Tema: Macro-quedada | Analisis, calibrado, prueba ciega y lo que surja

Iniciado por Krlos_

Joer macho, que empecinamiento en hablar de lo que yo opino o no opino; he dicho yo algo de ti o te he mencionado en algo?; por que le dais tanta importancia a que yo diga que el Panasonic es una basura?, vosotros habeis dicho algo muy parecido del X30 dejándolo por debajo del resto, al menos en primera instancia ya que luego parece que las opiniones han ido variando hacia "se nota", pero no mucho, en temas de contraste y nitidez por ejemplo.



Yo no he visto ni el 3D de Panasonic ni el 3D de JVC, por eso evito hablar de el y cuando lo hago siempre aludo a reviews donde se dice que no hay problemas destacables en el 3D del JVC, no más al menos de los que hay en otros proyectores, incluido el Panasonic.

Lo mismo del FI, solo que el FI si lo he visto en ambos y mi opinión y la de cualquiera que lo vea aquí, incluido pasonabe que lo vio (no se si la opinión le habrá cambiado ahora, pero al menos es lo que dijo aqui), es que no genera artefactos, llámalo calibración, llámalo cableado, llámalo fuente, llámalo alineación de astros que le han dado a mi X30 superpoderes, me da igual.


A mi el panasonic AE5000 visto el solo en pantalla de 100", o como lo visteis vosotros... seguro que también me hubiese gustado, por que efectivamente las diferencias no son apreciables, NADIE OS HA QUITADO LA RAZÓN. Pero yo sigo opinando lo mismo, por que los he visto y probado durante 2 meses, no 1 tarde. Y el Panasonic me sigue pareciendo un producto MUY INFERIOR.

Se me entiende ahora, o lo explico por veinteava vez?

Vosotros no digas. Yo no he dicho nada del x30.

No hagas un yo contra el mundo.

Iniciado por Krlos_

Se me entiende ahora, o lo explico por veinteava vez?

Tu has leido mi post en la página 8 de este hilo donde explico como mi Pana 5000 llenó una pantalla de 3'05 metros de ancho? ¿ ?

No te ha pasado por la cabeza, aunque sea fugazmente, que tu unidad de Pana era defectuosa ? ¿ ?

chimpin: Digo "vosotros" por la quedada de los 9 foreros en casa de michel; donde parece que el X30 no salió bien parado. Lo único que digo es que se puede explicar el motivo de por que sucedió, nada mas.

Iniciado por DavidQS

Tu has leido mi post en la página 8 de este hilo donde explico como mi Pana 5000 llenó una pantalla de 3'05 metros de ancho? ¿ ?

David, cualquier proyector llena una pantalla de 3.5m, CUALQUIERA. Incluidos los de Redcoon de 278€.

Otra cosa, es como se ve eso. Yo ya se como se ve, perfectamente... ese y el Sony y varios más. Si tu también sabes como se ve, pues estupendo ¡

Con esta quedada me gustaría colocar un Pana, Sony, JVC, etc... calibrados a su límite máximo en las mejores condiciones, y luego evaluarlos y realizar mediciones, pruebas ciegas, etc... Cuando se ha hecho esto, los Panasonic han arrojado cifras de contraste 8 veces inferiores a las de JVC o Sony por ejemplo.

Esto es un hecho, si tu lo ves o no en una pantalla de 3.5m, o de 7m, es algo completamente irrelevante. Que expongas en un foro que "no se nota", o que es igual de nitido, etc.... si tiene relevancia, por que no es cierto.

Lo verías si pudieses compararlos, pero comprararlos de verdad; ahora bien si tu argumento es que "lo probé en 3,05m y va bien", pues creo que ya está todo claro y no hay más que añadir

Iniciado por Krlos_

chimpin: Digo "vosotros" por la quedada de los 9 foreros en casa de michel; donde parece que el X30 no salió bien parado. Lo único que digo es que se puede explicar el motivo de por que sucedió, nada mas.

Pues entonces no me cites a mí y digas que "vosotros" habéis dicho esto o lo otro.

Para que quede claro, mis preferencias están en el 2d. El 3d me aparece un añadido curioso y el FI, en las pruebas que he visto no me acaba de gustar del todo. Además ahora tengo un pc que podría hacer ese procesado de FI. Por lo tanto el jvc es el que más tilín me hace.

