Re: Me pueden denunciar.......
Ahí está, Jaume... "Tened cuidado, ciudadanos, la Policía Lingüística os vigila..." Todos sabemos que esto es y será altamente improbable, pero hilos como este siempre están bien, sirven para tocarles un poco la moral a nuestros amigos catalanes y hacernos unas risas a su costa... :>:
Mientras impere el argumento práctico (pa qué vamos a hablar en catalán si en castellano nos entendemos) y el de situación (pa qué voy a hablar catalán si estoy en España), dificilmente vamos a entendernos del todo, si muchos pensamos que los catalanes también tenemos derecho a "vivir en catalán" en nuestra tierra...
Y realmente, es cierto que muchas normativas de estas resultan ridículas, a la mayoría de los catalanes nos importa una mierda si el rótulo de la panadería o la etiqueta de la lata de atún están en catalán o en swahili, sólo queremos que el bocata salga bueno... Personalmente, pienso que la situación no es tan crítica como se pretende hacer creer, que es triste que las normativas de la generalitat lleguen a estos extremos y que las del estado se preocupen tan poco, por afán de proteccionismo y normalización por parte de unos y de dejadez por parte de los otros, y que solamente a los organismos públicos no hay que dejarles pasar ni una en la defensa de nuestro derecho a expresarnos en nuestra lengua... A pesar de que esta mentalidad "moderada", si me permitís, aboque directamente a la desaparición del catalán, por que no le veo yo a todo el mundo el mismo interés por convivir.
Pesimistas saludos
Re: Me pueden denunciar.......
Cierto, Merlin, el uso del catalan en la calle está más extendido en Lleida que en Sabadell.
Sin embargo, ...aparte la Generalitat (y la Diputación, es cierto) en el resto de tramites y papeles oficiales no puedo redactar en catalan.
Pero ahora ya no me limito al ámbito oficial, donde deberian poder atender en ambos idiomas. Hablemos también del ámbito privado.
Las leyes españolas OBLIGAN al conocimiento del castellano a cualquier habitante de este país. O sea, tu eres un extranjero que montas un restaurante en Caceres o en Girona, y la Administración española te puede poner una sanción por no poder atender a tus clientes en castellano.
A alguien se le ocurre que pasaria si se hiciera lo mismo por no poder atender en catalan en un restaurante de Tarragona? Pues que se montaria un pollo de mil demonios, tachandonos de nazis, excluyentes y todo lo demás.
Pero claro, con el castellano eso ocurre, pero es lo normal. Es la diferencia entre tener un estado que defiende tu lengua y no tenerlo.
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Jurídicamente el castellano es de "obligado conocimiento", y se tiene el "derecho a usarlo". En cambio, el catalan solo es "oficial junto con el español" y "gozará de respeto y protección".
Eso no es verdad. Por definición, y hay sentencias del Tribunal Constitucional que así lo avalan, el hecho de ser cooficial implica, para cada una de las lenguas, el derecho de uso y la obligación de conocimiento. Por tanto, en Cataluña catalán como castellano son tan oficiales la una como la otra. Ello no significa que se tengan que usar a la vez, sino que tú puedes usar como mínimo una de las dos (derecho de uso) pero no puedes obligar a otro a no usarla (obligación de conocimiento). Vamos, que puedes hablar solamente una de las lenguas.
Y con respecto al inicio del post, está claro que esa agencia lo que hace es denunciar a que intente obligar a no hablar en catalán.
Re: Me pueden denunciar.......
Oye maestro Merlin, quiero hacerte una pregunta off-topic de ese hilo, ya que has vivido aqui en Catalunya, ¿cúal es tu nivel de habla catalana? Y otra más personal, ¿te tecó los huevos aprenderlo?
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Por tanto, en Cataluña catalán como castellano son tan oficiales la una como la otra
Eso es lo que yo tenía entendido, que ambas tienes los mismos derechos.
De todos modos creo, que aunque ambas para mi son mis lenguas oficiales y puedo utilizarlas, le doy más importáncia al castellano por ser una lengua que me permite comunicarme y entenderme con una cantidad de gente infinitamente mayor que el catalán.
Y además, mi entorno es castellano al 90%. Pero he conocido a gente de pueblos del interior e incluso de Barcelona, que no es que no sepa el castellano (por que estudió aquí y lo aprendió), pero se ve incapaz de utilizarlo. Y eso para mi es un grave problema. Y si no, que salga de catalunya...
Salu2
Re: Me pueden denunciar.......
Ostras, si, me he equivocado al escribir los tiempos verbales... :doh Sorry!
