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Buenas, Arfer.
Yo no creo que el artículo vaya por ahí, ni que lo de "desmitificador" tenga una connotación negativa. Creo que lo que da a entender es que tras películas como "Grupo salvaje", es difícil que algún director (talento aparte) vuelva al oeste de Ford. Por simple evolución temática, o el contexto histórico en que surgen. Así es como yo lo veo, y la propuesta es, cuanto menos, interesante, ¿no crees?
Un saludo
Buenas. Estoy de acuerdo en que el artículo es interesante y está bien escrito, pero no creo en que las películas de Peckimpack o Leone sean desmitificadoras.
Es evidente que el entorno en el que se realizan las películas hace que se diferencien de las de los grandes maestros clásicos pero cuando Peckimpack rueda está sirviendo al mito, está mitificando, siente fascinación por los mitos...
No creo que el artículo haga referencia a la desmitificación como algo negativo, pero sí que creo que habla de la desmitificación como el discurso oficial que se ha introducido y ha calado hondo entre todos los que hablan del cine de la época, sin distinción entre directores que probablemente lo pretendiesen y directores que no lo pretendían en abosluto.
No sé si habéis hablado en el post de Caravana de Paz. La ví hace poco, sin demasiadas ganas, porque parecía una película menor y sin demasiada trascendencia. Pero, ¡vaya sorpresa! Aparte de sentir el viaje, el polvo, las dificultades del camino, la presentación de los personajes es, como siempre, soberbia (con especial mención a los dos mormones principales, no recuerdo sus nombres). Por cierto, que me ha parecido realmente inspirada la conjunción entre canciones e imágenes, sobre todo cuando las caravanas atraviesan ese terreno lleno de polvo (aunque sea así prácticamente en todo el trayecto), y de fondo suena la música de The sons of the Pioneer. Ah, y el sentido del humor de Ford cada vez me gusta más. Tan blanco, tan campechano y de raíces tan irlandesas como en El hombre tranquilo. Rezuma alegría de vivir.
Ciertas similitudes con La Diligencia, aunque con pretensiones totalmente distintas. Más cotidianas aquí, más cercanas. No por ello superiores, pero...
No es desmitificación. Son las maneras particulares de estos dos talentosos, que abren nuevas vías en el género (igualmente clásicas con el tiempo). :)Cita:
Iniciado por arfer
Para mí, forma parte e la esencia westerniana de Ford.Cita:
Iniciado por Pequeño Flynn
Yo creo que la desmitificación a la que se refiere Muñoz Molina, es a la presentación de los personajes que tiene Peckimpah, Eastwood o Leone. Absolutamente diferente e hiperrrealista a la de gente como Ford, Mann o Hathaway. Leone, por ejemplo, asociaba estos mundos con maldad, no existían héroes. Todos eran villanos, y no había principios. La violencia no tiene justificación, por muy buenos que sean los objetivos.
Sin embargo, en el western clásico la violencia parecía siempre del lado de los malos. Wayne combatía a su manera a los villanos, pero nunca de la forma tan salvaje y cruel que cualquiera de los personajes interpretados por Eastwood.
La violencia explícita para ambos lados, tanto para los bueno como para los malos era el ejemplo desmitificador del cine del oeste más actual.
Bajo mi punto de vista, el hacer tanto hincapié en un supuesto hiperrealismo, en Leone y el spghetti western en general, distorsiona tanto la realidad como la supuesta ingenuidad de los clásicos.
Estoy seguro de que en el Oeste convivirían tanto los típicos bandidos hijoputas como familias como las que suele retratar Ford en sus westerns.
Para mi los westerns de Leone son tan realistas como las pelis de chinos volando y repartiendo leches, otra cosa es que en ocasiones tengan un trasfondo amargo e incluso melancólico detrás de su apariencia gamberra. Leone es un mitificador de cabo a rabo sobre todo en el aspecto estético, solo que su mitificación tiene otro espíritu más latino, lo que incluye más violencia y picaresca.Cita:
Iniciado por ziggys
Peckinpah también me parece mitificador; siempre habla de la épica del fracaso, de las amistades traicionadas, etc... Evidentemente, como la de Leone, no es una mitificación de una moral "limpia", pero es una mitificación.
De Eastwood, tres cuartos de lo mismo; salvo Sin perdón (y nisiquiera esta), sus otros tres westerns son totalmente mitificadores, tanto que incluso dos de ellos son de género fantástico.
