Tema: Para los que aman el western

Iniciado por T. Kurosawa

En general lo que no me hace mucha gracia es el western mas clasico, el cine de ford no me motiva nada...

¿Meterías a Ford entre los clásicos? Personalmente, cuanto más se de su filmografía, menos clásico me parece. Hawks es clásico, Walsh es clásico, Hathaway es clásico. Ford... es Ford.

Es que, si te pones así, muchos clásicos no son "clásicos", en el sentido del término que empleas más adelante - que no reproduzco para no empachar -

Muchos cineastas "clásicos" son más transgresores, experimentales, atrevidos, innovadores y lo que quieras que la mayoría del cine complaciente y balbuciente de ahora... ( Piensa en Dreyer, Bergman, Ford, Welles, Lang... ) Pero eso ya nos apartaría del western - donde también se podría meter a Boetticher, que ofrece personajes "negativos" con más valores que los "positivos", Anthony Mann ... )

Bela, me refiero a que hay una cierta ortodoxia cinematográfica fácilmente asumible como clásica en la que Ford parece inscribirse en lo estético, técnico y narrativo, pero que, a poco que uno se fije, resulta que se la pasa por el forro de sus partes.

Después hay otra definición de clásico que es ajena al estilo, y que se refiere más bien a la intocabilidad de la obra o su caracter referencial; en eso, Ford si puede considerarse clásico.

Hawks sin embargo si me parece clásico en el sentido estricto de la palabra: sus escenas son de manual, sin que ello suponga ninguna connotación peyorativa; si me apuras, me parece el más clásico de los directores clásicos, más que Wyller o que Stevens o que Walsh. Sin embargo Ford es una especie de provocador... Y Dreyer, Bergman, Welles o Lang me parecen cualquier cosa menos narradores clásicos!!

:ipon

Ok. Comprendido. Y totalmente de acuerdo...

Hablando de tópicos - tu lista de antes me parece absolutamente impecable - es considerar a Ford sólo "un director de westerns". Encantándome "El hombre que mató a Liberty Valance" y "Centauros del desierto", lo mejor para mí no se inscribe en el género: "Las uvas de la ira", "El hombre tranquilo", "Qué verde era mi valle"...

:mmmh

Bueno, pongamos todas a la misma altura.

Yo con este tío no se con que quedarme, tiene una docena de pelis, ya sean westerns o lo que sea, que me parecen imprescindibles:


La diligencia
Las uvas de la ira
Que verde era mi valle
Hombres intrépidos
Pasión de los fuertes
El hombre tranquilo
Centauros del desierto
El último hurra
Misión de audaces
El sargento negro
Dos cabalgan juntos
El hombre que mató a Liberty Valance

Es curioso como, remitiéndonos tan solo a sus westerns, sus pelis dentro del género son al mismo tiempo iniciadoras y paradigmas de cada una de las corrientes del mismo: La diligencia es la quintaesencia del western aventurero, Pasión de los fuertes lo es del western de tono legendario, Fort apache de las historias de caballería (narrada con una más que notable simpatía por los indios), El sargento negro y El gran combate de los westerns con denuncia sobre el racismo, y Centauros del desierto, Dos cabalgan juntos y El hombre que mató a Liberty Valance del western crepuscular y melancólico (de hecho si en Centauros hubiese más sangre, más tacos y cámaras lentas, casi parecería de Peckinpah)

:ipon

A mi con Ford me pasa lo que con Minnelli.
Me explico. Su fama de genio del western la veo exagerada. Incluso a veces pienso que me cuenta la misma pelicula una y otra vez. Aunque parafraseando a Diodati, "Centauros" y "Valance" estarian en mi top-ten, prefiero otros westerns de no-especialistas, llamese Stevens, Zinneman, ....
Prefiero el Ford de "El hombre tranquilo", por ejemplo. Del mismo modo que prefiero el Minnelli de "Cautivos del mal" o "Mi desconfiada esposa", que el del especialista en musicales como "Gigi" o "Un americano en Paris".

