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Es que por vivir en Catalunya no estás obligado a hablar en catalán pero si a entenderlo. Tienes la obligación al menos de intentarlo y hacer un pequeñiiiiin esfuerzo para ello.
Yo es que descojono por no decir que me cabreo como un mono, cuando veo a esos "catalanes", que así suelen llamarse ellos, que no hablan ni entienden el catalán aunque lleven viviendo aquí 30 años. Pero claro como esto es España no tienen porqué aprender ni entender el catalán. Así por cojones.
Amigo LoJaume, creo que planteo un problema de una forma bastante natural, no creo que sea malintencionado ni manipulador. Siempre que se tratan temas de estos se ponen "escudos" y "lanzas".Cita:
Iniciado por loJaume
El tema linguistico aqui se ha debatido una y mil veces y el objeto de mi post no es tratar sobre si se habla mas o menos, es sobre los mecanismos que se utilizan para salvaguardar el catalán.
Para mí la creación de esta oficina es una aberración.
Según el Balance 2004-2005 se han presentado en el
año 2003- 788 denuncias, en el 2004- 797 denuncias y en el primer semestre del 2005- 1087 denuncias.
Qué se puede denunciar?
Traduccion: Si considera que no se han respetado sus derechos como persona consumidora en relación con el uso del catalán y quiere se se inicie un procedimiento administrativo ( que puede concluir en sanción en el caso que se demuestre el incumplimiento de la legislacion vigente) puede presentar una denuncia.Cita:
Si considereu que no s'han respectat els vostres drets com a persona consumidora en relació amb l'ús del català i voleu que s'iniciï un procediment administratiu –que pot conduir a una sanció en el cas que es demostri l'incompliment de la legislació vigent– podeu presentar una denúncia.
y esto amigo mío, lo considero aberrante y reitero que me recuerda tiempos no muy lejanos en los que se denunciaba al vecino por "rojo".
y dale con lo de denunciar al vecino...
Está hablando de derechos como consumidores frente a empresas. No dice nada de persecución política.
pero Merlin, está demostrado que sin el "por cojones" el castellano se come al catalan, por que el castellano si está "por cojones"
Esto es como lo de gas natural y endesa, no pasa nada que endesa se coma a Hec, y se lleve la sede a madrid, pero ay amigo si es al reves....
con esto es lo mismo, no pasa nada en que el castellano por ley sea obligatorio, pero ay amigo como lo hagas con el catalan....
(ejemplos salvando las distancias)
corrigo la frase,Cita:
Iniciado por 60x60
me recuerda tiempos no muy lejanos en los que se denunciaba al vecino por "rojo"
la cambio por
qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.
Ahora ya suena como debe ser :))
Que poca vergüenza tienes, edubidu. Pero qué poca vergüenza!Cita:
qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.
Puedes darme un ejemplo?
o..."los tiempos de la sociedad capitalista en los que los derechos del consumidor cada vez importan más"Cita:
qué tiempos actuales son en los que se denuncia al empresario de al lado por no usar el catalán.
Así tambíen suena como debe ser.
Cita:
Iniciado por loJaume
Si, aqui
o pasate por la web y miras tú mismo el balance Pla d'acció linguistica 2004-2005 en PDFCita:
Según el Balance 2004-2005 se han presentado en el
año 2003- 788 denuncias, en el 2004- 797 denuncias y en el primer semestre del 2005- 1087 denuncias.
y como siempre, al que se queja le llaman "sinverguenza"
La oficina de Drets Lingüistics ha atendido todas esas quejas de gente que ha visto limitadas sus garantías lingüisticas de poder usar el catalan, no sé si en su relación con la Administración o con empresas privadas.
Ahora bien, si tu lo quieres manipular entendiendolo como "denuncias a empresarios por no usar el catalan", pues puedes seguir quedando en evidencia.
Pues Merlin, es triste que tenga que ser por los huevos, pero si no se hace así el castellano se come al catalán en cuatro días, pues es una lengua hegemónica en todos los sentidos (hay que admitirlo así), y el catalán se deja de lado excepto para los cada vez menos que lo tenemos como lengua materna y vehículo de expresión habitual...
Pelanes ha puesto por ejemplo su barrio, que era el mío antes de casarme, un barrio de trabajadores y con población de todas las procedencias. Él dice que usa el castellano en el 90% de los casos, yo creo que la situación no era tan desfavorable al catalán por que yo podía usarlo cuando vivía allí en, pongamos un 60% de los casos, sin problemas ni conflictos por que, se diga lo que se diga, la gente siempre hemos sido realmente bilingües. Por alguna razón, esta zona se está llenando de emigrantes, sobretodo sudamericanos, cap problema, evidentemente, pero viendo como cambia la imágen del barrio y la de sus comercios, creo bastante improbable que pudiera hacer un uso del catalán ni en un 30% de los casos. Y si la ley no proteje el catalán, todas las tendencias demográficas apuntan a su desaparición...
Merlin, no hace falta que investigues más.
Seguramente encontrarias varias webs más de la Administración catalana que estan escritas solo en catalan.
