 dólares por barril, frente a los 57 de hace sólo un año, y un entorno geopolítico incierto parece difícil augurar una contención de los precios energéticos. Y por si eso fuera poco, los precios de los alimentos básicos se han disparado. La leche, el pan, los huevos, el pollo y el aceite de girasol subieron el año pasado entre un 15 y un 33% y los motivos que han provocado este incremento en los precios de los alimentos, sobre todo el encarecimiento de los cereales, por su uso como biocombustibles, y la fuerte demanda de los países del Este, como China e India, siguen presionando al alza sobre los precios.

Lo cual demuestra que la globalización está perjudicando al tercer mundo que te cagas por las patas abajo....y que todo, todo, todo es culpa del Euro.


La noticia completa, que análisis político aparte (seguro que somos mayorcitos y sabemos diferenciar una cosa de otra, que son las cifras objetivas), aporta datos económicos reales.

http://www.abc.es/20080104/economia-...801040257.html

(*) Una legislatura de acuerdo con la legislación española son 4 años. Las últimas 3 legislaturas se han cumplido totalmente, sin elecciones anticipadas (de hecho, son las únicas 3 legislaturas completas de la historia de España), por lo que evidentemente estamos ante la cifra más elevada de inflación interanual de los últimos 12 años, es decir, la más alta desde 1995. Será también consecuencia del Euro que entró en vigor en 2002?

Iniciado por Kores

...Yo os he contestado a todo lo que no es ideología. Vosotros (tú y Azaris) no habeis contestado a NINGUNA que no fuera ideológica...No, no me siento en deuda contigo, sino al revés....No, amigo no, esto es justamente al revés. No aportais NADA práctico. Y encima me echais la culpa....

Lo primero de todo no se a que viene esa referencia hacia mi. Por otra parte, en las intervenciones 168 y 191, que estas invitado a releer, he dado contrapunto a tus argumentos y te he expuesto una serie de preguntas que para nada son ideologicas y que no has respondido.

En cuanto a tu enlace del abc (que supongo asumes y compartes), reconozco (otra vez) cierta descolocacion. Por una parte entiendo que pretendes presentarlo como una especie de respaldo hacia las bondades de la globalizacion. Sin embargo, curiosamente, yo percibo un claro caballo de Troya contra tus propios argumentos, dado que lo que viene a reconocer al articulo es a) que no hay recursos para todos (ergo el binomio liberalismo+globalizacion que no tiene en cuenta este hecho, no es viable) y b) como consecuencia del fracaso del modelo, de forma inevitable los costes en articulos vitales se elevan por encima del incremento de renta de la mayoria de la poblacion en paises desarrollados (En 'los otros' la aventura del dia a dia esta en que conseguir para comer).

Por otra parte tambien compruebo que persistes en el error de asimilar que China+India+las economias asiaticas son 'El Tercer Mundo'.

Iniciado por Azaris

Lo primero de todo no se a que viene esa referencia hacia mi.

Hemos tenido diferencias que iban al terreno ideológico, pero admito que podría haber evitado incluirte en la respuesta a Teluc y he generalizado innecesariamente. Mis disculpas.

Iniciado por Azaris

Por otra parte, en las intervenciones 168 y 191, que estas invitado a releer, he dado contrapunto a tus argumentos y te he expuesto una serie de preguntas que para nada son ideologicas y que no has respondido.

He estado de vacaciones y ocupado con esa cosa llamada "navidades", pero vamos, se responderá, ahora que se a qué esperas respuesta tú, indicación que agradezco enormemente. Espero poder hacerlo antes del 8.

Iniciado por Azaris

En cuanto a tu enlace del abc (que supongo asumes y compartes),

ORIGINAL

Iniciado por Kores

La noticia completa, que análisis político aparte (seguro que somos mayorcitos y sabemos diferenciar una cosa de otra, que son las cifras objetivas), aporta datos económicos reales.

REFRASEO
La noticia original aporta datos económicos reales y objetivos, además de análisis políticos que creo que todos podemos diferenciar a estas alturas.
Datos económicos objetivos (salvo para lo que creen que los periódicos, los analistas económicos, los servicios de estudios de los bancos y los ministerios de economía del mundo mundial mienten y vivimos en matrix):
- la inflación interanual es el dato más alto desde 1.995
- el petróleo roza los 100 dólares por barril y hace un año estaba a 57
- se han disparado los precios de los alimentos básicos por una serie de motivos coyunturales y por la demanda de India y China

Iniciado por Kores

reconozco (otra vez) cierta descolocacion. Por una parte entiendo que pretendes presentarlo como una especie de respaldo hacia las bondades de la globalizacion. Sin embargo, curiosamente, yo percibo un claro caballo de Troya contra tus propios argumentos, dado que lo que viene a reconocer al articulo es a) que no hay recursos para todos (ergo el binomio liberalismo+globalizacion que no tiene en cuenta este hecho, no es viable) y b) como consecuencia del fracaso del modelo, de forma inevitable los costes en articulos vitales se elevan por encima del incremento de renta de la mayoria de la poblacion en paises desarrollados (En 'los otros' la aventura del dia a dia esta en que conseguir para comer).