Creo que no debiéramos confundir la moral blanca o cristianizante como mitificadora en contraposición a la inmoralidad como desmitificadora; al fin y al cabo, la mitificación no tiene que ver con la moral, sino con las formas, con el hecho de agrandar la figura de los personajes retratados a base de cualquier recurso posible: melodrama, exageración, violencia, etc... Nada hay más sucio y brutal, por ejemplo, que la Ilíada o la Odisea, donde héroes como Aquiles o Ulises distan mucho de ser hermanitas de la caridad, más bien son violentos, egocéntricos y crueles. Y sin embargo, son la raiz misma de lo mítico.
Pero también algunas películas de Mann o de Ford presentan personajes inmorales y violentos donde no está muy clara la frontera del bien y del mal: por ejemplo, El hombre del oeste de uno o Centauros del desierto del otro.
:ipon
En ese proceso "desmitificador" como ejemplo está "Hasta que llegó su hora" donde el buenísimo de Henry Fonda toma el papel de un sanguinario hijoputa. Hasta esa fecha Fonda no había protagonizado papeles de ese calibre, y quizá por eso se arriesgó a filmar fuera de Estados Unidos. Curiosamente Leone retrata una de esas familias bondadosas y que se dá de bruces con la maldad. Violenta y visceral como en pocas películas Ford retrataba, quizá por la coyuntura que el cine de los 50 y 60 daba a los realizadores.
En Hollywood no se podía destilar ese tipo de violencia tan explícita. Y además no creo que los héroes de esa época quisieran interpretar a nadie con esa mala hostia y esas malas maneras de los "buenos" del cine italiano.
Pero insisto en que eso no me parece desmitificador; es inmoral, pero no desmitificador, muy al contrario, Hasta que llegó su hora parece una tragedia griega o más bien una ópera: todo es ceremonial, exagerado, tremendamente desaforado y estético.Cita:
Iniciado por ziggys
En cualquier caso, el personaje de Ethan Edwards en Centauros del desierto es en cierto modo aún más hijoputa que el de Henry Fonda, que es asumidamente malvado; porque Edwards no solo es violento y racista, sino que encima cree ser una especie de angel vengador, se piensa que es "el bueno" y que su búsqueda, marcada por un odio irracional, es lícita, a pesar de estar teñida constantemente de detalles perversos; Edwards es tan bueno como un Torquemada a caballo y con colts.
¿Que decir de otros personajes anteriores a Leone como los de la ya comentada El hombre del oeste? El viejo asaltador interpretado por Lee J. Cobb cabría en cualquier peli de Peckinpah, y sus adláteres, rondando algunos casi la subnormalidad, parecen salidos de una peli de terror rural: son tan violentos y mezquinos que incluso violan a "la chica". El héroe tampoco es de una pieza: antes había sido uno de ellos, y lo demuestra cuando propina una paliza brutal y casi bizarra a uno de los asaltadores al que desnuda y arrastra por el suelo para humillarlo.
También hay trazas de esa inmoralidad en las pelis de Boetticher-Scott, y antes aún en los descarnados westerns de William Wellman: Incidente en Ox-bow o Cielo amarillo preconizan la inmoralidad y la suciedad de Peckinpah varios años antes.
Lo que si es cierto es que en los 40 y los 50 no podía retratarse la violencia y la inmoralidad con la misma apertura que en los 60 o los 70, pero, a su manera, Ford, Mann, Boetticher o Wellman ya habían convertido el oeste en un lugar lleno de malvados, algunos de ellos integrados en el sistema, y otros casi piscopáticos.
:ipon
Creo no haberme expresado bien. No se trata de que los personajes de Ford demuestren más o menos maldad, sean los buenos o los malos. Sino que el cine de Leone, es más explícito. Más exagerado, o llámalo como quieras, pero se detiene con más detenimiento en los actos. La desmitificación está en el hecho en mostrar vulnerabilidad en los personajes.
Durante algún tiempo la creencia de que mostrar lícito el uso de la violencia por parte de los buenos estaba justificado siempre y cuando los villanos fueran receptores de dicha violencia. Lo que pasa es que la saña parecía que era solo exclusividad de los malos. Eso hacía que se crease un mito alrededor de los personajes creados para Wayne, Kirk Douglas o Burt Lancaster o especialmente para James Stewart.
