Tema: Me llamo Josep Lluis

Iniciado por Krlos_

xagasi, si eso es todo lo que me tienes que echar en cara y no has podido debatir absolutamente ningún punto del debate, creo que la cosa ha quedado bastante clara; más aún cuando la gente no para de dar testimonio de que efectivamente el fenómeno, aunque tu lo nieges... existe.

A las bobadas que sueltas una tras otra que voy a rebatir, si te bastas tú sólo para quedar en evidencia.

Iniciado por Krlos_

Gracias Koji, e hiciste muy bien en irte del Super; a esa gente hay que tratarla así, bien hecho. Como ya dije es una minoría, una minoría abultada pero una minoría al fin y al cabo; achuchada y respaldada por gentuza como Carod.

Si aún no te has enterado de que en Catalunya muchas veces mantenemos una conversación uno en catalán y el otro en castellano todo el rato o al revés, demuestras la poca apertura de miras que tienes y el tipo de persona intransigente e impositiva que eres.
Eso es el bilingüismo, la gente procesa le hablen en el idioma que le hablen y contesta también en el que le da la gana.

Mi abuela se pasó toda su vida dirigiéndose en catalán a mi madre y ésta respondiéndole en castellano, y nunca se le pasó por la cabeza hacer el numerito del súper. :inaudito
O lo que ya he contado, pero parece que ni te molestaste en leer, que yo con varios de mis amigos empiezo hablando en catalán, el otro me contesta en castellano, sigo con el catalán, de repente el otro cambia al catalán, yo al castellano y acabámos cada uno hablando los idiomas distintos con los que habíamos empezadon. Y no... tampoco nos tiramos las bolsas del súper a la cabeza.

Hala, melón, búscate otras chorradas para demostrar tu fascismo lingüístico.

Yo sólo quería remarcar que en Cataluña hay gente que no sabe hablar bien el castellano... yo me he encontrado con gente así... lo que más me llamó la atención fue en un bar de Centelles en el que fuimos a cenar, la mujer superamable, era la verdad un sol, y sabía que no eramos catalanes ni entendiamos bien el catalán y se esforzaba por hablarnos en castellano, pero a la tercera palabra ya no sabía más y nos terminaba hablando en catalán...

Así que eso de que los cataloparlantes saben todos hablar español (que lo he leído aquí) es falso de toda falsedad, porque si yo he visto a gente así y sólo voy de visita no creo que sólo sea casualidad...

Iniciado por Krlos_

VMM, estudia un poco, o lee al menos. Sin ir mas lejos la bandera Catalana es la de Aragón ¿No te habias dado cuenta? jejeje. Cataluña perteneción durante siglos a la Corona de Aragón, y como siempre... puedes decir tu MISA que esto es otro hecho que no podeis cuestionar... bueno, si que podeis claro; pero con tan escasa fuerza y razón como defendeis a Carod-Rovira o al hecho de que el fenómeno "catalanismo" no existe en Cataluña.

Como se nota que no tienes NPI ni del origen de la bandera ni de nada de lo que hablas.
Es que vas a RIDÍCULO MAYÚSCULO por mensaje.

Iniciado por Juanvier

Yo sólo quería remarcar que en Cataluña hay gente que no sabe hablar bien el castellano...

Y que no sabe bien el catalán, que es igual de triste, ya que es otro idioma co-oficial y que debe gozar del mismo estatus y nivel.
Además, seguro que el caso que cuentas era una excepción, alguna abuela de pueblo, así que no pretendas hacer verlo como común y extendido.

Iniciado por xagasi

Y que no sabe bien el catalán, que es igual de triste, ya que es otro idioma co-oficial y que debe gozar del mismo estatus y nivel.
Además, seguro que el caso que cuentas era una excepción, alguna abuela de pueblo, así que no pretendas hacer verlo como común y extendido.

