Tema: Me llamo Josep Lluis

Qué ilusión. Acabo de entrar en el grupo de gente "no normal". Supongo que ahora estoy dentro del grupo de "maricones" que algún sector engloba dentro de la etiqueta de "no normales". Voy a abrir ahora mismo el hilo del "Día del Orgullo Separatista"

Por cierto, Carles, porque supongo que podré llamarte así ya que tú insistes en traducir el nombre al señor Pérez (sic) porque estamos en Españñña, que sepas que el citado señor Pérez (sic) radical, radical, no es. Yo diría que es más bien moderado.

Iniciado por Trioxotelurato

Y, por cierto, señores, no critiquemos tanto las faltas de ortografía de algún que otro personaje (por muy bebido que parezca estar) cuando aquí parece que nadie conoce las normas básicas.

Yo sí.

Iniciado por Trioxotelurato

Es "Cataluña", no "cataluña". Es "España", no "españa". Es "Catalán", no "catalán" (si hace referencia a la lengua). Es "Castellano", no "castellano" (si hace referencia a la lengua), etc.

Error. Es catalán y castellano, ambas con minúscula, en la bella lengua de Cervantes. Sería Catalan y Spanish en la no menos bella de Shakespeare.

Iniciado por Txus

Qué ilusión. Acabo de entrar en el grupo de gente "no normal".

Bueno, un poco friki ya eras, ¿eh?

Iniciado por Txus

Por cierto, Carles, porque supongo que podré llamarte así ya que tú insistes en traducir el nombre al señor Pérez

Por supuesto... en el ámbito adecuado y si estamos hablando en Catalan ¿Por que no me puedes llamar Carles?, ese es mi nombre en Catalán. Mi nombre es Carlos, pero en Catalán es Carles y en ingles Charles... no problem :-)

Te diré más... aunque me molestase que me llamases en un momento dado Carles, JAMAS te lo diría abasallandote en público y exigiendo que no lo hicieses; eso es completamente desproporcionado y como ya he dicho: radical. No está justificado... si le hubiese llamado Ramón vale, y ni aún así sería para ponerse como se puso.

Iniciado por huevodeColón

Yo sí.


Error. Es catalán y castellano, ambas con minúscula, en la bella lengua de Cervantes. Sería Catalan y Spanish en la no menos bella de Shakespeare.

Pues tengo que decir que acabo de comprobar que cierto es.

Estudié bajo los textos de Lázaro Carreter y recuerdo que nos enseñaron esa diferenciación. Esto es, cuando era un adjetivo era en minúscula (ciudadano español) y cuando era un sustantivo tenía que hacerse uso de la mayúscula (Catalán: lengua románica...).

Ahora, que me surge una duda. ¿Esto ha sido siempre así o se ha enmendado?

Por cierto, que toma sentido en este caso el dicho "la ignorancia es atrevida".

Pero El Quijote no se escribió primero en Catalán?, algo así escuche no hace mucho... junto con la guerra que hubo entre España y Cataluña hace 200 años, de una nacionalista precisamente; en ese momento quedé tan estupefacto que no articulé palabra ni la contradije ¿para que?.

Iniciado por Trioxotelurato

Ahora, que me surge una duda. ¿Esto ha sido siempre así o se ha enmendado?

Yo lo estudié en los años sesenta y era así (al menos en Bcn, PPCC)

Iniciado por huevodeColón

Yo lo estudié en los años sesenta y era así (al menos en Bcn, PPCC)

¿Y qué tiene que ver el lugar en donde se estudiaras para el hecho de que te enseñen que los sustantivos han de capitalizarse si hacen referencia a una lengua?

Más bien sería interesante saber que textos fueron usados para la enseñanza (denpenden algunas cosas de los distintos autores, máxime cuando intentan sentar cátedra o preparar una enmienda a un artículo de la RAE) que el hecho de si se ha enseñado en Cuenca, Bogotá, Sevilla o Santander).