Pero mi duda está en saber si en mi salón no dedicado con paredes blancas el jvc no se pasará. Tengo que pintar las paredes, pero el techo no me apetece pintarlo de oscuro.

Tengo claro que un salón con paredes claras es una situación más común que una sala de 60 personas, en negro con pantalla de 180 pulgadas.

kalros todos se vieros bien vale , los jvc tienes mas contraste y negros y no salio mal parado , y sabes que te pasa como a mi con el primer proyector que no cagaba con el ,vale solo eso y ya esta por que soy de jvc , pero mas imparcial que tu , y lo que veo lo digo y no me callo en lo que vi ,y tiro por jvc que no me da de comer ni los demas , y vimos 7 poyec repito , de los 7 dos los mejores los demas todos iguales , unos mejor al contraste y otros mejor al FI , saludos

y los pusimos todos directos sin pasar por ningún htpc okis , por eso se cagaban muchos

Antes se probo un RS55, no el 45. Y luego se puso el Pana. Obviamente tenia mas contraste y mejores negros el RS55.

Pero la diferencia con el Pana no era para decir que este es una mierda ni muchisimo menos. En luminosidad el Pana aguantaba el tipo y en modo normal calibrado se veia de lujo, sin faltar luminosidad en ningun momento y con una muy buena definición.

Pero no voy a repetir el post que esta en la pagina 8, total, aunque aqui vengan 1000 personas diciendo lo mismo, en tu cabeza nunca jamas de los jamases va a entrar la idea de que tu Pana estaba mal.

bueno aclarando todos puntos que ya veo que hay mucho confusion y bien por esto

el tema es que goran se lo a calibrado con un htpc
vele le quita artefactos que karlos no los ve


la prueba la hicimos con lo proyec directamente sin pasar por ningun aparato externo por medio , por eso hay tantas confusiones ,

y ya esta aclarado todo

eso no quita que los jvc se vieran con mas contraste y negros y los demas similares , etc
pero el mejor el r4000

Iniciado por DavidQS

Que yo sepa, Vieta vende Panasonic, Epson, JVC, etc.

Yo estuve el viernes en su sala, y me podria haber llevado un JVC, un Epson, etc.

¿ Y un Sony no.... ?.

Ya sabemos que no le gustan demasiado, pero ¿ los tiene en exposición ?.

Saludos.

Iniciado por chimpin

Pero mi duda está en saber si en mi salón no dedicado con paredes blancas el jvc no se pasará. Tengo que pintar las paredes, pero el techo no me apetece pintarlo de oscuro.

chimpin, acabas de poner en evidencia otro de los motivos por los que estas quedadas a veces hacen daño; no es solo por que los peores proyectors siempre salgan beneficiados, si no por que a veces se dicen cosas que no se corresponden con la realidad... esto de "demasiada luz" por ejemplo, no es así.

Pero bueno, comprate el Pana oye... que le vamos a hacer... a mi me da pena por que haciendo eso no ayudamos en nada al sector y a fomentar la competencia, para que coño me voy a esforzar?, pensará Panasonic... y así lo demuestra su calidad de construcción :-)

Iniciado por DavidQS

En luminosidad el Pana aguantaba el tipo y en modo normal calibrado se veia de lujo, sin faltar luminosidad en ningun momento y con una muy buena definición.

David, no es lo mismo decir esto que has dicho... que me parece bastante correcto y seguramente cierto; contenido y sin comparativas. A decir poco menos que "se ven igual" Pana y JVC, cosa que en absoluto es cierta y creo que hace más daño que otra cosa al nuevo comprador.

Una cosa es que busques algo muy específico en un proyector, como en caso de pasonabe... que tenía muy claro lo que quería y como lo quería, el tipo de imágen que buscaba y que el Panasonic no le iba a fallar en eso, el ya lo tenía claro.
Pero de ahi a recomendar el Pana por que el contraste o nitidez no se nota o hay poca diferencia, pues no es cierto, hay un abismo, en eso... y en ruido, y en calidad de construcción e incluso en el mando.

Por tanto, tu comentario ahora me parece muy acertado y acotado, sin exajeraciones ni comparativa... pero sabes perfectamente que no siempre es así y que a veces se dejan entrever cosas como esa... que el Pana se podría comparar con el JVC en modo alguno, y eso no es cierto; no son comparables.

