Tema: Me llamo Josep Lluis

Iniciado por JavierSA

Lo de que el término "Vascongadas" lo acuñase Arana no lo voy a discutir por que, francamente, lo desconozco. Habría que buscar como se hacía referencia al conjunto de esas provincias antes de la "iluminación" hortícola de 1892.
Lo que si parece bastante cierto es que Euzkadi/Euskadi si es invento de los Arana bros., que por cierto según Baroja, poco amigo del término en cuestión, se traduciría por algo así como "Vasqueda" o "Vasquedal" por aquello (según él) de que el "adi" se utiliza para refererise a conjuntos de elementos vegetales (robledal, alameda, pinar,etc.). Este término no se empleaba antes de 1892.

JavierSA, creo que mi texto no estaba claro por una deficiente puntuación. Debo matizar:

El término (Provincias) Vascongadas es anterior al neologismo Euskadi.

El término Euskadi fue pergeñado por los hermanos Arana -y me parece que no por Sabino-, que precisamente fué el fundador del Partido Nacionalista Vasco (PNV). Muchas de sus ideas eran de su hermano, ¿llamado Luis? (ahora no me acuerdo)

Saludos.

Iniciado por loJaume

Como quereis que nos sintamos españoles, coño?

LoJaume, esto significa ¿que no te sientes español aunque te gustaría ó que aún te sientes español pero cada vez menos? En el caso de elegir la opción A, ¿Hubo algún momento tiempo atras que si te sentiste 100% español y orgulloso de serlo?

Iniciado por Krlos_

Pero digo yo... No será que la inmensa mayoría de los Catalanes son gente normal, no independentista, no nacionalista...

Hombre, ...otro que piensa que los nacionalistas no son "gente normal".
¿A qué me recuerda esto?

A ver, dame una pista: ¿tú a qué partido votas?

Iniciado por Krlos_

No será que la inmensa mayoría de los Catalanes son gente normal, no independentista, no nacionalista, sin pájaros en la cabeza y Españoles como lo somos todos; además de Catalanes

Yo todavía no sé por qué es malo ser independentista o nacionalista catalán (o vasco o lo que sea). Si alguien me lo puede decir...

Para él es muy malo porque es un nacionalista español, ni más ni menos.

Iniciado por huzo2

Yo todavía no sé por qué es malo ser independentista o nacionalista catalán (o vasco o lo que sea). Si alguien me lo puede decir...

Después de leer las 14 páginas que llevamos en este hilo, la principal conclusión que me llevo es lo desinformados que estamos todos. Recapitulando, anoto algunos de los errores en los que es habitual caer:
* Que es injusto obligar a tener unos conocimientos mínimos de catalán, para opositar a la administración pública catalana. Sin embargo, se ve normal que un catalán tiene derecho a ser atendido en catalán ante la administración: no es normal entonces que se le exija un nivel mínimo de catalán al empleado público?
* Que Carod no nació en Catalunya, o que se llama Pérez... Primero: es falso. Y, sobre todo, QUÉ COÑO IMPORTA.
* Que sea incorrecto denominar "Lérida" a Lérida hablando en castellano. Evidentemente, es tan correcto decir "Lérida" en castellano, como "Saragossa" cuando hablamos en catalán. Ambos son correctos, y no deben ofender a nadie.
* Que en Catalunya, el castellano está en desventaja frente al catalán. Uno no tiene más que ir a ver el % de catalán y castellano que hay en los cines, en los canales de televisión, o en los chiquillos del cole (hay que tener en cuenta que, aunque entre 10 catalanes, uno de ellos no lo hable pese a haber nacido aquí, acostumbramos a tener el defecto de hablar los 10 en castellano)
* Ignorar que muchos catalanes no sintamos españa como nuestra nación, igual que muchos sienten españa como su única nación. No creo que sea difícil entender esto. Ni el que cree que españa es la única nación de españa es un facha, ni el que no siente españa como su nación es un radical. Tan lícito es el patriotismo español como el catalán. Solo que éste último no tiene plena legalidad.
* Que los catalanes queremos anexionarnos Valencia i Balears. Es una auténtica capullada. No solo no hay los medios; tampoco la voluntad. Incluso Carod lo dejó claro en el programa. Se denomina Països catalans a una misma unidad cultural, un símbolo de hermanamiento, como ocurre con "la Hispanidad". Aunque el término Països Catalans ha conseguido distanciar más que hermanar, y sabiamente lo usan los políticos de ambos extremos para sacar tajada electoral.
* Que catalán y valenciano son una lengua distinta. Quien afirme esto, simplemente es un ignorante
Estos (y algunos que habré olvidado) temas que se han vertido aquí, no son más que producto de la intoxicación informativa de unos y otros medios. Foros de diálogo educado y plural como este, ayudan a acabar con ello. Aunque, francamente, aún falta muuuuuuucho.