Pero vamos, que el personal puede hacer lo que le dé la real gana. Por lo que se vé el OT no va a cambiar nunca. Preferimos el ataque a la discusión sana. Y no lo digo sólo por mí (egocentrismo puro y duro), como suele ocurrir, 4; 5 ó 7 que preferimos entablar conversación en un hilo somos obviados en beneficio de los extremos que, como no, refuerzan nuestra argumentación.

¿Argumentación?, ¿qué es eso?. Sea equivocada o correcta como me voy a molestar en debatir sobre ella.

Y no me miro el ombligo: ha intervenido gente con opiniones interesantes encaminadas a buscar un intercambio sano en forma de interpelaciones directas o postulación pura y dura y salvo contadas excepciones se ha preferido ir a jugar con el perrito que sabemos que si nos muerde no nos hará daño, pues sus dientes están putrefactos. Con el cuál es divertido y cómodo jugar.

Y no sólo es mi opinión, remarco.

Iniciado por Krlos_

Catalá y Valenciano no son una lengua distinta; pero tampoco es la misma lengua claro;

:malabares

Impresionante, tio! Tu vales para ministro!


Por cierto, sobre tu empanada mental acerca de "lenguas" y "dialectos", te aclararé que TODAS las variantes del catalan (o como quieras llamarlo) son dialectos. No existe una variante "pura" de la que descienden todos los dialectos. De hecho, esto es así en cualquier idioma.

Si de verdad te interesa la filología ( ) acércate a cualquier biblioteca (es un sitio lleno de libros) de Valencia y consulta el mapa lingüístico del catalán. Te darás cuenta de que las principales variantes del catalan son la occidental (Valencia, Lleida y sur de Tarragona) y oriental (comarcas francesas, Girona, Barcelona, norte de Tarragona y Baleares).
O sea, que lo que hablamos los leridanos se parece más al "valenciano" que al "barcelonés". (lo cual es una suerte, porque el camacu de Barcelona es básicamente horrible).

Como curiosidad filológica, el catalan es un idioma muy poco fragmentado en comparación con otros. El aleman, noruego, vasco, ...castellano, etc., tienen mucha más distancia entre sus variantes dialectales. (Lo cual no quiere decir nada, ojo, a ver si la vas a liar).

O sea, Krlitos, CUL-TU-RI-ZA-TE.
...claro que, me parece que te va más seguir mamando bilis de "Las Provincias".

Por último, ya que te veo tan puesto con la defensa del valenciano, ...ya lo sabes hablar?

Iniciado por Trioxotelurato

¿Y qué tiene que ver el lugar en donde se estudiaras para el hecho de que te enseñen que los sustantivos han de capitalizarse si hacen referencia a una lengua?

Era una ironía, un recuerdo de cuando en Cataluña se enseñaba gramática castellana... olvídalo.


Como veo que decae el hilo, vamos a darle un poco de vidilla:


El blog de Santiago González

Mármol para marmolillos

"Yo me llamo Josep Lluís, aquí y en la China Popular". En Formosa, en cambio, me llaman Aniceto. (J.L. Carod Rovira. Curiosidades onomásticas)

Pie de foto.- Prueba evidente de lo que puede la determinación del ser humano. El niño del centro, el del cachirulo, que parece a punto de arrancarse con una jota, a base de esfuerzo identitario, acabó convirtiéndose en Josep Lluís. Nació jotero, pero con esfuerzo y tesón llegó a hacerse 'casteller'.

Hacerse uno a sí mismo, se llama la figura. Ahora recuerden el aspecto de Carod Rovira en la actualidad. No cabe duda de que se ha salido mal. Hay que ser más aseado en las manualidades.

Iniciado por Krlos_

Pero El Quijote no se escribió primero en Catalán?, algo así escuche no hace mucho... junto con la guerra que hubo entre España y Cataluña hace 200 años, de una nacionalista precisamente; en ese momento quedé tan estupefacto que no articulé palabra ni la contradije ¿para que?.

Por supuesto: En las escuelas catalanas nos enseñan no solo que El Quijote se escribió en catalán, sino que Cervantes era de Reus (al lado de Cambrils).


