Tema: Manifestación contra las bodas homosexuales

Iniciado por Perchel

O sea, que partimos de la presunción de culpabilidad: los niños adoptados por gays salen tarados mientras no se demuestre lo contrario.

¿Quién ha escrito eso?

Tú:

"Cuando se demuestre que no ocurre nada (no me refiero a la muerte) adelante, mientras deberíamos no aventurarnos"

Si es necesario esperar a una "demostración de inofensividad" es que presuponemos que algo saldrá mal.

Te equivocas. El ambiente donde se mueve ese niño acepta 100 % que solo tenga "papás" o "mamás" ? NO. El niño puede sufrir ?

No, claro, pero tampoco acepta al 100% que la madre de Juanito vaya tan arreglada, o que el padre de Jaimito sea tan feo, o que la madre de Martita esté separada, o que el padre de Julita le ponga los cuernos a su madre con la madre de Manolita, o que los padres de Jorgito sean hippies, o que los de Vanessita tengan un coche tan viejo....

Y nunca lo aceptarán si no se acostumbran a verlo: NOR-MA-LI-ZA-CIÓN.

Qué dice la Comunidad Científica acerca de lo positivo o negativo de vivir con un Señor y una Señora HIJOPUTAS. Porque de esos hay muchos...

Eso es inevitable. La Justicia es la encargada de ello. La sociedad la primera en advertirlo.

Y en el caso de los gays es distinto porque...

Yo NUNCA dejaré de apreciar a algun forero (como tú) por ser Homosexual o por no estar de acuerdo conmigo ante esta situación.

Aún así, bendita ignorancia...

Como está habiendo muchos posts en muy poco tiempo, a ver si se puede poner algo de orden yendo punto por punto. Me gustaría que el resto hiciera lo mismo porque si no, no nos entendemos:

1. Esta ley da respuesta a una realidad que ya existe. Ejemplo: un hombre tiene un hijo con su mujer y por lo que sea éste, teniendo su hijo a su cargo, decide seguir su vida con otro hombre. ¿qué hacemos entonces?
2. Si se aceptan adopciones monoparentales (una persona sola) no veo que tiene de malo que adopten dos homosexuales
3. Si partimos de la base de que la homosexualidad no es ninguna desviación ¿dónde está el problema? ¿No dejarías tu hijo a cargo de un amigo por unas horas si te hiciera falta por el simple hecho de ser homosexual?
4. He conocido varios casos de adopciones gays y a los niños no les pasa nada. En todo caso se muestran mucho más abiertos y respetuosos con esos temas, y desde luego, en ningún momento interfiere con la sexualidad del niño adoptado
5. Si yo adopto como soltero, hago vida en pareja (homo) y yo fallezco, a mi hijo se lo llevan a un orfanato y mi pareja y el niño quedan totalmente desprotegidos. Esta ley evita eso
6. Estamos de acuerdo en que el derecho es del niño. Eso nadie lo ha cuestionado. Ya dije antes de que no se trata de "regalar niños" sino de que las parejas gays pasen por los mismos mecanismos de control que las heteros
7. Los que hablan de "estudios psicológicos" parece que no han conocido una pareja homosexual en su vida, y mucho menos, a personas adoptadas por gays porque los argumentos que emplean son tremendamente peregrinos

Ains, hay tantos puntos que se podrían poner....

Es dificil sentirte apreciado por alguien que opina que no estás capacitado para adoptar niños por la persona con quien compartes la cama...

YO no he dicho eso. Te equivocas compañero. De hecho, he estudiado recientemente artículos que demuestran que las familias "padre-padre o madre-madre) fomentan educaciones MÁS igualitarias que las "hetero"

No pongas en mis manos palabras que no son porfavor.

Iniciado por danoliverm

Cuando se demuestre y se tranquilize a la sociedad respecto a este tema con datos objetivos, entonces se deberá o no de dar el paso. Pienso yo

Hay una gran verdad en estas palabra, pero creo que no del todo realista. Lo que tú opinas me parece también correcto a mi, pero también creo que si no se da el paso, no se llegará a tranquilizar y concienciar a la sociedad.