Iniciado por JavierSA

En el caso de elegir la opción A, ¿Hubo algún momento tiempo atras que si te sentiste 100% español y orgulloso de serlo?

Iniciado por node

* Que en Catalunya, el castellano está en desventaja frente al catalán. Uno no tiene más que ir a ver el % de catalán y castellano que hay en los cines, en los canales de televisión,

Sí, puede ver la cadena pública autonómica... :malo

Iniciado por node

* Que catalán y valenciano son una lengua distinta. Quien afirme esto, simplemente es un ignorante

Y estás en lo cierto... ya que el Catalán es la lengua y el Valenciano es un dialecto de este separado por 400 años de história, completamente de acuerdo contigo, Catalá y Valenciano no son una lengua distinta; pero tampoco es la misma lengua claro; una es lengua y la otra dialecto de una lengua.

Iniciado por Dr.Lao

otro que piensa que los nacionalistas no son "gente normal". A ver, dame una pista: ¿tú a qué partido votas?

Lo que voto no te interesa claro... ni a mi lo que votes tu; pero no soy de derechas precisamete; tampoco de una izquierda radical y separatista como la que representa Jose Luis y ERC.
Y no, no es gente normal un tio que llama Nación a Cataluña o pretende unificar otras comunidades dentro de Cataluña solo por que hablan el mismo idioma; ignorando cientos de años de história. No me parece muy normal la verdad...

Y he hablado por mi trabajo con muchos nacionalistas eh... llegando a oir autenticas barbaridades como el tema de las banderas o la supuesta guerra que huvo España / Cataluña y decenas de barbaridades más... para mi esa gente no es normal, que quieres que te diga...

Iniciado por node

Tan lícito es el patriotismo español como el catalán. Solo que éste último no tiene plena legalidad.

Error. Ser patriota es tan legal como no serlo. En Cataluña, en España y en la China.

Iniciado por node

Que los catalanes queremos anexionarnos Valencia i Balears. Es una auténtica capullada. No solo no hay los medios; tampoco la voluntad.

Nuevo error. Echa un vistazo a las declaraciones de hoy mismo de Joan Ridao.




Y Flameado, no des caña, que me pongo a hablar de las Provincias Vascongadas.

Iniciado por Krlos_

Y estás en lo cierto... ya que el Catalán es la lengua y el Valenciano es un dialecto de este separado por 400 años de história, completamente de acuerdo contigo, Catalá y Valenciano no son una lengua distinta; pero tampoco es la misma lengua claro; una es lengua y la otra dialecto de una lengua.

Entonces el argentino es un idioma distinto del español. Y el mexicano, y el cubano, etc etc...

Iniciado por huevodeColón

Nuevo error. Echa un vistazo a las declaraciones de hoy mismo de Joan Ridao.

Que diga que sea una capullada que queremos anexionarnos Valencia y Balears, y que lo haya dicho Joan Ridao (???), no son precisamente afirmaciones incompatibles.

No es lo mismo ni se parece, partiendo de que son paises distintos y hasta donde yo se... Cataluña aun pertenece a España aunque a algunos os joda, y terminando por que estamos hablando del mismo Idioma; no de una lengua con diferentes dialectos, es que no tiene absolutamente nada que ver, claro que no pretengo que lo entiendas a estas alturas; es mejor creer al radical ese de ERC verdad?
Ahora te dicen que yo soy un nacionalista Español y tu te lo tragas verdad?, es que tiene guasa la cosa... a mi ya me han llamado eso aqui, por que se lo oyeron decir a Jose Luis ayer, ¿No es gracioso?.

Este Charly es la polla, va a acabar consiguiendo que hasta huevodeColón se haga de esquerra republicana

Iniciado por Krlos_

Y estás en lo cierto... ya que el Catalán es la lengua y el Valenciano es un dialecto de este separado por 400 años de história, completamente de acuerdo contigo, Catalá y Valenciano no son una lengua distinta; pero tampoco es la misma lengua claro; una es lengua y la otra dialecto de una lengua.

Lo de llamarle a uno "catalá" (en catalán), y a otro "valenciano" (en castellano), ya indica mucho. Si en lugar de intentar protegerla del catalán, la intentaseis proteger del castellano, iría mejor a vuestra lengua, pero peor a muchos de vuestros políticos.
Por cierto, el catalán que hablamos en Lleida, y ya no digo en Tarragona, se parece infinitamente más al que se habla en Canal9 que al de TV3.