Iniciado por Krlos_

chimpin, acabas de poner en evidencia otro de los motivos por los que estas quedadas a veces hacen daño; no es solo por que los peores proyectors siempre salgan beneficiados, si no por que a veces se dicen cosas que no se corresponden con la realidad... esto de "demasiada luz" por ejemplo, no es así.

Pero bueno, comprate el Pana oye... que le vamos a hacer... a mi me da pena por que haciendo eso no ayudamos en nada al sector y a fomentar la competencia, para que coño me voy a esforzar?, pensará Panasonic... y así lo demuestra su calidad de construcción :-)

Tú no has probado el jvc x30 en una pantalla de mierda como la que tengo yo (92 pulgadas) y en un salón con paredes claras, como para decir si tiene o no tiene demasiada luz. Entonces yo de tí en cuanto a la luz que tenga o deje de tener no me fío. Para leer reviews e interpretarlas me basto yo.

Como tampoco has probado el fi del panasonic ni el 3d de este pues tampoco me fío de esto. Y parece que tampoco has probado el 3d de tu proyector, si no he entendido mal. Y tampoco habías calibrado el panasonic.

En cuanto a los jvc, me fío bastante maś de ragarsa, porque no tiene bat-cave, tiene techo blanco y su pantalla es más humana. Además de no ser talibán.


En cuanto a meter un htpc y un reproductor que haga postprocesado pues bueno me parece que para casa está bien para hacer pruebas comparativas es nefasto.

Iniciado por chimpin

Todavía no sé si el jvc x3 es decente en FI y en 3d o no.

Es una pena que por tanta "discusión estéril" que se ha montado en el foro, todavía haya foreros que no tienen claras algunas cosas que considero personalmente que son muy obvias.

A ver si te puedo ayudar, pero ya te aviso que van a salir a rebatir lo que digo en dos minutos

Chimpín, en mi opinión, el JVC en 2d es el más apropiado si lo que buscas son los mejores negros y el mejor contraste en una sala dedicada. Y si para tí el 3D y el FI son secundarios.

Sin embargo, si tienes una pantalla de 92" como mucha otra gente y una sala no dedicada con paredes claras y techo blanco (como la mayoría de nosotros), yo creo que ese chorro de luz que saca el JVC y que creo que no hay duda en que todos hemos coincidido con ello, te va a producir un problema y te va a comer muchísimo contraste porque la luz se refleja en tu sala y vuelve a la pantalla con el resultado de que pierdes negros.

El JVC es probablemente el que mejores negros y contraste te puede dar, sin embargo si lo pones en esas condiciones es como comprarte un Ferrari y no poder pasar de 120 km/h. No te sirve de nada y su luz encima es un problema. Entonces yo considero personalmente que para esas condiciones otro te puede dar el mismo resultado y además ganas en 3D y FI, porque sinceramete, si te lees lo que la gente de la quedada redactó quedó claro que en 3D y FI no estaba a la altura. En eso hubo unanimidad. Entonces en tu caso te puedes plantear el Sony hw30 o mejor el Pana 5000 porque yo creo que lo hizo un poco mejor en FI y 3D, y realmente tiene una nitidez muy buena.

Creo que ya debería estar claro que cada proyector sirve para unas circunstancias y dependiendo de ellas tienes que basar tu decisión. Pero de todas formas también hemos coincidido todos en que las difeencias de unos a otros nunca son una barbaridad, como para decir que alguno "es una basura", ni mucho menos.

Espero te sirva de ayuda. Un saludo.

Iniciado por Krlos_

que el Pana se podría comparar con el JVC en modo alguno, y eso no es cierto; no son comparables.

Krlos, por favor deja ya eso, no? Lo has escrito mil veces y todos conocemos tu postura. No sé cómo después de leer a tanta gente que te lo está diciendo bien claro y educadamente sigues con esa actitud. Luego alguien por puro cansacio te lo dirá más crudamente y entonces estarás muy dolido porque "te atacamos de manera personal".

Hay mucha gente que opinina lo contrario y debes de respetarlo y aceptarlo.