Veamos, que te aclaro ahora mismo:
Población mundial (aprox) = 6.500 millones de personas.
China: 1.300 millones de habitantes.
India: 1095 millones millones
Total China + India = (aprox) 37% población mundial.
El 37% de la población mundial está saliendo del subdesarrollo, quiere comer cereales y otros alimentos que NO produce su región, tiene dinero para pagarlos (si no paga, no los compra, si no los compra, no sube el precio) y además demanda petróleo para consumirlo y lo paga (mismos argumentos).

Ahora vuelve a hacerme las afirmaciones acerca de que la globalización empobrece a la los países en desarrollo...porque no me encaja en absoluto con lo que la realidad, basándose en la ley de oferta y al demanda, está tozudamente reflejando. Si sube es porque pagan. Y no dejará de subir hasta que dejen de pagar. Es lo mismo que lo de los pisos en España. Son "los especuladores" los que hacen que suba. Pues yo me agarro el coche, me doy una vuelta por Sanchinarro, Las Tablas, Valdebernardo y todos los desarrollos nuevos de Madrid y veo a estas horas las luces de "los especuladores" todas dadas. Vamos, que están tods en casa....
Las cosas valen lo que se pagan por ellas. Y si suben es porque
a) hay quien está dispuesto a pagar algo más por ellas
b) puede pagarlas
Sí, con un crédito.
Ya, ya se que molaría más que fuera gratis, pero hay un señor llamado propietario del suelo que no tiene porqué regalárselo a nadie, un señor arquitecto que quiere cobrar por trabajar, un señor aparejador que también, unos cientos de paletas que lo mismo etc etc etc.

Y respecto a lo del modelo, los recursos etc.
Inisisto en un concepto que ya he mencionado antes: esto no tiene nada que ver con si esto es justo o es injusto. Es que simplemente es como es. 2+2=4. A algunos les gustaría que fueran 5 o 6, a otros 3, pero ... es lo que hay. Yo no justifico la justicia o injusticia del concepto, ni siquiera la discuto. Lo que hago es explicar la procedencia de las tensiones, porque no hay Spectra, ni "los especuladores". Hay fuerzas del mercado analizables, entendibles y, hasta cierto punto, predecibles si se sabe cómo analizar.... eso es todo lo que digo.

Y ahora retomo un tema que ya mencioné sobre la Unión Europea: durante 30 años hemos pagado de los impuestos de los europeos a los agricultores por no trabajar porque se nos salían los alimentos por las orejas? Pues señores: maricón el último. Hay (al menos) 2.500 millones de tíos con ganas de comer y pasta para pagar comida.... y mucho terreno sin cultivar en Europa. Dejémonos de proteccionismo y compitamos, aunque para ello haya que agacharse a recoger los boniatos del suelo.

Dejen al mercado solo y verán Uds como se regula en un par de añitos.
Lo que no es viable es el proteccionismo + nada y mucho menos globalización.

Iniciado por Azaris

Por otra parte tambien compruebo que persistes en el error de asimilar que China+India+las economias asiaticas son 'El Tercer Mundo'.

Te lo repito
Población mundial (aprox) = 6.500 millones de personas.
China: 1.300 millones de habitantes.
India: 1095 millones millones
Total China + India = (aprox) 37% población mundial.
Pero, lo mismo es que me estoy equivocando en concentrar mi argumentación en donde viene la demanda más importante que ha generado tensiones coyunturales, en opinión de la mayoría de economistas (salvo Teluc).

En lo que va de nuevo año he vivido dos situaciones ya habituales en otros años, pero que en 2008 parece que se van a notar más:

1) Vas a tomar un café... y lo mínimo que ha subido son 10 céntimos. No me creo que a los de las cafeterías les cueste eso a mayores.

2) Vamos a un sitio a cenar y me extraña que todo cueste lo mismo. ¿Qué ocurre? Pues algo muy sencillo: dejas los precios iguales para que nadie diga que ha subido, y al mismo tiempo... pones menos comida Así de sencillo.

Otros años las subidas se notaban, pero este año se están pasando.

Vale Kores, pues para no enmarañar mas el hilo quedo a la espera de esa exposicion. Ni que decir tiene que no hay prisa. Tomate el tiempo que necesites.

Saludos.