Muy bien node, dice mucho de ti eso de "vuestros" y "tus cosas" así como que por el hecho de escaparseme una "n" en Catalan ya tiene que significar necesariamente que estoy separando de alguna forma los idiomas, o que tengo que proteger el Valenciano... ¿Protegerlo de que?, eso es una paranoia nacionalista.
No tengo que proteger nada de nadie, yo y Valencia somos libres, sin ataduras ni presiones ni restricciones ni nada de nada y te aseguro que el Valenciano está bien seguro y robusto, posiblemente más que nunca.

Iniciado por Krlos_

Ahora te dicen que yo soy un nacionalista Español y tu te lo tragas verdad?, es que tiene guasa la cosa... a mi ya me han llamado eso aqui, por que se lo oyeron decir a Jose Luis ayer, ¿No es gracioso?.

Hombre, que tu niegues el hecho de que muchos de nosotros sintamos a Catalunya como nuestra única nación, o que te empeñes en llamar al lider de ERC José Luis, te sitúa bastante como nacionalista Español, no crees? Yo, ni aún hablando en catalán, no llamo a Zapatero Josep Lluís, y mucho menos Marià a Rajoy.

Yo interpreto al nacionalista español como alguien que niega el hecho plurinacional de españa. Y el hecho de que aumente ese nacionalismo español, indudablemente provocará que aumenten los nacionalismos periféricos, que a su vez provocarán más nacionalismo español, etc etc.

O aceptamos una españa plurinacional y convivimos en paz, o va a haber ruptura, o va a haber ruido de sables del tipo "quien no se sienta español le corto los huevos". Yo prefiero sin duda la primera opción. Y si no, la segunda. Porque la tercera ya la hemos sufrido demasiados años.

No si ahora el resto de España tendrá la culpa de lo que está sucendiendo en Cataluña, no te fastidia ¡¡¡

Mira, el Jose Luis este... que se llama así en Castellano y el no me puede prohibir que le llame así. Es licenciado en filologia Catalana, fué durante años profesor de Lengua Catalana y luego trabajó como planificador linguistico en la generalitat al tiempo que también daba clases como no... de Catalán.
Lo que quiero decir... es que este tipo SOLO le interesa el Catalán; esto no tendrá nada malo si no intentase imponerlo a todos los demás, incluso a los Valencianos... que por cierto están hasta las pelotas de el con las salvajadas que ha soltado.

¿Yo nacionalista?, no... yo soy Español, como tu. Y si no te sientes Español es solo tu problema, no me culpes a mi... empieza por mirar a ese tipo de politicos radicales que teneis ahi. Claro que tampoco te preocupe demasiado el tema eh... es una minoría los que le votan, apenas medio millón de personas; una minucia.
Como ya dije, afortunadamente la inmensisima mayoría de los Catalanes tienen los pies en la tierra.

Iniciado por node

Después de leer las 14 páginas que llevamos en este hilo, la principal conclusión que me llevo es lo desinformados que estamos todos. Recapitulando, anoto algunos de los errores en los que es habitual caer:
* Que es injusto obligar a tener unos conocimientos mínimos de catalán, para opositar a la administración pública catalana. Sin embargo, se ve normal que un catalán tiene derecho a ser atendido en catalán ante la administración: no es normal entonces que se le exija un nivel mínimo de catalán al empleado público?

Intentas adjudicar una contradicción en donde yo no la veo. Repito que muchos millones de personas entienden PERFECTAMENTE el Catalán y no saben expresarse en él.

Y no te inventes derechos u obligaciones: la ley asiste a todo ciudadano ha hacer uso de su lengua, entre otras cosas, frente a la administración pública. Esto quiere decir que puede comunicarse con ella en la lengua que prefiera de las dos o más oficiales. Lo que no obliga la ley es a que siendo ambas oficiales la respuesta de la administración sea en la lengua que él prefiera. Sería lo ideal, ciertamente y a mi modo de entender, pero actualmente no es práctico y no está reglado. Más que nada porque, si así fuese, a día de hoy, muchos trámites sufrirían un retraso considerable. Hay que normalizar e ir hacia el bilingüismo administrativo total, ciertamente. Pero me entristece en cierta medida que se exija de manera exluyente y no se encamine de manera aglutinadora. Más que nada porque aparenta o en algunos casos demuestra revancha. Y eso ya debería estar superado. Que nadie dice que olvidado -al menos, yo-.

Si la prueba de aptitud fuera encaminada a si se le puede coartar el derecho al ciudadano de expresarse en la lengua que prefiera no pondría ninguna objeción. Porque, repito -y es el día a día en TODAS las comunidades plurilingües- se hace un uso simultáneo de ambas lenguas en las conversaciones.

Si yo, un ciudadano catalán, hago una pregunta a un funcionario catalán en Catalán y sabe entenderme, no habrá de haber problema en si me responde en Castellano o en Catalán ya que entiendo, debo y tento el derecho de entender y usar ambas lenguas.