Es que la política de ZP es:

1º) primero doy el paso

2º) observo si la he cagado

Por dios ! Demuestre usted antes que..... y después hablamos.

Si yo adopto como soltero, hago vida en pareja (homo) y yo fallezco, a mi hijo se lo llevan a un orfanato y mi pareja y el niño quedan totalmente desprotegidos. Esta ley evita eso

esto es lo que he puesto y con tanta rapidez se ha pasado por alto.Es mejor que es crio acabe con la familia del padre en vez de con la otra pareja que es su otro padre aunque no legalmente?.

¿los primeros niños de padres divorciados qué tal lo pasaban?

Excelente argumento. Y la solución no era prohibir el divorcio ¿no? Igual que a un niño lo señalan por ser gordo, por tener gafas o llevar aparatos... como muy bien ha apuntado Ada. Si nos basamos en eso... ¿qué tal si prohibimos que los negros adopten? Así estaría todo chachi piruli, no sea que al niño lo señalen con el dedo en el cole... es lo mismo de antes: la pelota está en el tejado equivocado.

Pero que alguien me conteste ¿se conceden desde el estado (recalco que no es lo mismo que una conocida mía soltera que se va a Rusia con pasta a por un crio) adopciones a hombres solos o mujeres solas? Porque entonces repito no entiendo tanto revuelo por que se acabe la familia tradicional como dicen algunos porque ya se llevaría haciendo hace años; según esa teoria tambien estos crios lo pasarían mal porque no tienen una segunda figura parental.

Un saludo.

Si es necesario esperar a una "demostración de inofensividad" es que presuponemos que algo saldrá mal.

Perdona Adamantibus. Queremos NORMALIZAR todo y NO puede ser.

1) Las personas Homosexuales SON NATURALES y NORMALES desde que el ser humano existe.

2) Los hijos en parejas Homosexuales NO SON POR NATURALEZA.

Por lo tanto, creo que las sociedades deben de realizar estudios y después dar el paso. ¿Que hay padres que maltratan? Si, y homosexuales que se matan entre si. Somos seres humanos, pero no se trata de eso.
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¿se conceden desde el estado (recalco que no es lo mismo que una conocida mía que se va a Rusia con pasta a por un crio) adopciones a hombres solos o mujeres solas?

Sí
Esa es otra de las falacias de la gente que convoca la manifestación... solteros sí, pero maricones no.

me gustaría que no se cayese en los insultos y en la demagogia fácil de decir que los que no quieren las adopciones son asociaciones ultra-catolicas

Ah, ¿es que no lo son?. :?

Y claro que se conceden adopciones a hobres y mujeres solteros.

Los hijos en parejas Homosexuales NO SON POR NATURALEZA

Y en los heterosexuales estériles tampoco... y se recurre a la adopción y a la inseminación. Anda que no hay poca lesbiana inseminada... pero claro, aprovar una ley para regularlo no...

Iniciado por DrFrankFurter

¿se conceden desde el estado (recalco que no es lo mismo que una conocida mía que se va a Rusia con pasta a por un crio) adopciones a hombres solos o mujeres solas?

Sí
Esa es otra de las falacias de la gente que convoca la manifestación... solteros sí, pero maricones no.

¿Quién aprobó eso de la adopción por parte de solteros?

Lo que pasa es que si se le niega la adopción a una pareja homosexual porque "la sociedad es muy mala y se van a meter con él por tener dos papás/mamás" también se debería negar la adopción a los heterosexuales obesos, cojos, tartamudos, de fealdad extrema, de piel oscura, aquellos con las orejas grandes, unicejo o halitosis ¿no?

Porque todos esos factores también propician que se metan con ellos en todas partes: "tu madre se da la vuelta y se cae por los dos lados, etc". Y el niño sufre lo mismo.