Ahora en serio: de donde habeis sacado a este tipo. ¡Es una mina! ;)

Iniciado por huevodeColón

Era una ironía, un recuerdo de cuando en Cataluña se enseñaba gramática castellana... olvídalo.

Todavia se enseña.
Si vives al sur del Ebro te diria que eres un ignorante. Pero si vives en Cataluña te diré directamente que eres un mentiroso.

Iniciado por loJaume

Por último, ya que te veo tan puesto con la defensa del valenciano, ...ya lo sabes hablar?

Afortunadamente en Valencia yo puedo hablar Valenciano si quiero, y si no... no. Es así de simple, tengo completa libertad y el hecho de no saber Valenciano no me cerraría ninguna puerta excepto claro está, trabajo cara el público en los que lo exijan tipo azafata, etc... pero igual me pueden exigir el Valenciano que el Ingles, ¿Understand?.
Lo que no me hacen aqui es obligarme a aprender el idioma, estamos en España... tu también, y el Castellano debería de ser suficiente para poder moverte; tanto tu como tu empresa en cualquier parte. Hace 3 años sin ir más lejos tuvimos varias conferencias en Euskadi sin ningún tipo de problema; ibamos con miedo pensando en contratar traductores, repetir la conferencia otro dia en Euskera, etc... y cuando llegamos allí todo eran facilidades y ninguna objeción o exigencia.

No te quiero ni contar la que han tenido que pasar unos compañeros nuestros para hacer la décima parte de lo que hicimos nosotros, ni te lo voy a contar por que paso... pero vamos, baste decir que lo han hecho por que se han visto obligados pero se les quitaban las ganas.
Me llamaron adrede por teléfono para contarme que habían ido a una escuela y les habian puesto un traductor para hablar con un grupo de 10 niños, esto TE JURO que es verdad; no supieron ni preguntaron si era por que no sabían hablar Español o por que preferían que la clase se diese en Catalán pero sea cual sea la explicación es VERGONZANTE y ejemplos como ese tienes MILES.

Catalán por obligación NO, Catalanes por obligación TAMPOCO, dejadnos en paaaaaz; no digais que sois bilingues cuando no lo sois ni que sois libres o una nación por que tampoco lo sois, son bobadas nacionalistas, chiquillaras y pataletas de 4 paletos, Catañuña afortunadamente NO ES ASÍ, Cataluña es muy Española y negarlo es una estupidez de gente como Jose Luis.

Iniciado por huevodeColón

Como veo que decae el hilo, vamos a darle un poco de vidilla:
El blog de Santiago González

¡Hombre!, ...si es el mundialmente famoso articulista orwelliano -sin ideología detectable- escritor de libros y ganador de un premio!

Permíteme una pregunta indiscreta: ...¿es pariente tuyo?

Iniciado por Krlos_

Catalanes por obligación TAMPOCO, dejadnos en paaaaaz; no digais que sois bilingues cuando no lo sois ni que sois libres o una nación por que tampoco lo sois, son bobadas nacionalistas, chiquillaras y pataletas de 4 paletos, Catañuña afortunadamente NO ES ASÍ, Cataluña es muy Española y negarlo es una estupidez de gente como Jose Luis.

Cataluña es muy española, es algo de lo que puedo dar fé. La gente se toca los cojones igual que en cualquier otra parte.

Ya sabía yo que el Dr.Lao iba a tener una reacción pavloviana en cuanto leyera Santiago González...

A ver, doctor, ¿qué te parece la foto de Josep-Lluís vestido con el traje típico de Cambrils? Danos tu opinión imparcial.

Y además seguro que mantiene la media nacional de un bar por cada 129 personas.

No juegues a eso Dr.Lao.

Iniciado por huevodeColón

Ya sabía yo que el Dr.Lao iba a tener una reacción pavloviana en cuanto leyera Santiago González...
A ver, doctor, ¿qué te parece la foto de Josep-Lluís vestido con el traje típico de Cambrils? Danos tu opinión imparcial.

Perdona, es que estaba hablando con el Sargento.