No veo contradicción alguna en lo que expresé. Y como soy el único que lo hizo me tomo la libertad de entender que te referías a mi comentario.

Y, por cierto, señores, no critiquemos tanto las faltas de ortografía de algún que otro personaje (por muy bebido que parezca estar) cuando aquí parece que nadie conoce las normas básicas. Es "Cataluña", no "cataluña". Es "España", no "españa". Es "Catalán", no "catalán" (si hace referencia a la lengua). Es "Castellano", no "castellano" (si hace referencia a la lengua), etc. Especialmente cuando confluyen aciertos con errores en el mismo mensaje en uno u otro sentido.

Y, por cierto, es Josep Lluis, no José Luis.

A todo esto... es Trioxotelurato, no Trioxo.

Iniciado por Krlos_

así como que por el hecho de escaparseme una "n" en Catalan

Perdona, no me di cuenta de que se trataba de un error tipográfico.

Iniciado por Krlos_

que tengo que proteger el Valenciano... ¿Protegerlo de que?, eso es una paranoia nacionalista.
No tengo que proteger nada de nadie, yo y Valencia somos libres, sin ataduras ni presiones ni restricciones ni nada de nada y te aseguro que el Valenciano está bien seguro y robusto, posiblemente más que nunca.

Creo que el PP valenciano, en términos lingüísticos, se preocupa más de evitar la unidad de la lengua catalana (o valenciana, llámala como quieras), que de promover su uso entre la población y evitar que se pierda.
Me sorprendió, por ejemplo, como hace 1 año y pico, el genial musical "Mar i Cel", que se representó varios días en valencia, el gobierno valenciano exigió que todas las funciones fuesen en castellano, por más que la compañía (y numerosas entidades culturales valencianas) exigiesen que algunas representaciones fuesen en catalán. El gobierno autonómico dijo que no. No fuese el caso que el público valenciano no la entendiese

Veo que el hilo sigue igual que ayer por la noche y el tal Krlos_ soltando las mismas perlas.
En fin, que ya has quedado bien escaldado con muchas de las respuestas que te han dado.

Saludos, salutacions.

Iniciado por Krlos_

Ahora te dicen que yo soy un nacionalista Español y tu te lo tragas verdad?, es que tiene guasa la cosa... a mi ya me han llamado eso aqui, por que se lo oyeron decir a Jose Luis ayer, ¿No es gracioso?.

Si no me equivoco, te refieres a mí.

Bien, que eres un nacionalista español es una obviedad. Por otra parte, no necesito que Josep-Lluís Carod-Rovira me dé consigna alguna.

Si no te gusta la etiqueta nacionalista español puedes quedarte con la de españolista.

Iniciado por Krlos_

o pretende unificar otras comunidades dentro de Cataluña solo por que hablan el mismo idioma; ignorando cientos de años de história.

Sigues sin entender el concepto, y mira que te lo han explicado de mil maneras, cual Barrio Sésamo. Ignora el nombre que se le da, que a mí tampoco me gusta, y procura entender un poco el concepto.

Y en el programa quedó bastante clarito que Carod de imponer, poco o nada.

Iniciado por Krlos_

No si ahora el resto de España tendrá la culpa de lo que está sucendiendo en Cataluña, no te fastidia ¡¡¡

No, culpa de España, no. Culpa de algunos españoles como tu, que no aceptan que algunos no sintamos a España como nuestra nación.

Iniciado por Krlos_

Mira, el Jose Luis este... que se llama así en Castellano y el no me puede prohibir que le llame así.

Si te delatas continuamente, Krlos. Claro que no te lo va a prohibir. Pero el esfuerzo que haces tu para aceptar que el quiera llamarse Josep Lluís es nulo. Si es que eres tan plural...

Iniciado por Krlos_

¿Yo nacionalista?, no... yo soy Español, como tu. Y si no te sientes Español es solo tu problema,

MEEEEEC. Error. Que yo no me sienta español, igual que muchos otros catalanes y vascos, es un problema, no solo para nuestras comunidades, si no para toda España. Y hasta el día que España no se esfuerce en comprendernos, no habrá una solución satisfactoria. Suerte que no todos los españoles son como tu.

Iniciado por Krlos_

Claro que tampoco te preocupe demasiado el tema eh... es una minoría los que le votan, apenas medio millón de personas; una minucia.
Como ya dije, afortunadamente la inmensisima mayoría de los Catalanes tienen los pies en la tierra.

Te equivocas. Muchos de los que no sentimos a España en el corazón, o por lo menos la España que representan indivíduos como tu, no votamos a Carod. O votamos a CiU, o no votamos, porque luego no nos saben representar o ponerse de acuerdo para un estatut. No se si somos mayoría, pero si que se que somos bastantes más de medio millón.