Si que es cierto que, en general, el western tradicional americano (y casi todas las películas americanas, de cualquier género) intentan mostrar la violencia del "bueno" como lícita, porque se ejerce contra los "malvados". En los westerns de Leone cuesta distinguir a los "malvados" de los "buenos", en realidad porque estos son igual de malos, solo que más simpáticos. :PCita:
Iniciado por ziggys
Hasta ahí de acuerdo, pero lo que yo venía a decir es que antes de Leone y Peckinpah había "buenos" que cometían maldades; el propio James Stewart se convierte en un héroe de lo más oscuro en muchas pelis de Mann como Colorado Jim o el hombre de Laramie, aunque luego se redima; no hay redención verdadera, sin embargo, para Ethan Edwards o Tom Doniphon (John Wayne) en Centauros del desierto o El hombre que mató a Liberty Valance (ni para el personaje de James Stewart en esta peli, que en realidad es el más hipócrita y oscuro de todos)
Tampoco hay redención para el grupo de linchadores de incidente en Ox-Bow, solo la triste constatación de que han ahorcado a unos hombres inocentes sin posibilidad de deshacer lo que han hecho; y tampoco son héroes precisamente los personajes protagonistas de El zurdo, La verdadera historia de Jesse James u otros westerns revisionistas del momento.
:ipon
Revisionistas como "Open Range" donde queda al descubierto por completo.
Toshiro, a cada momento creo que somos más cercanos de lo que parecía. Pienso prácticamente igual que tú, aunque reconozco que no tengo tanta facilidad para expresarlo...
Yo soy un tipo muy pero que muy raro que no cae bien con facilidad y al que es dificil de conocer, no quieras parecerte a mi... :)Cita:
Iniciado por Duke
:ipon
En los casos que estáis comentando parece bastante claro que no hay que hablar de desmitificación, sino de visiones distintas del western. Ford, no lo olvidemos, tenía en sus equipos (al menos en sus primeros tiempos) a gente que vivió la época de expansión a finales del XIX y que le asesoraba directamente. Aquí hay mito, claro, pero construido a través de una memoria cercana, de vivencias más o menos directas. Sin embargo, en Leone o Peckinpah el mito es ya cinematográfico. Son autores que se han empapado de Ford, Walsh y tantos otros; lo han asmilado y trasladado a su propio universo.
Tampoco yo llamaría a Leone hiperrealista. Creo que está mucho más alejado del realismo que Ford. Es mucho más operístico y excesivo (no en el mal sentido, claro), como habéis apuntado en algún post. Creo que el artículo de Muñoz Molina no se presta tanto a la comparación con los clásicos que habéis citado, sino más bien a visiones como la de Murieron con las botas puestas y los valores del personaje que encarnaba Errol Flynn, que poco tenían que ver con los westerns más crepusculares.
Jajajajja. También tienes tu corazoncito... :babyCita:
Iniciado por T. Kurosawa
Si, pero es negro como la noche y ansía sangre... :PCita:
Iniciado por Diodati
:ipon
Y aun así, el retrato de Walsh no nos niega ciertos aspectos oscuros del personaje.Cita:
Iniciado por Pequeño Flynn
Y además, ante todo, es un peliculón.
Diodati, ¿te has hecho ya con Hondo y Terror in a Texas Town?
Si es que sí, cuenta...:cortina
La segunda ya la tengo, y pienso verla ya mismo. Hondo aún no ha caído. Caerá...
Eso es un hondo problema.:juasCita:
Iniciado por Diodati
Estoy esperando que llegue a mi CI para meterla en el 3 x 2, que ya casi se acaricia.
¿A qué te recorre como una pequeña descarga eléctrica cuando piensas en ello?Cita:
Iniciado por Diodati
Algo parecido a ver a Wayne en Centauros del desierto, a Lugosi en Drácula...
Pensar que las joyas van a caer dentro de poco bien barat...
Ay que me llega el gustirrinín...:sonrison
¿Te has fijado en las dos primeras (es un decir) presentaciones míticas de ambos? Los dos son captados en un travelling de aproximación con gran regusto mítico: Drácula y La diligencia.
Ciertamente, al placer enorme de hacerte con ellas, se une el de que te cuesten unos euretes menos. Guau.