Saludos

como bien dije en el post de Wellman, el western me da alergia porque yo DETESTO el campo, la naturaleza, los paisajitos, la ganaderia, la moda country, etc en la vida real, asi que imaginen el sopor que me provoca todo eso como espectador. Si, soy urbano, y necesito escaparates, ¿pasa algo?

de los clichés del western que han puesto al principio, si, los siento y comparto todos, pero hay otro (junto al belico) es un genero de hombres, sobre hombres, ¿para hombres? y curioso, siendo hombre y gustandome tanto los hombres, me aburre todo genero de ¿macho?

las 5 excepciones que adoro y tengo en DVD: Hasta que llego su hora y Union Pacific, construccion del tren y 2 mujeres interesantes, no decorativas. la de Cecil tambien es muy comica.
El bueno el feo y el malo. No se por q me gusta tanto, pero asi es.
Centauros, que es cruel, vengantiva, hermosa, despiadada y retorcida como un NOIR.
y Liberty Valance, que es :amor :amor en si misma y como ocaso de todo, el B/N, el western clasico, la metanarrativa de la leyenda - pelicula - modo de hacer la pelicula.

luego hay western buenisimos como Winchester 53 que si, que es magnifico, no lo discuto, 53, 51, ¿o es otro numero? pero que me aburren a morir. Yo pienso, me digo, vaya, que buen NOIR seria si estuviesen en NY y llevasen sombrero, gabardinas, y se dejasen de tanta pradera, polvo e indio junto.

si me gusta el PRE western, es decir, cuando los gringos eran lo peor de casa casa (a veces parece que poco han cambiado), colonos. Me refiero a Corazones indomables, Unconquered de Cecil, con Paulette Godard. Pero la de Vidor esa con Spencer Tracy Northwest no se que me aburrio como pocas.

y pueden hacerme gracia la mezcla de comedia y western, como Arizona con Marlene; o My little Chickendale, que es tan parodica que me gusto.

el western psicologico lo soporto aun peor.


Mi ultimo western: pocas veces me he aburrido tanto como con El rostro impenetrable, que la vi por Marlon, claro, que me gusta (de poner hot), y la tuve que ver en 6 trozos, porque me dormia. Pesima, torpemente rodada o montada y con ese mar que distrae. Ufh, una tortura.

Iniciado por T. Kurosawa

(de hecho si en Centauros hubiese más sangre, más tacos y cámaras lentas, casi parecería de Peckinpah)

A mí me pasa lo contrario pero con Duelo en la alta sierra.

Ford:Sutileza.
Leoneirecto como un puñetazo.

Recuerdo una cita del libro de Hilario Rodríguez "Los mejores westerns" cuando está hablando de Centauros del desierto; creo que decía Francois Truffaut o uno de la misma quinta, dijo que Ford era "el más sobrevalorado de los cineastas de serie b" a lo que Rodríguez respondía que comparando a Truffaut con Ford, Ford era el mejor de los delanteros de 1ª División.

Iniciado por xagasi

yo también soy de los que piensan que Ford está un pelín sobrevalorado.
sin ir más lejos me gustan mucho más las películas de Howard Hawks, por ejemplo.

Joder,increíble,estoy de acuerdo contigo ,a mi también me gusta más Hawks que Ford,no es que Ford no me guste,pero no lo veo taaan grandioso como lo pone todo el mundo."Centauros del desierto" he llegado a oir que es el mejor western de la historia,para mi no es para tanto."El hombre que mató a Liberty Valance" si me gusta algo más.
Pero por ejemplo "El Dorado" y "Rio Bravo" o "Rio Rojo"no creo que les envidien nada,además Hawks me encanta también en comedia cosa que Ford no hacía o al menos que yo sepa."La fiera de mi niña"(Ridículo título)
o "Luna nueva" me parecen grandes comedias.Y muchas otras.

Iniciado por coyote

además Hawks me encanta también en comedia cosa que Ford no hacía o al menos que yo sepa."La fiera de mi niña"(Ridículo título) o "Luna nueva" me parecen grandes comedias.

La taberna del irlandés.

Incluso a veces pienso que me cuenta la misma pelicula una y otra vez

Desde luego es un director con un universo propio, de manera que muy a menudo repite obsesiones, situaciones e incluso personajes, como si fuese un Woody Allen del western. Lo que las hace únicas con respecto a las de otros autores que comentas es el hecho de no mostrar un juicio simplista y maniqueo sobre sus personajes; los cowboys "malos" de Raices profundas o Solo ante el peligro son malos a rabiar mientras que los héroes, con sus debilidades, son honestos a pesar de su errores pasados.

Con Ford, sin embargo, nos encontramos con personajes protagonistas nada complacientes, a veces incluso incómodos, y con antagonistas que en ocasiones se parecen demasiado a estos "héroes". Fijate en los protas de la diligencia,aún siendo quizá su western más maniqueo: una puta, un convicto, un médico borracho, un caballero del sur degenerado en tahúr... ¿Que me dices del Ethan de Centauros? Es casi más un malvado que un héroe. ¿O del capitán que encarna Henry Fonda en Fort Apache? ¿O del cínico sheriff que hace James Stewart en Dos cabalgan juntos? (sus diálogos y acciones destilan en ocasiones verdadera crueldad)

Sobre lo que dice Rohmerin, pues eso, es una cuestión de aversión estética, pero lo cierto es que si a muchos westerns les cambias la ambientación al Chicago de los bajos fondos podrían ser noirs, y viceversa; me gustó eso que dijo Almodovar en una ocasión sobre Clint Eastwood: "Sin perdón es un thriller, y Mystic river, un western". Por ejemplo, Winchester 73 podría ser un noir, y Los sobornados podría ser un western (de hecho repite el esquema de Solo ante el peligro en muchos apsectos) ¿Y no es la guerra de las galaxias un western? ¿Y las películas de samurais y de artes marciales?

