Tema: Manifestación antitaurina el 17-Jun en Bcn

¿y nadie se acuerda de las endorfinas?

Iniciado por Searching

Ah, bueno, entonces si es un vegano quien pide la eliminación de las corridas ya no se le puede contraargumentar!

O2

Exacto, ése no es incoherente en sus argumentos. A menos que nos metamos a debatir sobre el sufrimiento en los vegetales...

Lo que yo digo, es que si luchas contra el sufrimiento de un animal, porque se utiliza para el placer y no la necesidad humana, que seas consecuente con lo que estás pidiendo. Sin más.

Y añado que me parece igual de aberrante clavarle un destornillador a un perro, que matar a un toro en la plaza, que hervir un centollo para disfrutarlo tan ricamente, aunque parezca una burrada.

Iniciado por Loco Peligroso

Sí, "listo tú", por "desaprobar" que yo he comparado a un animal de sangre caliente con un "molusco". Mis razones tendré y están expuestas.

Paso del tema, hasta otra.

Por cierto, Kores, Ion Idígoras (el padre político de Otegi) fue novillero en sus tiempos mozos...

Cosas de la vida...

Saludos

PD: con tanto centollo me da que me retiro. He comido un simple montadito de jamón (pobre cerdo) y estoy nuevamente salivando...

Iniciado por Loco Peligroso

Y añado que me parece igual de aberrante clavarle un destornillador a un perro, que matar a un toro en la plaza, que hervir un centollo para disfrutarlo tan ricamente, aunque parezca una burrada.

y dale con lo mismo...
estaría de acuerdo contigo si el hervido del centollo se hiciera con regocijo, disfrute y espectáculo ante cientos de personas, y me temo que normalmente no es así.
ahí está la sutil diferencia.
a mí que maten a un toro en el matadero me parece perfecto, en cambio que se pongan 25000 personas a aplaudir como lo hacen y otros 3 ó 4 a marearlo durante media hora con banderillas, capotes y estoques, ya no me lo parece tanto.

y lo dice uno que es nieto de uno que fue novillero y ganadero de toros y vacas de joven (era el que los llevaba a las fiestas de los pueblos), y que todavía a sus 84 años cuando hay una corrida por TV como si se para el mundo que le da igual.

Iniciado por xagasi

y dale con lo mismo...
estaría de acuerdo contigo si el hervido del centollo se hiciera con regocijo, disfrute y espectáculo ante cientos de personas, y me temo que normalmente no es así.
ahí está la sutil diferencia.
a mí que maten a un toro en el matadero me parece perfecto, en cambio que se pongan 25000 personas a aplaudir como lo hacen y otros 3 ó 4 a marearlo durante media hora con banderillas, capotes y estoques, ya no me lo parece tanto.

y lo dice uno que es nieto de uno que fue novillero y ganadero de toros y vacas de joven (era el que los llevaba a las fiestas de los pueblos), y que todavía a sus 84 años cuando hay una corrida por TV como si se para el mundo que le da igual.

Es decir, que para tí hay diferenciación moral entre el placer que se obtiene por darse un homenaje gastronómico y el placer que obtiene un aficionado a los toros disfrutando del "espectáculo" de una corrida en la plaza.

Ahí está la diferencia, tú ahí ves una distancia moral. Yo no. No creo que el placer gastronómico esté por encima del placer visual o artístico en legitimidad para hacer sufrir a un animal.

Iniciado por xagasi

y dale con lo mismo...
estaría de acuerdo contigo si el hervido del centollo se hiciera con regocijo, disfrute y espectáculo ante cientos de personas, y me temo que normalmente no es así.
ahí está la sutil diferencia.

Pues ya me dirás al centollo qué coño le importará que le estén mirando o no, si va a sufrir lo mismo.

A mí el tema de los toros ni me va ni me viene, pero es alucinante ver las excusas que ponen algunos para decir que matar a un bicho está bien en un caso y mal en otro.

Los toros poco a poco van teniendo menos tirón.

Ahora ha vuelto José Tomás, que es el ultimo torero capaz de paralizar la industria y agotar las entradas en casi nada. Pero quitando esto, cada vez hay menos interés, lo que pasa es que se focaliza en núcleos muy bien elegidos.

Más que las corridas lo que sigue teniendo un éxito atroz son los sanfermines y demás encierros, y fijate, ahí si que no veo yo quejas. Aún habiendo víctimas humanas y siendo los toros sometidos a un estrés considerable ( imaginaos que os levantana las 7 de la mañana y os obligan a correr por un callejón estrecho y vallado , resbaladizo que te cagas mientras os atizan por detrás con una vara en el culo ), ese festejo SÍ que no tiene tantos detractores...

En fin, servidor no se mete en ningún bando porque tanto taurinos como anti-taurinos no asumen sus flaquezas.

Iniciado por Loco Peligroso

Es decir, que para tí hay diferenciación moral entre el placer que se obtiene por darse un homenaje gastronómico y el placer que obtiene un aficionado a los toros disfrutando del "espectáculo" de una corrida en la plaza.