Sí, por eso he dicho que me parece bastante curioso que la excepción(es) me la encontrara yo y eso que yo sólo iba de visita... por eso permíteme que dude, porque si ya cuando estuve viviendo por cataluña había gente que no sabía hablar español, pues ahora no te digo...
Y es MI experiencia personal, así que los descalificativos hacia mi os los ahorrais todos...

Iniciado por Juanvier

Sí, por eso he dicho que me parece bastante curioso que la excepción(es) me la encontrara yo y eso que yo sólo iba de visita... por eso permíteme que dude, porque si ya cuando estuve viviendo por cataluña había gente que no sabía hablar español, pues ahora no te digo...
Y es MI experiencia personal, así que los descalificativos hacia mi os los ahorrais todos...

¿qué descalificativos hacia ti?
quizás te la encontraste tú pq precisamente la ibas buscando.

Yo sólo quería remarcar que en Cataluña hay gente que no sabe hablar bien el castellano...

Por desgracia para este país en todas partes hay gente que no sabe hablar bien el castellano.

Iniciado por xagasi

Además, seguro que el caso que cuentas era una excepción, alguna abuela de pueblo, así que no pretendas hacer verlo como común y extendido.

Unas compañeras de universidad de unas amigas mías que tengo, y que tienen dificultades para hablar castellano, ¿también son abuelas de pueblo?

Sí, existe gente que tiene dificultades con el castellano. Desgraciadamente, también existe gente que las tiene para el catalán.

Iniciado por Hidroboy

Por desgracia para este país en todas partes hay gente que no sabe hablar bien el castellano.

Y escribirlo, no lo "negeis"...

Iniciado por Rafalet

Sí, existe gente que tiene dificultades con el castellano. Desgraciadamente, también existe gente que las tiene para el catalán.

Me imagino que serán unas "kumbayás" de esas... y que dichas dificultades vienen por su propia voluntad o rechazo al otro idioma (como el de krlos_), así que muy representativas no son.
¿O no es así?

Como decía Danielcarnehan, los extremeños. Eso si que es una lengua indescifrable.

Iniciado por xagasi

Como se nota que no tienes NPI ni del origen de la bandera ni de nada de lo que hablas.

Tranquilo, xagasi: precisamente en eso es en una de las pocas cosas en las que, a pesar de tanta leyenda, no se equivoca.

Iniciado por huevodeColón

Tranquilo, xagasi: precisamente en eso es en una de las pocas cosas en las que, a pesar de tanta leyenda, no se equivoca.

Ha dicho lo siguiente:

Iniciado por Krlos_

VMM, estudia un poco, o lee al menos. Sin ir mas lejos la bandera Catalana es la de Aragón ¿No te habias dado cuenta?

De lo cual yo entiendo que pretendía decir que el origen de la bandera está en Aragón, cuando no es así, se equivoca, el origen está en los Condes de Barcelona, un tal Wifredo que me parece que te suena y te gusta hablar de él.

Iniciado por Krlos_

A ver vespa, que no insistas hombre...

Lo que hay que aguantar... Sigue hombre, sigue, si está claro que a ti lo que te sobra es insistencia, afortunadamente no por ello tienes más razón

Iniciado por xagasi

De lo cual yo entiendo que pretendía decir que el origen de la bandera está en Aragón, cuando no es así, se equivoca, el origen está en los Condes de Barcelona, un tal Wifredo que me parece que te suena y te gusta hablar de él.

No es cierto: el origen no está en los condes de Barcelona; está en la familia real de Aragón, a pesar de las bonitas leyendas que existen en Cataluña.

Escudo de Aragón

Barras de Aragón

Iniciado por Krlos_

VMM, estudia un poco, o lee al menos. Sin ir mas lejos la bandera Catalana es la de Aragón ¿No te habias dado cuenta? jejeje. Cataluña perteneción durante siglos a la Corona de Aragón, y como siempre... puedes decir tu MISA que esto es otro hecho que no podeis cuestionar... bueno, si que podeis claro; pero con tan escasa fuerza y razón como defendeis a Carod-Rovira o al hecho de que el fenómeno "catalanismo" no existe en Cataluña.