Respecto de lo del traje de baturrico, pues no sé que decirte...; en los últimos carnavales le saqué a mi hijo unas fotos vestido de mejicano (dentro del tema que decidieron tocar este año en su cole -la multiculturalidad- a ellos les asignaron la vestimenta típica de este hermoso país hermano), y ahora me he quedado preocupado.
¿Le perjudicará en el futuro?, ¿aparecerá un forero, dentro de cuarenta años, que cuelgue una de estas fotos en intennez y le llame "charro"?, ¿se pondrá en duda el alicantinismo de mi chaval por ello?
¡Dios mío!, :inaudito ...tal vez debería destruir los negativos ahora que aún estoy a tiempo!!!

Qué situación tan orwelliana!

Anexionarse Cataluña no se va anexionar porque en todo caso cataluña pasaría a denominase "peninsula balear" , entre otras cosas porque representa a poca gente, lo cual no quita que esté en el ideario de ERC igual que la república, que ser de izquierdas o catalanes, el problema es que se le ha dado más poder a esta gente de la que realmente representa.
Sin ir más lejos en Baleares ya tienen cargos públicos electos (a pesar de que apenas deben tener votos, no se cuantos ya que se presentaron en el llamado bloc que integraba a 3, 4 o 5 partidos de izqdas) y los posteriores pactos post electorales. También es raro que un partido independentista catalán (con nulas aspiraciones anexionadoras) se presente en una comunidad que no es la suya .

Lo que pasa es que los catalanes si excluyen al valenciano se quedan sin su obra cumbre tirant lo blanc por eso les pica tanto.
Y los valencianos les pica que que sea obra cumbre de la literatura catalana.

Pero vamos no se a que tanto lio con los dialectos porque como empecemos con el castellano y vengan los mejicanos a decirnos que nuestro acento da pena...

Iniciado por Krlos_

No juegues a eso Dr.Lao.

Sí, perdona... ¡me he pasado!



El que te viene bien a ti es éste:

Iniciado por loJaume

O sea, que lo que hablamos los leridanos se parece más al "valenciano" que al "barcelonés". (lo cual es una suerte, porque el camacu de Barcelona es básicamente horrible).

Menuda sobrada. Eso dependerá de a quién le has oído hablar "barcelonés". Ten en cuenta que en Barcelona y área metropolitana el catalán no es la lengua materna de la mayoría de la población, y eso se nota.

Me gustaría tener una conversación contigo para que me digas que mi catalán es horrible.

A mi me gusta la variante balear. El artículo "salat" típico balear (y ampurdanés) es contagioso.

Iniciado por Krlos_

Lo que no me hacen aqui es obligarme a aprender el idioma, estamos en España... tu también, y el Castellano debería de ser suficiente para poder moverte; tanto tu como tu empresa en cualquier parte.

Ahí está la diferencia. Tú tienes una visión de España distinta a la que pueda tener un nacionalista catalán. Tú crees que España es una y uniforme. No tienes el concepto de España plural y distinta en sus regiones que tienen ellos. No puedes entender que en Cataluña se habla catalán y castellano y te crees que con el 50% te basta. Si vienes a currar a Cataluña ya sabes que se habla catalán, y deberías aceptar que tienes que hacer un esfuerzo para aprender esta lengua. Esto es lo que nunca se aceptará en la España centralista.

De verdad que no es tan difícil, todos mis amigos de fuera de Cataluña lo comprenden y casi todos lo hablan (los que no, no lo hacen por vergüenza).
¡¡¡Si hasta Kluivert lo habla, pardiez!!!!

Iniciado por Krlos_

Catalán por obligación NO, Catalanes por obligación TAMPOCO, dejadnos en paaaaaz; no digais que sois bilingues cuando no lo sois ni que sois libres o una nación por que tampoco lo sois, son bobadas nacionalistas, chiquillaras y pataletas de 4 paletos, Catañuña afortunadamente NO ES ASÍ, Cataluña es muy Española y negarlo es una estupidez de gente como Jose Luis.

No sé si reír, llorar, invitarte a que visites Catalunya, o qué.

Bueno, se me ocurre algo mejor: dejar de entrar en este hilo. Pero la curiosidad de leer tonterías cada vez más grandes me puede...