Por otra parte, no creo que influya el hecho de tener dos padres, dos madres, un padre o una madre en la educación del hijo. Porque lo que sí está demostrado por la comunidad científica es que un hombre y una mujer pueden desempeñar las mismas tareas y funciones sociales ¿no?¨¿O volvemos al siglo XIX?

Iniciado por DrFrankFurter

¿se conceden desde el estado (recalco que no es lo mismo que una conocida mía que se va a Rusia con pasta a por un crio) adopciones a hombres solos o mujeres solas?

Sí
Esa es otra de las falacias de la gente que convoca la manifestación... solteros sí, pero maricones no.

Pues entonces sus argumentos si que se caen por su propio peso; como dices solteros sí (aunque no sea familia tradicional) pero gays no, que hubiesen salido antes tambien y al menos hubiese entendido que son unos defensores de la figura del padre y la madre.

Teneis razón en que los niños son muy crueles y teneis razón tambien en que entonces mejor no dar adopciones a negros, feos, gordos, paraliticos, etc...; los niños son crueles pero son crueles con todo. La solución es educarlos en la tolerancia desde que son pequeños y eso lo puede hacer perfectamente una pareja hetero, de gays o un matrimonio separado.

Un saludo.

Iniciado por Don Mendo

Lo que pasa es que si se le niega la adopción a una pareja homosexual porque "la sociedad es muy mala y se van a meter con él por tener dos papás/mamás" también se debería negar la adopción a los heterosexuales obesos, cojos, tartamudos, de fealdad extrema, de piel oscura, aquellos con las orejas grandes, unicejo o halitosis ¿no?

No desviemos el tema porfavor.

Iniciado por Adamantibus

me gustaría que no se cayese en los insultos y en la demagogia fácil de decir que los que no quieren las adopciones son asociaciones ultra-catolicas

Ah, ¿es que no lo son?. :?

Y claro que se conceden adopciones a hobres y mujeres solteros.

Pues no Ada hay de todo; como digo Javier Nart el otro día en Tele5 se declaró ateo y dijo que no estaba de acuerdo con hacer todo tan precipitado. Por eso mismo igual que es asqueroso como generaliza HazteOir con los gays (con las fotos que puso Dr ayer) creo que no se debería hacer lo mismo por el otro lado.

Un saludo.

No desviemos el tema porfavor.

Nadie desvía nada. Si el tema es que la discriminación a los hijos adoptados por parejas gays esa es la respuesta: en su día discriminaban a los hijos de divorciados. Mis padres estaban separados y me tocó a mi algo así. La solución no es prohibir el divorcio, sino educar a esos que convocan la manifestación a no discriminar a niños con padres homosexuales. Por favor, ¿es tan difícil de entender? A todas estas, nadie ha argumentado ninguna otra cosa para que una pareja gay no pueda adoptar... ¿argumentos?

Self, yo hablo de quien convoca esta manifestación en concreto.

Ok ;)

Por otro lado me gustaría hacer con tiempo un quote de algunas de las burradas que se están diciendo estos días desde hazteoir para que la gente vea como el objetivo de estas personas no es que no adopten es sencillamente ir contra el mundo gay; para ellos lo ideal es que nadie hubiese salido del amario, vivirían mucho más tranquilos

Hay que poner en foro el botón de "Mandar a 120 medios"

también se debería negar la adopción a los heterosexuales obesos, cojos, tartamudos, de fealdad extrema, de piel oscura, aquellos con las orejas grandes, unicejo o halitosis ¿no?
Porque todos esos factores también propician que se metan con ellos en todas partes: "tu madre se da la vuelta y se cae por los dos lados, etc". Y el niño sufre lo mismo.

Imaginate si tiene 2 papas o 2 mamas con esas características que nos estas describiendo, el cachondeo de los chavales puede ser al cuadrado, se lo van a comer en el recreo.

Por otro lado al ver las camisetas naranjas que está sacando hazteoir para el 18J , quiero que Euskaltel Euskadi cambie de colores pero ya

La cuestion es... es mejor que un niño crezca en un orfanato o en el seno de una familia que le quiere?