A ver Charles, ACTUALMENTE decir que los catalanes son aragoneses es una chorrada semejante a decir que los cubanos son españoles, no me vengas con banderitas.
Y yo en ningún momento he defendido a JOSEP LLUÍS Carod Rovira, a ver si el que va a tener que leer (bien) eres tú...

Y el catalanismo existe, igual que el españolismo, el galleguismo o el alonsismo ¿es que tiene algo de malo?

Iniciado por huevodeColón

No es cierto: el origen no está en los condes de Barcelona; está en la familia real de Aragón, a pesar de las bonitas leyendas que existen en Cataluña.

Escudo de Aragón

Barras de Aragón

http://es.wikipedia.org/wiki/Señera

Su origen es ampliamente discutido, algunas teorías apuntan a un origen catalán como escudo de armas de los Condes de Barcelona mientras que otras vinculan su origen en las armas de linaje de los Reyes de Aragón, conocido en la Edad Media como signum nostri o el señal real de Aragón. Este emblema de palos de gules y oro se usó en sellos, estandartes, escudos y pendones indistintamente, no siendo sino un emblema heráldico hasta que, con el nacimiento del Estado Moderno con los Reyes Católicos, comience a ser símbolo territorial.

La primera referencia documental de este emblema procede del sello de Ramón Berenguer IV de 1150, siendo el símbolo heráldico más antiguo del mundo en uso y anterior en tres siglos a la bandera de Dinamarca. Asimismo, el Pendón de la Conquista de Valencia de 1238 consta como la bandera más antigua del mundo que se conserva en la actualidad.

Tu opinión, leyendo a Vidales, Moas y revisionistas varios amigos de Fedegico, ya la sabemos hombre.

Iniciado por VMM

A ver Charles, ACTUALMENTE decir que los catalanes son aragoneses es una chorrada semejante a decir que los cubanos son españoles, no me vengas con banderitas.

Un momento que me he perdido: ¿dónde ha dicho que los catalanes son aragoneses? Lo que yo leo es que Cataluña perteneció durante siglos a la Corona de Aragón, lo cual no puede ser más cierto.

Iniciado por xagasi

Tu opinión, leyendo a Vidales, Moas y revisionistas amigos varios de Fedegico, ya la sabemos hombre.

Muy bien, vamos a ir a un contemporáneo de la época: Bernat Desclot. Así reflejaba la contestación del almirante italiano Roger de Lauria, a una amenaza del enviado del rey de Francia: "No solo no pienso que galera ni otra embarcación se atreva a ir sobre el mar, salvo que tenga salvoconducto del rey de Aragón, ni aún no sólo galera ni nave, sino que no creo que ningún pez se atreva a alzarse sobre el mar si no lleva un escudo con la señal del rey de Aragón en la cola".

Un momento que me he perdido: ¿dónde ha dicho que los catalanes son aragoneses? Lo que yo leo es que Cataluña perteneció durante siglos a la Corona de Aragón, lo cual no puede ser más cierto.

¿"Perteneció" a la Corona de Aragón?. De eso, nada; eran Estados confederados, de ahí la denominación Confederación catalano-aragonesa (mucho más rigurosa técnicamente), que también se da a la Corona de Aragón.

La bandera de Cataluña y Aragón no es propiamente ni catalana ni aragonesa. Las cuatro barras eran las armas del Conde de Barcelona (el título Conde de Barcelona era de dignidad Real, es decir, equivalente a Rey de Barcelona).

Al contraer matrimonio el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón, la cuatribarrada pasó a ser también la bandera de Aragón.