El centollo te lo comes como te podrías comer unas judías o una hamburguesa de pollo, no veo el homenaje gastronómico por ningún lado, quizás lo sea para ti pq en tu tierra no has visto un centollo en tu vida (yo en la mía tampoco), y si no pregúntaselo a un gallego que viva en la costa por ejemplo.

Iniciado por josemuk

Pues ya me dirás al centollo qué coño le importará que le estén mirando o no, si va a sufrir lo mismo.

A mí el tema de los toros ni me va ni me viene, pero es alucinante ver las excusas que ponen algunos para decir que matar a un bicho está bien en un caso y mal en otro.

La verdad que esto ya es surrealista, qué narices tendrá que ver el punto de vista del centollo con todo esto.
Se trata del punto de vista de las personas.

Y por otro lado, muy buena esa vuelta de tuerca diciendo que un centollo "sufre lo mismo" tanto si le miran como si no, pero lamentablemente un toro no "sufre lo mismo" en la plaza que en el matadero, así que de excusa alucinante ninguna.

Si nos ponemos así, pues que en las ejecuciones en EE.UU. hagan algo parecido a las corridas de aquí, y verás la que se monta, total según vosotros van a acabar muriendo y sufriendo igual.

A los que estáis contra las corridas de toros, deciros que hay un partido antitaurino, el día de las elecciones vi su papeleta y tienen un emblema muy gore de un toro lleno de banderillas y echando sangre por la boca. Os lo digo xq no sé si le votan mucho y ya que estáis motivados que lo sepáis. Se llama Partido antitaurino contra el maltrato de los animales.
Yo voté a otros y tampoco sirvió de mucho, no salieron los míos.

Nogales, aquí no hay discusión entre taurinos y no taurinos, al menos por mi parte (porque no soy ni lo uno ni lo otro). Aquí se está debatiendo sobre la coherencia, al menos por mi parte.

Bueno, yo creo que ha quedado claro el razonamiento y los argumentos que estoy dando. Si el centollo no se come por placer sino como mera alimentación, será que vivo en otro mundo, sí.

Saludos!

Pues por aquí parece que va a surgir un partido anticentollos.

Una curiosidad Loco Peligroso, ¿podrías decirnos cuales son tus 4 ó 5 platos favoritos?, no vaya a ser que resulte que tú también comes alguna de las cosas no necesarias.
Pq me imagino que no te alimentarás exclusivamente a base de pienso sintético...

Iniciado por Kores

Por cierto, la plaza de Barcelona, según me han comentado gente habitual, está a reventar cuando hay corrida, lo que indica que hay gente que sige interesada.

Hombre, pues a reventar como que no. Lo que sí te aseguro es que el 95% son guiris, a los que el tour operator les ha incluido en el pack una corrida de toros y un tablao flamenco para que conozcan la cultura española.


Os dejo ahí una cita:

"EL TOREO ES EL ULTIMO ESCOLLO DE LA HUMANIDAD SIN CIVILIZAR."Porque cuando la muerte, aunque sea la de un animal, resulta tan divertida para alguien, estamos renunciando sencillamente a una de las mejores facetas de lo humano: la piedad"

Iniciado por xagasi

Pues por aquí parece que va a surgir un partido anticentollos.

Una curiosidad Loco Peligroso, ¿podrías decirnos cuales son tus 4 ó 5 platos favoritos?, no vaya a ser que resulte que tú también comes alguna de las cosas no necesarias.
Pq me imagino que no te alimentarás exclusivamente a base de pienso sintético...

Lo vuelvo a repetir, lo he puesto más arriba. YO COMO CENTOLLOS, como chuletones, como FOIE (que supongo sabrás cómo se obtiene), como muchos manjares por puro placer. Por eso no cometo la hipocresía de pedir el fin de las corridas de toros, no sería coherente con mis actos, y eso es de lo que he hablado desde que comenzó el hilo.

Iniciado por Loco Peligroso

Nogales, aquí no hay discusión entre taurinos y no taurinos, al menos por mi parte (porque no soy ni lo uno ni lo otro). Aquí se está debatiendo sobre la coherencia, al menos por mi parte.

¿ pero qué coherencia ?

¿ la de tener que prescindir de los centollos si no estás a favor de los toros?

para eso mejor ser vegetariano, no? Ah no, que los vegetarianos comen también huevos y fijate, qué crimen, tener que robarle a una gallina los huevos, el germen de su descendencia...


Mezcláis churras con merinos, o mejor dicho, centollos con toros.

Por cierto, un dato más para vuestro análisis: en Portugal no matan a los toros. Hay corridas pero sin muerte.

Iniciado por WRC

Comparar el sistema nervioso de un animal de sangre caliente con el de un molusco...

Un centollo es un crustáceo (subfilo crustacea), no un molusco.

El 17 en Barcelona... una buena fecha, un día histórico, vuelve EL MÁS GRANDE

Iniciado por jdomingo

El 17 en Barcelona... una buena fecha, un día histórico, vuelve EL MÁS GRANDE

Y toreará un centollo?

Iniciado por ElflameadodeMoe

Y toreará un centollo?