Gracias por contar tu experiencia, tenia curiosidad, ya que conozco a mucha gente como tu, q nacisteis fuera de Catalunya, y habeis muntado vustra vida (casaros y tener hijos) aqui.
Y es totalmente cierto que rechazan gente que no sabe catalán (en mi empresa pasa muy a menudo con operarios). Saber catalan es, hoy en dia, un requisito obligatorio en casi todas las empresas catalanas.
Y ya por teminar, me ha picado la curiosidad saber el porque de ese recelo :)) ! A ver si nos lo cuentas, porfaaaa! porfaaaa! :disfrazado2
PD: Por cierto, que rapido eres contestando... ¿vives dentro del servidor de los foros de MundoDVD o que? jeje
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Y además, mi entorno es castellano al 90%. Pero he conocido a gente de pueblos del interior e incluso de Barcelona, que no es que no sepa el castellano (por que estudió aquí y lo aprendió), pero se ve incapaz de utilizarlo. Y eso para mi es un grave problema. Y si no, que salga de catalunya...
vete a Cornellà, Barrios de Barcelona, Hospitalet, Santa Coloma... y a ver cuantos te encuentras que habiendo nacido aquí, habiendo "estudiado" en catalán no son capaces de seguir una conversación ni articular una frase sin decirte 12 barbarismos.
Esto a mí me da más pena y me parece una falta de respeto absoluto a una comunidad y a una cultura q acogió a otra (y no generalizo, que quede claro) cuando ésta lo necesitaba.
ahora ya podéis apedrearme, pero me parece un esfuerzo MÍNIMO! no pido q la usen con su familia, amigos, etc...pero q mínimo q saber responder ante una pregunta en catalán y no hacer comentarios despreciativos
adéu!
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
le doy más importáncia al castellano
Es que, con la ley en la mano, tú si quieres puedes usar sólo una de las dos lenguas. La que más te venga en gana. En mi caso, uso las dos. Soy catalanohablante de habla materna, mi mujer es castellanohablante de nacimiento pero catalanohablante en la actualidad (incluso es concejal en un ayuntamiento por CiU) y mis suegros, los dos de Extremadura, son castellanohablantes.
En mi opinión creo que tanto catalán como castellano son, en la actualidad, lenguas propias de Cataluña. Hasta que no entendamos eso no estaremos en condiciones reales de exigir una oficialidad real del catalán en España y Europa.
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Iniciado por diomede
Esto a mí me da más pena y me parece una falta de respeto absoluto a una comunidad y a una cultura q acogió a otra (y no generalizo, que quede claro) cuando ésta lo necesitaba.
!
Qué fuerte no. Entiendo que Cataluña acogió a toda esta masa de población nada más que por bondad y hermanamiento, no te digo, no porque se necesitara mano de obra. Es acojonante, parece que ahora a toda esa gente se le exige como peaje que aprendieran catalán.
Re: Me pueden denunciar.......
Goodfella, no entiendes nada.
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Iniciado por loJaume
Goodfella, no entiendes nada.
Pues debe ser, porque eso de que una cultura acoja a otra que lo necesitaba no lo entiendo. Que me iluminen si es posible.
Re: Me pueden denunciar.......
En los años 60 vinieron muchos andaluces a Cataluña porque en su tierra se morian de hambre. Literalmente. Oye, y conste que eso no lo digo yo, sino que lo dicen ellos, eh?
Me parece que deberia salir de uno mismo aprender el idioma que se habla en el lugar donde te ganas la vida, sea Cataluña, Alemania o Cáceres.
Ni obligaciones ni pollas. Deberia salir de uno mismo.
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Iniciado por loJaume
En los años 60 vinieron muchos andaluces a Cataluña porque en su tierra se morian de hambre. Literalmente. Oye, y conste que eso no lo digo yo, sino que lo dicen ellos, eh?
Pues claro, ¿y por qué se iban a Cataluña, País Vasco y demás? Porque había trabajo, ¿no? Es que parece que se trató de un acto filantrópico o algo por el estilo, y basarse en la necesidad de esa masa migratoria para reclamar el uso del catalán como muestra de respeto me parece ruin, simplemente.
Re: Me pueden denunciar.......
P-pero, qué acto de filantropia ni qué cojones! Esa gente vinieron porque aquí habia trabajo, podian comer y se podian comprar un abrigo! Y nadie les regaló nada!
Pero aún así, me parece lo más normal del mundo aprender el idioma que allí se habla. De hecho, la mayoria de inmigrantes lo han hecho.