Iniciado por carmillaFan

¿"Perteneció" a la Corona de Aragón?. De eso, nada; eran Estados confederados, de ahí la denominación Confederación catalano-aragonesa

Hay Dios mio... jejeje. Ojala el amigo Juan Antonio Cebrían estuviese vivo para daros un repaso de história por que estais completamente contaminados, esto ya me hace gracia más que otra cosa.
No era una Confederación y JAMAS se ha llamado Catalano-Aragonesa aunque en tus libros de texto o tu partido lo quiera promover así, yo te cuento la verdad; que porsupuesto puedes contrastar CUANDO Y DONDE QUIERAS: La Corona de Aragón constaba de 4 autonomias, una de ellas Cataluña que JAMAS fué independiente y NUNCA "Condeferación" de Aragón. Allá por el año 1150 fué cuando se puso el primer sello con dichos colores, los de Aragón, los que también tiene la bandera de Cataluña y que también adoptó la Valencia y otras.

Iniciado por xagasi

yo entiendo que pretendía decir que el origen de la bandera está en Aragón, cuando no es así, se equivoca, el origen está en los Condes de Barcelona

Juas juas juas... mira, para que te des cuenta de la torpeza; aunque comprendo que no sea culpa tuya, es lo que te han enseñado y punto. Pero escucha esto... la gente como tu que cree que eso es cierto; es debido a que vinculan 15 palos de oro de 1082 encontrados en una excavación; luego... en 1385 Pedro IV de Aragón llevó esas barras a la Catedrál de Girona junto con otras 4 que el pinto de rojo (no se sabe por que).
Los nacionalistas radicales como Carod que modifican la história a su antojo se apoyan en ese hecho alegando así que ese era el origen de la bandera de Cataluña, no siendo cierto. Arqueologos ya demostraron hace muuuuchos años que la pintura de dichas barras es 300 años posterior a las barras de oro encontradas en la excavación.
TODO MENTIRA tio, la casa condal Barcelona nunca tuvo nada que ver con la creación de la bandera de Cataluña, eso solo está en la imaginación de Nacionalistas catalanes como Carod y tu por lo que veo, así como en determinados libros de texto publicados solo en Cataluña y que aún se estudian en algunos colegios, así son las cosas.

Te recomiendo el libro: "El señal del rey de Aragón: historia y significado" que es el más comleto sobre este tema, aunque hay MILES que hablan sobre ello, todos libres de nacinalistmos; pero claro no busques este libro o todos los que hay similares en una librería nacionalista ¡, que tu eres capaz ¡¡¡

Iniciado por xagasi

voluntad o rechazo al otro idioma (como el de krlos_),

Como lo voy a rechazar, si es mi idioma también... jejeje. Concreto, yo hablo un dialecto de ese idioma, pero lo quiero y lo cuido igualmente; pero yo sin radicalismos ni crispaciones absurdas.


POR CIERTO: ¿Por que ignorais todos los comentarios de la gente constatando que el fenomeno existe?, es curiso como no razonais nada de nada, solo insultos y decir que no tenemos ni idea, etc... nada más. ¿Entrais ya en razón o no?, reconoceis que el fenomeno existe o hacen falta 25 páginas más de testimonios? xD

En la Corona de Aragón no había cuatro autonomías, eran cuatro Estados confederados en pie de igualdad. El matiz y/o la diferencia son muy importantes.

Me tiene intrigado eso que me dices de "mi partido". ¿Crees que milito en -o simpatizo con- algún partido político en concreto?.

Iniciado por carmillaFan

¿"Perteneció" a la Corona de Aragón?. De eso, nada; eran Estados confederados, de ahí la denominación Confederación catalano-aragonesa (mucho más rigurosa técnicamente), que también se da a la Corona de Aragón.

¿Cómo que no? ¿Ha cambiado la historia? La Corona de Aragón estuvo formada por el reino de Aragón, el de Valencia y el principado de Cataluña, todos ellos bajo la soberanía de un mismo rey.

Eso de la confederación catalano-aragonesa es un invento de los nacionalistas catalanes que produce vergüenza ajena. Durante los siglos que existió la Corona de Aragón (ese es su nombre técnico y real), jamás apareció por ningún sitio lo de confederación catalano-aragonesa; que, además, de haber existido, hubiera sido confederación aragonesa-valenciana-catalana.

