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Tema: Los subwoofers y la fase (phase), pruebas y calibración

Vista híbrida

  1. #1
    Pasaba por aquí... Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Hay que tener en cuenta varios aspectos, con un sonómetro normal (económico, las APP para móviles y similares) dudo que sea efectivo, principalmente porque a tan bajas frecuencias sus mediciones no son nada lineales, no son precisas.

    Además, si pretendes integrar la fase en cualquier sistema que no lleve calibración (o que no lo haga con el subwoofer, o no llegue muy abajo en frecuencia la calibración del mismo) desde luego hay que buscar un método, y en ese caso un subwoofer con ajuste de fase contínuo entre 0º y 180º se hace imprescindible si se quiere hacer bien. Pero en otro caso, es decir, lo habitual en un AVR actual con un buen sistema de calibración (Audyssey, Dirac, ARC) es innecesario ya que una de las funciones de esa calibración es el ajuste de fase, luego para qué hacerlo manualmente si ya lo hace midiendo con mayor precisión la calibración.

    En resumen, me parece un método demasiado burdo que si pretende realizarse sin medios, acaba por no ser fiable, y si dispones de medios, pues mejor aprovecharlos que medir por "la cuenta la vieja" ;-)

    Saludos.
    ShangT_Tnf y new_golf han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  2. #2
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Hombre, yo tengo el sonómetro famoso ese de radioshack que es muy recomendable, así que supongo que los decibeles del subwoofer los pillará bien. El pb1000 si recuerdo bien (no estoy en casa) tiene la rueda de phase desde 0 hasta 180.

    Estoy de acuerdo contigo en eso de las auto calibraciones de los receptores, pero la calibración ypao de mi yamaha fue tan mala que ni me atrevo a hacerla de nuevo, me dejó el sonido áspero y muy brillante, además de matar casi por completo el volumen de los surround, y mira que hice varios intentos, pero el resultado siempre era así. Yo prefiero el sonido sin procesar, todo "through".

  3. #3
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Pues siendo así que arc me ajusta la fase ni lo toco , pero si lo pongo a 180 y calibro lo noto algo más contundente , lo tengo al lado del sofá mirando hacia a mí y la presencia de los sub la noto más ,
    En cambio si pongo la fase a 0 me mata los traseros y el sub menos contundente ,
    Y como me dejeron los de anthem que lo pusiera a 0 que el solo me lo calibra ,
    Mi pregunta es que si lo pongo de una forma u otra me suena diferente ?
    ShangT_Tnf ha agradecido esto.

  4. #4
    Pasaba por aquí... Avatar de adrodriguez
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Siempre que lo pongas en el valor que sea, y posteriormente calibres (y no vuelvas a tocar la fase en el sub) no hay problema, pero lógicamente (y ojo, desconozco el margen que tiene la calibración en la fase, si llega de 0º a 180º o el rango es menor) si la calibración que sea no tiene margen de ajuste de 180º, habrá una posición concreta donde es más precisa la corrección en fase como parece que te ocurre.

    Si lo notas mejor en 180º pues déjalo así, como te digo, pero primero fija una fase en el sub, posteriormente calibra, y no vuelvas a modificar estos ajustes (ni en el sub ni en el AV).

    Aunque ojo, a simple oído si notas los graves por encima del resto (independientemente de gustos) es señal que la curva de respuesta te hace una "cresta" en bajos, pues siendo plana, en la práctica nunca se nota por encima del resto de frecuencias, pues nuestro oído es menos sensible en los extremos (la mayor sensibilidad de nuestro oído está en torno a los 3KHz) por ello lo natural si la respuesta es plana, es no sentir nunca los bajos por encima del resto. Precisamente para compensar a bajo volumen esta característica de nuestro oído (cuanto menor es la SPL, más acusada es la diferencia de sensibilidad de nuestro oído en los extremos respecto al punto de máxima sensibilidad, los 3 KHz) se utiliza (activar) la función "dynamic eq" (en Marantz/Denon, desconozco si existe y cómo se llama en otras marcas), una especie de "loudness" (¿lo recuerdan en integrados de hace varias décadas?) más preciso y variable, en función de la SPL, conforme se aumenta el volumen, se atenúa esta corrección, pues naturalmente el oído a mayor presión, esta diferencia de sensibilidad se reduce.

    Saludos.
    Última edición por adrodriguez; 04/09/2018 a las 18:11
    ShangT_Tnf y new_golf han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez - Gran Canaria

  5. #5
    maestro Avatar de Subwoofer
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    No hace falta complicarse mucho la vida. La fase correcta es siempre la que suena más fuerte.