Iniciado por michelpladur

el tema es que goran se lo a calibrado con un htpc
vele le quita artefactos que karlos no los ve

Bueno ya nos estamos agarrando a cualquier cosa para seguir defendiendo nuestra "postura obtusa" creo yo. A ver si un htpc o un lector determinado quita artefactos del FI o 3D y esa es la razón por la que Krlos no lo vé (que ya digo yo que esto no me lo creo!!!), sería otro tema, pero ya estamos hablando de aparatos externos.

Y yo creo que aquí se está tratando de "analizar" qué tal rinden los proyectores aisládamente, sin usar nada externo. Es como si me busco un filtro fotográfico que haga que un Panasonic de unos negros de infarto y digo que el Pana es el mejor en negros.

Iniciado por Duir

Bueno ya nos estamos agarrando a cualquier cosa para seguir defendiendo nuestra "postura obtusa" creo yo. A ver si un htpc o un lector determinado quita artefactos del FI o 3D y esa es la razón por la que Krlos no lo vé (que ya digo yo que esto no me lo creo!!!), sería otro tema, pero ya estamos hablando de aparatos externos.

Y yo creo que aquí se está tratando de "analizar" qué tal rinden los proyectores aisládamente, sin usar nada externo. Es como si me busco un filtro fotográfico que haga que un Panasonic de unos negros de infarto y digo que el Pana es el mejor en negros.

Juan Carlos mi opinion sin llegar a ver otro proye que el mio JVC X3B en 3D y F1 como vez intento ser justo eso si en 2D si que lo pondria a pelear con muchos de los vuestros ja,ja

Pues amigo yo si te lo voy a dejar claro clarito Mi X3 en F1 Y 3d ES DECENTE se puede visionar sin estar pendiente de fallos y disfrutar de cualquier contenido si te pones a buscar fallos de doble imagen en algunas pelis en 3D los ahy pero no quiere decir que abandones de ver la peli por eso ,en F1 mas de lo mismo y algo mejor si no estas buscando el fallo disfrutas de la suavidad de la imagen incluso con el interpolador apagado mejor modo el 3 y Ahora viene la traca PARA 2D es MAGNIFICO de veras te pones a navegar,ver pelis,series animacion ,juegos lo que le eches y no te hartas nunca a mi me deja pegado al sillon y babeando de tan grandiosa imagen,colorido,profundidad y nitidez no se que mas decirte,se nota que me gusta verdad? pues si y mucho saludos

[QUOTE=Duir;2361313]Bueno ya nos estamos agarrando a cualquier cosa para seguir defendiendo nuestra "postura obtusa" creo yo. A ver si un htpc o un lector determinado quita artefactos del FI o 3D y esa es la razón por la que Krlos no lo vé (que ya digo yo que esto no me lo creo!!!), sería otro tema, pero ya estamos hablando de aparatos externos.

lo e dicho por eso claro que nosotros lo hicimos a pelo directamente , sin optaculos de por medio que suavice la imagen ,, saludos

mi pregunta es por que le jode a la gente reconocer lo que tiene , y si es asi , y lo hemos visto 9 personas en 7 proyectores , y encima nos achacam como si hubiéramos mentido , de lo que decimos y hemos visto , para esto lo mejor seria no hacer ningún tipo de quedadas ,

pero en fin lo positivo que los que lo hemos visto , y vimos la verdad de la imagen de cada proyector , y nada mas , y la comilona que me pegue lo demas mi importa un pimiento y los amigos que hice y el dia grandioso que pase de risas , saludos

Es que lo que no visteis es la mentira de cada proyector.....
Jeje
Bromas a parte ... Que cada uno elija y se compre el proyector que mas le guste. Como siempre he dicho que busque , compare y si encuentra algo mejor que lo compre. Al final esto va sobre gustos de cada uno. Hay a gente que le gusta la Wii, y para mi es una puta mierda desfasada y con gráficos de mierda, pero a lo mejor a otras personas les hace feliz jugar con su hijo, su mujer y son los tíos mas felices del mundo jugando delante de unos gráficos desfasados,cutres y encima en Baja resolución.
Que pa gustos los colores ... En mi opinión personal que tantos panas he tenido siempre he tenido la impresión que me faltaba algo en la imagen,ese algo lo encontré en jvc.pero es que con jvc también me falta algo y ese algo es tener mas dinero para pillarme un x30.
Y sinceramente, veo que el Panasonic cuesta demasiado... Si lo hubieran puesto a 1700 otro gallo hubiera cantado, pero 3000 pavos me parece excesivo y motivo para compararlo necesariamente con sus competidores mas cercanos.
Y me gustaría compararlo con un pt 4000 para que se viera la tocada de pelotas de los ingenieros de Panasonic.no creo que por un cambio de carcasa (que por cierto ya tocaba)fi( que me juego el cuello es el mismo que el del 4000, que ya iba de lujo)y el 3D sea motivo para clavarnos 3000 del ala y ademas sin incluir un ajuste de convergencia.
En fin comprar los que queráis y si estáis contentos pues de puta madre , pero después no lloréis a nAdie que advertiros creo que si que lo hemos hecho .