O un pato con el hígado inflado?

Los argumentos de los que están a favor de los toros son tan fáciles de desechar y tan repetitivos que ya no tiene ni gracia.

Rozaré la demagogia, pero, las decapitaciones en la edad media también eran una 'fiesta', ibas con la familia a ver quién era el último ladronzuelo al que habían cazado.

Hoy en día las lapidaciones a mujeres son una tradición. Las vemos como algo horroroso, pero a nadie se le ocurre decir: "respetadles! es su tradición!".

Luego está el de: "los toros viven a cuerpo de rey". Estoy seguro que para ellos (si pudieran pensar) vivir a cuerpo de rey es vivir en la naturaleza. Nacer, reproducirse y morir tranquilamente. Parece que algunos quieren extrapolar esto a vivir 80 años siendo un currito en la empresa X 45 años de tu vida o vivir 40 años siendo una estrella de rock. Me dá que la vida del animal no comprende de tamañas diferencias. Por no hablar de la horrible muerte.

Y por último, el de "los animales que te comes también sufre", cae por su propio peso. Obviamente pasan cosas malas y que nos gustaría cambiar en el mundo todos los días, cada segundo, pero no por ello hay que dejar de denunciar otras.

EDIT: Por cierto, ¡poneos avatar!

Iniciado por ElflameadodeMoe

Y toreará un centollo?

No, se comerá un toro...

Loco Peligroso, OK, queda clara tu postura, lo que me parece poquísimos comparten ese razonamiento.
A mí personalmente me parece surrealista equiparar la fiesta del toreo a comerse un chuletón.

Iniciado por Darth

Los argumentos de los que están a favor de los toros son tan fáciles de desechar y tan repetitivos que ya no tiene ni gracia.

Rozaré la demagogia, pero, las decapitaciones en la edad media también eran una 'fiesta', ibas con la familia a ver quién era el último ladronzuelo al que habían cazado.

Hoy en día las lapidaciones a mujeres son una tradición. Las vemos como algo horroroso, pero a nadie se le ocurre decir: "respetadles! es su tradición!".

Luego está el de: "los toros viven a cuerpo de rey". Estoy seguro que para ellos (si pudieran pensar) vivir a cuerpo de rey es vivir en la naturaleza. Nacer, reproducirse y morir tranquilamente. Parece que algunos quieren extrapolar esto a vivir 80 años siendo un currito en la empresa X 45 años de tu vida o vivir 40 años siendo una estrella de rock. Me dá que la vida del animal no comprende de tamañas diferencias. Por no hablar de la horrible muerte.

Y por último, el de "los animales que te comes también sufre", cae por su propio peso. Obviamente pasan cosas malas y que nos gustaría cambiar en el mundo todos los días, cada segundo, pero no por ello hay que dejar de denunciar otras.

EDIT: Por cierto, ¡poneos avatar!

Qué fácil es quedarse en la superficie y no profundizar en los razonamientos que se han dado.

Además, dices que cae por su propio peso la comparación con los animales "que te comes", pero no dudas en meter en la comparación decapitaciones y lapidaciones a seres humanos.

Por mi parte ya ha quedado claro lo que pienso, paso de rebatir y rebatir sin sentido, con que alguien lo lea y entienda lo que he querido decir, me vale. ;)

Hasta otros hilos!

Vamos a ver loco... Que lo que se critica es el disfrute de la tortura de un animal, no lo que despues se haga con el. Si no lo llegas a entender, yo si que entiendo tu defensa del "arte"

A mí lo que aún me sigue pareciendo tristísimo no es ya que los toros sean brutalmente masacrados como si fuera un juego de niños, sino que la gente vaya a ver esos espectáculos. Y se lo pase bien. Y disfrute. Es decir, que lo que me sorprende ya no es que se hagan las cosas de esa forma, sino que la gente, aún en el siglo XXI, vaya en masa a asistir a esos acontecimientos por deleite. Ese es el problema; las personas. Jamás podré comprender tanta casposidad y tanto borreguismo. Y el motivo de la 'tradición' nunca ha sido excusa para mí. ¿Se horrorizará esa gente si luego ven por la televisión que en oriente medio se lapidan personas, y en otros países se practica la hablación a mujeres por tradición? Es más que obvio que no es lo mismo un animal que una persona. Pero el goze mórbido de disfrutar infligiendo daño y masacrando a un ser vivo de forma tan gozosa es lo que me da miedo.

Iniciado por nogales

¿ pero qué coherencia ?

¿ la de tener que prescindir de los centollos si no estás a favor de los toros?

para eso mejor ser vegetariano, no? Ah no, que los vegetarianos comen también huevos y fijate, qué crimen, tener que robarle a una gallina los huevos, el germen de su descendencia...


Mezcláis churras con merinos, o mejor dicho, centollos con toros.

Por cierto, un dato más para vuestro análisis: en Portugal no matan a los toros. Hay corridas pero sin muerte.

Los vegetarianos estrictos no comen huevos, ni queso, ni .... absolutamente nada de origen animal.

Salu2