Pero por cada una de ellas también te encontrarias una docena de webs de la Administración central que estan escritas solo en castellano.
Es como aquella queja de que "TV3 emite 100% en catalan cuando es de todos", sin tener en cuenta que en Cataluña, la oferta televisiva total en catalan es del 20%.
La oficina no facilita toda la información por lo que ignoro si son denuncias hechas sólo a empresarios o por su relación con la Administración o a todo lo que se menee.......Cita:
Iniciado por loJaume
manipulación???
Por una vez, estoy totalmente de acuerdo con Jordi.
Pues te repito que es triste, pero ¿qué otros métodos se te ocurren? Yo pienso que hay cosas que deberían caer por su peso, que uno tiene que conocer la lengua propia del lugar dónde vive pese a poder comunicarse con otra, yo lo haría, vamos... Pero a mucha gente, esto que a unos cuantos nos parece tan simple, ni lo necesita, ni le conviene, ni le interesa...
Por desgracia, no. La Generalitat ya ha hecho de todo, el catalan a las escuelas, doblaje del cine en catalan, publicidad en catalan,... pero la gente pasa de todo y sigue con el castellano.Cita:
Iniciado por Merlin
Y ojo, hablo de gente que han nacido aqui, han estudiado el catalan y lo entienden perfectamente. Pero no, no se si por orgullo familiar (la mayoria son de familia española no-catalana o sudamericanos).
Por poner un ejemplo: voy a una panaderia, y me atiende una chica joven (20 años) y que se llama "laia". Le pido que barras de de pan hay en catalan, y la tia me contesta en castellano. ¿Porque?
Y eso, sinceramente me jode mucho. Vale que quizá su lengua materna sea el castellano, pero coño, si está al trabajo, que le cuesta contestarme en catalán si lo ha estudiado?
De ahi esa Ley.
precisamente, la democracia se basa en la decision de la mayoria, pero siempre con el respeto a la minoria.
Modo Ironía ONCita:
Pues Merlin, es triste que tenga que ser por los huevos, pero si no se hace así el castellano se come al catalán en cuatro días, pues es una lengua hegemónica en todos los sentidos
Jordi tiene razón. Lo que no entiendo es como los estadounidenses no prohiben el castellano, con lo que se está expandiendo en su territorio...
Y no se como narices hablamos castellano, si debemos hablar todos en Latin. Ay quien se olvidaría de forzarnos...
Modo Ironía OFF
No le veo el sentido territorialista que toman las lenguas, la verdad. Y mucho menos si es en menoscabo de otras. No veo que el camino hacia la cooficialidad sea el intentar eliminar el castellano del ámbito social
¿De verdad piensas asi? ¿No tiene derecho cada uno a hablar como quiera? No creo que nadie tenga que hablar como tu quieras por vivir en tu ciudad, ¿no?Cita:
Por poner un ejemplo: voy a una panaderia, y me atiende una chica joven (20 años) y que se llama "laia". Le pido que barras de de pan hay en catalan, y la tia me contesta en castellano. ¿Porque?
Y eso, sinceramente me jode mucho. Vale que quizá su lengua materna sea el castellano, pero coño, si está al trabajo, que le cuesta contestarme en catalán si lo ha estudiado?
Un saludo :hola
Si, lo tienes, porque precisamente quien esta trabajando es ella, por lo tanto quien tiene razón o, mejor dicho, a quien hay que lamerle el culo, es al cliente, es decir a ti o a mi.Cita:
Iniciado por Merlin
Y repito, estoy hablando solo y unicamente en el caso de que se esté trabajando. Y como estamos en Catalunya, donde el catalan es también oficial, si un cliente pide o habla en catalan, por obligación, el trabajador (sea lo que sea) debe contestarle en catalan. Y sin duda, aplicando lo mismo si el cliente le habla en castellano, como es el caso de Merlin, ya que en Catalunya también es oficial el castellano.
Por eso, apoyo firmemente que quien quiera trabajar en Catalunya debe aprender el catalan. Es jodido, lo se, pero pasa exactamente lo mismo que quien quiera trabajar a Inglaterra, debe aprender inglès.
Ojo, que estoy hablando a nivel professional, a nivel personal, por supuesto que respecto el idioma que sea, ya que tengo amigos y familiares politicos castellano-hablantes que les hablo en castellano.
Tozzi, los norteamericanos harán lo que que sea que les aporte más votos al partido de turno... Si el lobby hispanohablante es poderoso no les pondrán ninguna traba con el idioma.
Cuando un castellanoparlante habitual (que conoce también el catalán) responde en castellano a alguien que se dirige a él en catalán, está ejerciendo su derecho a hablar como le apetezca. Cuando sucede a la inversa, también, pero en este caso el que habla catalán es un intransigente, un maleducado y tal y tal, el matiz no es tan sutil y así se interpreta habitualmente. A veces me cabreo conmigo mismo de no ser más intransigente y ejercer mi derecho, piensen de mi lo que quieran, me siento muy gilipollas... :((Cita:
¿De verdad piensas asi? ¿No tiene derecho cada uno a hablar como quiera?