Iniciado por michelpladur

mi pregunta es por que le jode a la gente reconocer lo que tiene , y si es asi , y lo hemos visto 9 personas en 7 proyectores

Lo que no tiene explicación michel, es por que motivo le otorgáis tanto valor a los que habeis visto, sabiendo de sobra como sabeis que ni eran las circunsatncias ni el tamaño ni el calibrado adecuado, por que obtener sentencias definitivas de ahi?

"9 personas lo hemos visto", pero vamos a ver... somos niños o que pasa aqui?. Si yo te digo que he visto una bicicleta correr mas que una moto, es logico preguntarse que tipo de bici y que tipo de moto, y bajo que circunstancias; sin perjuicio de que todas las bicis corran más que las motos, o no?

Yo es que flipo... "todos hemos visto artefactos" y "el contraste no lo notamos", ale ¡, y punto y se acabó.

Pues no, para mi al menos no.

Iniciado por chimpin

Tú no has probado el jvc x30 en una pantalla de mierda como la que tengo yo (92 pulgadas) y en un salón con paredes claras

No hace me hace falta ver tu salón para saber que la luz que emite el JVC es regulable hasta dejarla a cero, pantalla negra; así que no importan tus paredes blancas.

Y además, desde cuando si tienes paredes blancas has de comprar un proyector con pocos lumens?.. cuando daño madre mia, cuanto daño ¡¡¡

Iniciado por chimpin

Como tampoco has probado el fi del panasonic

Pero tu no lees lo que escribo o que?, tu tuve el Panasonic 1 mes eh... pero puedes interpretar de eso lo que quieras claro... incluso que en realidad no era una Panasonic, si no un Mitsubishi; tu a tu bola eh ¡

Iniciado por Duir

Hay mucha gente que opinina lo contrario y debes de respetarlo y aceptarlo.

¿Hay gente que opina que el Panasonic es un aparato superior eal JVC en todos los aspectos?, venga pues dime quien... dime sitios, reviews, etc...

waiting...

Ragarsa, a ver lo de agarrarse a aparatos externos para defender su opinión como sea, no iba por tí. Ya sé que tú sueles ser imparcial y justo en todo lo que dices.

Pero yo creo que al Cesar lo que es del Cesar, yo creo que el JVC está bastante por detrás de todos en 3D y FI, pero cada uno tiene su opinión, ok?

De todas formas ya sabes que hay gente que aprecia más detalles que otros, ya sabes que te pregunté mucho por el FI del X3 porque yo quería comprarme uno y tú me dijistes que iba de fábula y que no tú no notabas fallos, bien pues te llamé por teléfono y conmigo diciéndote dónde están los fallos, los vistes claramente. Es cierto?

En la quedada hubo gente que se quitó las gafas del mareo cuando había un mal 3D y otros que había que señalarles dónde estaba la imagen doble para que la vienan. Es que no todo el mundo se fija en las mismas cosas.

Osea que JVC es muy bueno en algunas cosas, pero en otras pues no. Y decente, pues, depende de cada uno. Para mí no es decente el 3d del JVC ni el FI, es más yo los pondría como los peores en eso.

Y ya sabes que yo los probé en todas las tiendas de Madrid y contra todas las marcas porque al principio yo buscaba un JVC X3.

Un saludo.

Iniciado por Krlos_

¿Hay gente que opina que el Panasonic es un aparato superior eal JVC en todos los aspectos?, venga pues dime quien... dime sitios, reviews, etc...

waiting...

Krlos, para empezar los que nos reunimos allí, no preguntes y lee lo que cada uno ha contado de sus impresiones. Y creo que todos pusimos al 3d del JVC como el peor y el FI creo que también.