Iniciado por Duke

Iniciado por coyote

además Hawks me encanta también en comedia cosa que Ford no hacía o al menos que yo sepa."La fiera de mi niña"(Ridículo título) o "Luna nueva" me parecen grandes comedias.

La taberna del irlandés.

Hum, La taberna del irlandés es simpática, pero las comedias de Hawks son otra cosa. El sentido del humor de Ford es muy diferente, más "campestre", se basa en los tópicos traidicionalistas, mientras que Hawk es muy "urbano" y se basa en la lucha de sexos y los equívicos. En cualquier caso, creo que la comedia número de uno de Ford es El hombre tranquilo, la película ideal para curar cualquier tipo de depresión.

Sobre los westerns de Hawks... vamos a ver, son entretenidísimos, están rodados de miedo, los personajes son carismáticos y la sensación de camaradería que crea en sus grupitos heróicos es inigualable... pero no tienen la poesía de Ford, ni la triste reflexión humana de Ford, ni tratan las temáticas serias de Ford, ni los dilemas morales (salvo aquizá Rio rojo) de Ford...

En cuanto a Duelo en la alta sierra es cierto que parece el más fordiano de los westerns de Peckinpah, aunque yo diría que La balada de Cable Hogue posee un humor muy fordiano solo que en versión gamberra y salvaje aunque en ocasiones igualmente melancólica (recordemos también que Ford a veces no tenía pelos en la lengua con las referencias sexuales gamberras, desde el "homérico" de El hombre tranquilo hasta la frase de James Stewart en El gran combate cuando le ve la entrepierna a una señorita de buen ver: "vaya, creo que usted y yo nos conocemos")

:ipon

Yo creo que en el western hay mucho desconocimiento, yo era de los que no les gustaba el western, pero por que no lo veia, y desde hace unos años, voy viendo más y lo cierto es que no podria decir una película western de las que halla visto que no me guste.

Sin duda este año cuando vi "Grupo salvaje" animado por lo bien que hablabais de ella aqui en el foro, fue mi punto de inflexión, para pasar a amar este genero. Y es que como en todos los generos, tendra películas que funcionen mejor o peor y tiene autenticas joyas.

Iniciado por jmac1972

Del mismo modo que prefiero el Minnelli de "Cautivos del mal" o "Mi desconfiada esposa", que el del especialista en musicales como "Gigi" o "Un americano en Paris".

Ahí estoy de acuerdo contigo. Al menos, respecto a "Gigi", ultra-empalagosa.

Aunque Minnelli también tiene un par de musicales estupendos, "Brigadoon" y "El pirata"...

Iniciado por Duke

Recuerdo una cita del libro de Hilario Rodríguez "Los mejores westerns" ...

¿Es bueno el libro? Hilario J. Rodríguez no me suele gustar...

Sobre lo que dice Rohmerin, pues eso, es una cuestión de aversión estética, pero lo cierto es que si a muchos westerns les cambias la ambientación al Chicago de los bajos fondos podrían ser noirs, y viceversa; me gustó eso que dijo Almodovar en una ocasión sobre Clint Eastwood: "Sin perdón es un thriller, y Mystic river, un western". Por ejemplo, Winchester 73 podría ser un noir, y Los sobornados podría ser un western (de hecho repite el esquema de Solo ante el peligro en muchos apsectos) ¿Y no es la guerra de las galaxias un western? ¿Y las películas de samurais y de artes marciales?

:ipon[/quote]


si, asi es.
y Los soprano parece una saga - western, y High Sierra que es noir, tambien es western, como lo es :amor On dangerous ground de Nicholas Ray, o Johnny Guitar, que como bien dice Catherine Deneuve en La sirenne du Mississippi: "no me gustan los westerns, pero éste e ha gustado porque es una historia de amor"


Peckin "bahhh" me horroriza en todos los generos que toco, incluido el negro, PERO, vaya, La balada de cable Hogue me parecio una pelicula HERMOSA. otro ocaso al final de una epoca, me gusto muchisimo.