Iniciado por carmillaFan

La bandera de Cataluña y Aragón no es propiamente ni catalana ni aragonesa. Las cuatro barras eran las armas del Conde de Barcelona (el título Conde de Barcelona era de dignidad Real, es decir, equivalente a Rey de Barcelona).

Al contraer matrimonio el Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón, la cuatribarrada pasó a ser también la bandera de Aragón.

Falso; las cuatro barras pertenecían al reino de Aragón, adoptadas en su trato con el Papado (cuyos colores, como sabes, son el rojo y el amarillo).

Tal vez este gráfico de lo deje más claro, cuando digo "autonomias" evidentemete me refiero a las actuales "autonomias" por que si... vives en una autonomía, no en una "nación" como pone en los carteles que hay ahora mismo en un concierto que se celebra hoy en Barcelona, promovido por otros radicales de los que decís que "no existen" en Cataluña y autorizado por el Gobierno de Cataluña.

En el verás, que la Corona de Aragón incluía muchos territorios y que todos eran governados por la misma persona ¿Sabes quien no?, te doy una pista: No era Catalán. Así que no te inventes Catalano-Aragoneses ni confederaciones, ni coaliciones, ni goviernos independientes ni nada de nada, todo es una patraña de los partidos que te comento, CREEME, y si no me crees... lee libros comprados en librerías serias.

Obviamente este grafino no pertenece a la época de la que estamos hablando, solo es para ilustrar que Cataluña SIEMPRE fué parte de otros reinos, jamás fué autonoma.

Iniciado por huevodeColón

Eso de la confederación catalano-aragonesa es un invento de los nacionalistas catalanes que produce vergüenza ajena.

Exaaaaaacto, a ver si entre todos hacemos entrarles en razón y que lean un poco aunque sea un libro de sexto de EGB, en ellos ya lo ponía; la história no la puede cambiar nadie.

Y por cierto CarmillaFan... si digo lo de "tu partido", etc... es por que eso es lo que parece, defiendes las cosas indefendibles que esos partidos radicales y absurdos basados en mentiras. ¿No es tu partido y solo es un error histórico que has cometido o te han enseñado?, vale, te pido disculpas... pero es que lo que estás haciendo defendiendo esas cosas es lo que hacen los nacionalsitas radicales.

¿Sabes quien es Valentí Almirall?, yo te lo cuento... fué el primer radical nacionalista; de el es de donde nace todo lo que estos partidos se basan; y las primeras mentiras y manipulaciones para separar Cataluña de España. Antes de eso no hubo NADA de NADA, Cataluña siempre ha sido parte de España.
Fué allá por el año 1900 cuando fundó la asociación "Loga Regionalista" y que como bases fundamentales tenía sindicalismo, el socialismo y el anarquismo, ¿Tienes claro ahora los origenes de lo que defiende Carod o necesitas otro mapa?.

¿Cómo que no? ¿Ha cambiado la historia? La Corona de Aragón estuvo formada por el reino de Aragón, el de Valencia y el principado de Cataluña, todos ellos bajo la soberanía de un mismo rey.

Huevo, mis comillas en "perteneció", querían indicar que pensaba que queríais decir que pertenecían al Reino de Aragón

Eso de la confederación catalano-aragonesa es un invento de los nacionalistas catalanes que produce vergüenza ajena. Durante los siglos que existió la Corona de Aragón (ese es su nombre técnico y real), jamás apareció por ningún sitio lo de confederación catalano-aragonesa; que, además, de haber existido, hubiera sido confederación aragonesa-valenciana-catalana.

Sobra el valenciana, territorio anexado por conquista militar posteriormente y repoblado básicamente con catalanes por el rey Jaime I el Conquistador

Falso; las cuatro barras pertenecían al reino de Aragón, adoptadas en su trato con el Papado (cuyos colores, como sabes, son el rojo y el amarillo).

Esta versión es la misma que nos daba un cura facha que tenía en el colegio; los investigadores mayoritariamente la rechazan.