Y como bien apuntan, el tema de que el ambiente pueda ser hostil hacia ese niño..es pura soplapollez. Porque de crios se rien y te hacen burla por cualquier chorrada...no se libra ni el tato...ya sea hijo de la Franka o de la Mari la del quinto. Porque seguro que el hijo de la Mari tiene gafas o aparato.

Y una vez pasada esta etapa de la vida, el niño tiene suficiente raciocinio como para pasarse por los bajos lo que la gente pueda murmurar. O es que añora los felices dias en el orfanato?

Y todo esto.. como apunte de lo que ha dicho Searching. Ya que esta situacion "tan grave" seria transitoria. Hasta que se generalizasen este tipo de familias.

Bueno, no creo que haya que sacar conclusiones sobre la naturaleza madre. Sin el varón y la hembra no hay niño. En la actualidad, y según la naturaleza, la mujer tiene al hijo y esta casada con un señor que ha aportado genes para que exista ese nuevo ser humano. Poco hay que probar respecto a ello.

La crianza es un factor social, no científico, a diferencia del nacimiento. Toda persona tiene derecho a ser padre y madre, y si la sociedad no está preparada para ello, que se joda y se aguante y acepte las cosas.

Me parece repulsivo e indignante que se use la excusa de los chavales y cómo serán tratados en sociedad. Si a un chaval le enseñas respeto y tolerancia poco importa que seas gay, hetero o xenoforme.

Yo es que flipo con algunas de las cosas que están pasando, la verdad. Pensé que habíamos avanzado mucho más...

La crianza es un factor social, no científico, a diferencia del nacimiento. Toda persona tiene derecho a ser padre y madre, y si la sociedad no está preparada para ello, que se joda y se aguante y acepte las cosas.

Creo Sargente que estas palabras no son las más adecuadas; yo creo que no se pueden tratar los hijos como mercancia e ir a una ventanilla a decir que tienes derecho a ellos; ¿derecho? Pues dejando a un lado la adopción gay tema central del post, habrá gente que no tenga esa opción a adoptar porque sus capacidades mentales no son las más adecuadas, otros que tristemente no puedan brindar a un niño unas determinadas condiciones ecónomicas, etc... Por eso creo que no se puede hablar de derecho a adoptar para todo el mundo tan a la ligera; primero es el niño ante todo y su bienestar (quede claro que estoy dejando el tema del post aparte) y no todo el mundo puede reportar a un niño unas buenas condiciones de vida. ¿Derecho? Derecho tiene el niño a que le brinden el mejor hogar posible.

Un saludo.

Si, me ha salido demasiado crudo porque he olvidado un dato: La sociedad es como sus ciudadanos la hacen. Si una persona piensa que lo mejor para un crío es que no lo críe una pareja homosexual, está claro que dentro de esa mentalidad un chaval salido de esa pareja va a ser "diferente" a ojos de quien formula tal afirmación. Es un círculo vicioso del que es difícil salir, pero se han superado muchos prejuicios y seguro que este terminará sobrellevándose.

¿Qué actualmente un hijo de homosexuales no llevará una vida socialmente aceptable? Pues en eso estamos, en que la lleve bien, ¿no?

Si la pareja es estable, equilibrada, ¿qué más da hetero que homo? Hay muchos niños que se crían bien con un padre, o con sólo una madre. Esos niños que se adoptan, ¿habéis visto en qué condiciones viven muchos de ellos? En la mayoría de los casos pasan del pulgatorio y el infierno a la gloria. Qué fácil sería el mundo si dejáramos de dar tantas vueltas al coco, de sentirnos reservas morales y espirituales de occidente, de pretender generar unas pautas de conducta monolíticas que en el fondo no dejan entrever más que fisuras y dudas. ¿Por qué hay tanto fracaso entre las parejas hetero? Demos una oportunidad, una vez más, a la libertad; demos una oportunidad una vez más al hombre... Una sonrisa vale más que un llanto.