Joder, es que si te vas a currar a Londres no aprenderas el ingles? O solo lo aprenderas en el caso de que sea un acto filantrópico?
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
En los años 60 vinieron muchos andaluces a Cataluña porque en su tierra se morian de hambre. Literalmente. Oye, y conste que eso no lo digo yo, sino que lo dicen ellos, eh?
Cierto. Pero tampoco lo es menos que muchos otros vinieron por que en Cataluña no había médicos, enfermeras, ingenieros etc etc
Ese es el caso de mi madre, que emigró a Cataluña a los 22 años (siendo ATS) por que en esa epoca le ROGARON que vieniese. Y como ella miles.
Pero claro, es más fácil decir que la inmigración que vino era por que no podía comer.
A ver si hacemos una cura de humildad y reconocemos que en la época de la inmigración en Cataluña faltaba de todo: mano de obra, ingenieros, médicos etc.
No hay nada que me repatee más que oir que digan a mi madre que vino a Cataluña por que necesitaba comer. Y una M. Y como he dicho como ella a miles. Vino por una temporada y se quedó por que se casó con el que es mi padre.
Saludos
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Iniciado por loJaume
Me parece que deberia salir de uno mismo aprender el idioma que se habla en el lugar donde te ganas la vida, sea Cataluña, Alemania o Cáceres.
Ni obligaciones ni pollas. Deberia salir de uno mismo.
¿No habíamos quedado en que el castellano y el catalán tienen la misma consideración de idioma oficial?
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
¿No habíamos quedado en que el castellano y el catalán tienen la misma consideración de idioma oficial?
Sí, por tanto, insisto, puedes usar el que quieras pero estás OBLIGADO a conocer los dos.
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Joder, es que si te vas a currar a Londres no aprenderas el ingles?
Es diferente. Allí o aprendes el inglés o te mueres. Ellos tenían el castellano, que les funcionaba sin problemas para comunicarse en Catalunya. Digamos que el Catalán era "voluntario" y no les hacía falta para la comunicación diaria. To tengo a mis padres que son, de Galícia por parte de madre y Andalucía por parte de padre.
Y bueno, los inmigrantes actuales aprenden el castellano y basta, que ya les cuesta. Lo únicos "inmigrantes" que aprenden catalán son sus hijos nacidos aquí.
Salu2
Re: Me pueden denunciar.......
Tengo amigos de fuera de España (una chica y un chico marroquí, otra chica bereber, otra chica alemana y un chico ruso) y hablan el catalán perfectamente (pero cuando digo perfecto digo perfecto)...no resulta chocante y vergonzoso comparándolo con gente que ya tiene el castellano y sólo tiene q aprender un idioma (y es el q le enseñan desde pequeño?). Estos amigos en su casa hablan su idioma y han tenido que aprender castellano y catalán desde cero.
en la universidad conozco 2 chicos gallegos que éste es su segundo año y ya hablan en catalán. No resulta también vergonzoso para quienes lo han estudiado y q ni se dignan a responder en catalán ante una pregunta en catalán?o les cuesta seguir una conversación en catalán?
que no digo que se tenga q hablar en casa...pero si como mínimo entenderlo y respetarlo (comentarios como en castellano por favor, y cosas peores) a hijos de inmigrantes que han nacido y han estudiado catalán aquí me parece vergonzoso.
y en ningún momento he dicho que los que vinieron eran muertos de hambre ni nada, sino que aquí había más trabajo que en otros lugares. Y como acto de integración(más bien como acto lógico), aprender un idioma es lo mínimo. Además no creo que el catalán sea tan difícil...no estamos hablando de un idioma que no tienen ninguna relación con el castellano....no no, ambas son románicas.
Pero bueno, tb vi un reportaje de inmigrantes que habían ido a Alemania y vivían ahí desde hacía más de 50 años y el alemán justito, justito....pero tb estamos hablando de otra educación más limitada.
siempre me refiero a la descendencia...
es como si tú te fueras a trabajar a Francia, tuvieses hijos...y estos habiendo estudiado ahí y todo, evitasen totalmente hablar el francés que ha sido el idioma en el que han estudiado...o sería por mala educación o porq realmente no dan más de sí. lo veríais normal?
adéu!
Re: Me pueden denunciar.......
Cita:
Iniciado por Pelanes
Digamos que el Catalán era "voluntario" y no les hacía falta para la comunicación diaria. To tengo a mis padres que son, de Galícia por parte de madre y Andalucía por parte de padre.
"Voluntario"... Manda huevos! Si estaba prohibido...!