Y los franceses esos que tanto has criticado porque ponían al X30 el último en su review.

Y si quieres más pues te buscaré más cositas, pero da igual, estás demasiado obcecado con "tu cruzada personal" contra el Panasonic.

Krlos, ya cansa esto, por favor dejalo ya. Por el bien del foro y del hilo.

Iniciado por Duir

Ragarsa, a ver lo de agarrarse a aparatos externos para defender su opinión como sea, no iba por tí. Ya sé que tú sueles ser imparcial y justo en todo lo que dices.

Pero yo creo que al Cesar lo que es del Cesar, yo creo que el JVC está bastante por detrás de todos en 3D y FI, pero cada uno tiene su opinión, ok?

De todas formas ya sabes que hay gente que aprecia más detalles que otros, ya sabes que te pregunté mucho por el FI del X3 porque yo quería comprarme uno y tú me dijistes que iba de fábula y que no tú no notabas fallos, bien pues te llamé por teléfono y conmigo diciéndote dónde están los fallos, los vistes claramente. Es cierto?

En la quedada hubo gente que se quitó las gafas del mareo cuando había un mal 3D y otros que había que señalarles dónde estaba la imagen doble para que la vienan. Es que no todo el mundo se fija en las mismas cosas.

Osea que JVC es muy bueno en algunas cosas, pero en otras pues no. Y decente, pues, depende de cada uno. Para mí no es decente el 3d del JVC ni el FI, es más yo los pondría como los peores en eso.

Y ya sabes que yo los probé en todas las tiendas de Madrid y contra todas las marcas porque al principio yo buscaba un JVC X3.

Un saludo.

Hola Duir ya se que lo del tema de los aparatos externos no iba conmigo solo te cite con ese mensaje.En efecto cada uno tiene sus prioridades y la tuya es el F1 perfecto y mas despues de haber teniido un 4400 de Epson y no pararas hasta encontrar el F1 que sea perfect o casi porq ue seguro que con tu ojo clinico le ves el fallo je,je y si que yo pensaba que el movimiento de mi X3 era muy suave de echo para mi es mas que suficente, pero cuando tu me dijistes donde fijarme si que ves cosas raras es cierto hay personas a las que nos tienen que enseñar el camino correcto para verlo ja,ja saludos tio

Iniciado por Duir

Y creo que todos pusimos al 3d del JVC como el peor y el FI creo que también.

A ver Duir, que ya lo he dicho varias veces pero parece que no quieres enterarte. Esa quedada, por muy divertida y útil socialmente que fuese (os envidio); no se pueden extraer conclusiones, por todos los motivos que ya hemos mencionado.

Decir que "todos lo vimos", etc... solo te hace parecer "menos sabio" en estos temas; por no decir otra cosa; sin ánimo de ofender claro. Me parece muy bien que te divirtieras, pero comprarte un Panasonic AE5000 a raiz de ella, en fin...

Por que estoy seguro que lo tienes, aunque tu digas que tienes un Sony. NO ME LO CREO, si algo tengo yo es ojo tio, te leo la mente desde aqui

Iniciado por michelpladur

mi pregunta es por que le jode a la gente reconocer lo que tiene , y si es asi , y lo hemos visto 9 personas en 7 proyectores , y encima nos achacam como si hubiéramos mentido , de lo que decimos y hemos visto , para esto lo mejor seria no hacer ningún tipo de quedadas ,

pero en fin lo positivo que los que lo hemos visto , y vimos la verdad de la imagen de cada proyector , y nada mas , y la comilona que me pegue lo demas mi importa un pimiento y los amigos que hice y el dia grandioso que pase de risas , saludos

me hubiese gustado estar con vosotros ese dia, seguro que pasasteis un buen rato que es de lo que se trataba, el resto cualquier persona cabal y sensata sabe que los proyectores en el rango de los 3.000 estan todos muy parejos unos destacan en una cosa y otros en otra. los demas son jilipollezes.

Saludos.

bueno... es lo mismo que decir que los coches de 30.000€ son todos muy parejos; o de los restaurantes con menús de 50€.

Pues depende, como todo... siempre habrá coches que no cuestan lo que valen y restaurantes donde comerás basura, por muy caros que sean.