Iniciado por rohmerin

High Sierra que es noir, tambien es western

El mismo argumento sirvió para un western posterior del mismo Walsh: Juntos hasta la muerte, uno de los mejores que hizo, si no el que más.

Iniciado por rohmerin

... y High Sierra que es noir, tambien es western, ...

Curiosamente, después el propio Walsh hizo un remake de ésta, trasladándolo al western, "Juntos hasta la muerte", con Joel McCrea y Virginia Mayo y, para mi gusto, mejorándola más aún...

Bela, I`m "the fastest gun alive". :atraco :atraco

Lo sé, tengo el documental de Scorsese y su viaje a traves del cine americano. pero no he visto la wersion wester. dudo de q la mejore, es imposible, no tiene la inocencia de la mirada de Ida Lupino, ni la presencia de Bogart. Llamenme mitomano, que lo soy, pero esa quimica Bogart + Lupino hace que la otra, Mayo con sus ojos algo perdidos, y el Joel, que es como gary Cooper pero en plan rebajas del zara, no lleguen a ná.

¿o me equivoco?

¿Qué documental?

Iniciado por rohmerin

Lo sé, tengo el documental de Scorsese y su viaje a traves del cine americano. pero no he visto la wersion wester. dudo de q la mejore, es imposible, no tiene la inocencia de la mirada de Ida Lupino, ni la presencia de Bogart. Llamenme mitomano, que lo soy, pero esa quimica Bogart + Lupino hace que la otra, Mayo con sus ojos algo perdidos, y el Joel, que es como gary Cooper pero en plan rebajas del zara, no lleguen a ná.

¿o me equivoco?

Pues no se si decirte que a mi me gusta más en conjunto que High sierra, aunque lo cierto es que los actores no tienen el carisma de Bogart y Lupino. Ya que hablas de esta chica y has comentado antes algo acerca de On dangerous ground, dios mio que formidable película y que magnetismo el de esta chica y el de ese tio duro durísimo que es Robert Ryan. Peliculón de lo mejorcito de Ray, que secuencias de jungla callejera más maravillosas y que increible contraste con el intimismo posterior en medio de la naturaleza.

:ipon

A personal journey through American Movies with Martin Scorsese.

lo tienes exclusiva Fnac, todo subt, es IMPAGABLE de lo bueno que es. Ahi compara las 2 versiones de High Sierra.

http://imdb.com/title/tt0112120/


hay otro docu de Scorsese de otras 4 horas, que amo, sobre el cine italiano
:amor

Iniciado por rohmerin

A personal journey through American Movies with Martin Scorsese.

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http://imdb.com/title/tt0112120/


hay otro docu de Scorsese de otras 4 horas, que amo, sobre el cine italiano
:amor

¿A cuánto sale?

Iniciado por Duke

Iniciado por rohmerin

A personal journey through American Movies with Martin Scorsese.

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http://imdb.com/title/tt0112120/


hay otro docu de Scorsese de otras 4 horas, que amo, sobre el cine italiano
:amor

¿A cuánto sale?

A 15 liros ahora en la FNAC. IM-PRES-CIN-DI-BLE.

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

Iniciado por rohmerin

Lo sé, tengo el documental de Scorsese y su viaje a traves del cine americano. pero no he visto la wersion wester. dudo de q la mejore, es imposible, no tiene la inocencia de la mirada de Ida Lupino, ni la presencia de Bogart. Llamenme mitomano, que lo soy, pero esa quimica Bogart + Lupino hace que la otra, Mayo con sus ojos algo perdidos, y el Joel, que es como gary Cooper pero en plan rebajas del zara, no lleguen a ná.

¿o me equivoco?

Pues no se si decirte que a mi me gusta más en conjunto que High sierra, aunque lo cierto es que los actores no tienen el carisma de Bogart y Lupino. Ya que hablas de esta chica y has comentado antes algo acerca de On dangerous ground, dios mio que formidable película y que magnetismo el de esta chica y el de ese tio duro durísimo que es Robert Ryan. Peliculón de lo mejorcito de Ray, que secuencias de jungla callejera más maravillosas y que increible contraste con el intimismo posterior en medio de la naturaleza.

:ipon

yo creo que pocas veces se puede uno meter dentro de una historia y quedar sin palabras al acabar la pelicula como me paso a mi viendo On dangerous ground. Fue una experiencia "religisosa". Yo vi cosas que no se si estan de verdad en la pelicula, me refiero a bestialidades en plan criptico, y todo por la mirada de Lupino, teniendo en cuenta que es de ray, esas brutalidades, puede que sean posibles.

me refiero a que yo intui que [spoiler:405b58de18]el hermano ciego de Lupino la violaba[/spoiler:405b58de18]

Habrá que echarle una ojeada.