    No hace falta ni siquiera levantarse de la silla para acertar en la fase correcta. Sentado, coges el mando de tu AVR y todos suelen tener la opción normal/inversa. Pones una canción (preferentemente electrónica tipo tecno o similar), donde haya percusión , algun "pumba pumba", y cambias entre normal e inversa, hasta que notes la más fuerte.
    ShangT_Tnf y new_golf han agradecido esto.
    TV Panasonic 58" GX710
    Frontales: Yamaha NS100
    Central: Yamaha NS-C300
    Traseros: Polk M10

    AVR: Sony STR DH-590
    Subwoofer: XTZ 12.17 EDGE

  6. #6
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Hombre Subwoofer, siendo yo el rústico de los más rústicos (no me gusta complicarme mucho calibrando, me suelo obsesionar) lo que me ha dicho mi experiencia es de no fiarme de mis oídos al 100%, es muy subjetivo todo, por eso creo que en este caso un sonómetro es imprescindible para verificar si hay cambios en la presión sonora cuando se cambia la fase en cada frecuencia.
    new_golf ha agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Cita Iniciado por adrodriguez Ver mensaje
    Siempre que lo pongas en el valor que sea, y posteriormente calibres (y no vuelvas a tocar la fase en el sub) no hay problema, pero lógicamente (y ojo, desconozco el margen que tiene la calibración en la fase, si llega de 0º a 180º o el rango es menor) si la calibración que sea no tiene margen de ajuste de 180º, habrá una posición concreta donde es más precisa la corrección en fase como parece que te ocurre.

    Si lo notas mejor en 180º pues déjalo así, como te digo, pero primero fija una fase en el sub, posteriormente calibra, y no vuelvas a modificar estos ajustes (ni en el sub ni en el AV).

    Aunque ojo, a simple oído si notas los graves por encima del resto (independientemente de gustos) es señal que la curva de respuesta te hace una "cresta" en bajos, pues siendo plana, en la práctica nunca se nota por encima del resto de frecuencias, pues nuestro oído es menos sensible en los extremos (la mayor sensibilidad de nuestro oído está en torno a los 3KHz) por ello lo natural si la respuesta es plana, es no sentir nunca los bajos por encima del resto.

    Saludos.
    La verdad es que a mí no me gusta que el sub retumbe toda la casa , me gusta que este controlado , y como bien dices no desentona y está siempre por debajo de los altavoces , pero en 180 le noto un pelin más al igual que los traseros ( no creo que tenga nada que ver)
    Luego también en el arc puedes bajar frequencias es el sub para que baje algo más y las toco :(
    Las dejare tal y como me los deja arc

  8. #8
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Al cambiar la fase no te retumbará más o menos la casa, la fase lo que hace es sincronizar los graves del subwoofer con los graves de los altavoces para evitar que se cancelen entre ellos dentro de la sala, pero las vibraciones y retumbes fuera de la sala serán casi exactamente iguales si no cambias el volumen.
    new_golf y Subwoofer han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Tengo por hay una guia de cómo ajustar los sub ( me imagino que sin eq de por medio)
    Yo al calibrar me puse con ella y si es cierto que al cambiar el sentido del phase notaba que el sub sonaba más groso, pero
    Por recomendaciones de un amigo me dijo lo mismo que el compañero que al calibrar no tocara el phase por que se jodia
    Está es la guia
    https://www.audioplanet.biz/t7013-co...e-de-subwoofer
    ShangT_Tnf ha agradecido esto.

  10. #10
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Los subwoofers y la phase, calibrarlo correctamente?

    Sí sí, dependiendo en donde tengas la phase sonará mejor o peor, por eso la necesidad de buscar el mejor punto. Este fin de semana me pondré con mi radioshack a buscar decibelios en cada frecuencia jejeje.

    El tema es que supuestamente es difícil tenerlo bien para todas las frecuencias, así que me limitaré a sincronizarlo con los altavoces en 80hz que es el punto de corte y es en donde pueden surgir los desfases, porque en teoría por debajo de 80hz estando los altavoces en small la rueda de phase no haría nada, el cono del subwoofer no tiene con quien sincronizarse porque los conos de los altavoces no estarían emitiendo bajas frecuencias y por ende no existiría el problema de que su vibración fuese a la inversa y desincronizado entre si. Es mi lógica, igual estoy super equivocado (que es lo más seguro porque no me entero de nada)
    Última edición por ShangT_Tnf; 04/09/2018 a las 18:09

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