Tema: Me llamo Josep Lluis

Iniciado por pajaro

Es que es su lengua propia.

Disculpa por lo de "animal", debería haber puesto una sonrrisa. Ni de lejos pretendía insultarte. Y tienes razón en esto... ES SU PROPIA LENGUA, la de los Valencianos... pero por algún motivo que desconozco quieren llamarlo Catalán cuando NO LO ES, es un dialecto del Catalán DESDE SIEMPRE, independientemente de como lo califiquen en algunos ámbitos. Catalan y Valenciano es el mismo "idioma" pero no es la misma lengua ni se habla o escribe igual; los Valencianos no queremos que nos vengan los libros de texto en Catalán, ni queremos las películas de Calan9 traducidas al Catalán, sino al Valenciano.
¿Queda claro esto para los Catalanistas que pululan por aqui?, no es lo mismo y por lo tanto no queremos ni Paisos Catalans ni leches, somos Valencianos, dejadnos en paz.

Iniciado por Hidroboy

no es que tenga que aprender Catalán para trabajar en Cataluña, es que ya lo conoce.

Vamos a ver Hidroboy, no seas cabezón por el amor de Dios. Mi prima es Valenciana y habla Valenciano pero ha tenido que ir a una academia y luego dar clases particulares para hablar Catalán y no Valenciano por que si no ya le dieron un toque en el trabajo. Así que no me vengas con gilipoyeces por que una cosa es lo que quereis que sea y otra cosa son las cosas en la práctica que no tiene nada que ver con lo que algunos promulgais.

Soy Valenciano, no soy Catalán ni Madrileño ni de Albacete... no pertenezco ni quiero pertenecer a ninguna mandanga de Paises Catalanes ni Paises Leoneses ni ninguna história, dejaz de separar, de provocar y de mentir con esas histórias. No os pedimos que hagais nada en concreto, solo que no provoqueis conflictos diciendo esa clase de cosas basadas en la nada, en el nacionalismo e independentismo.
La mejor prueba de ello es que al Jose Luis este le votan 4 gatos, afortunadamente la inmensisima mayoría de Catalanes tienen los pies en la tierra; como el resto del Pais (España).

Iniciado por JavierSA

Creo que "vascongadas" se utilizaba bastante antes de que existiese Batasuna, igual que otros términos como Vasconia, "región vasca", las provincias vascas, etc. Pero... igual me equivoco y efectivamente es un término inventado por HB, quien sabe...

En ningún caso quería decir que el término se lo inventasen los de HB: (Provincias) Vascongadas es una denominación anterior al término acuñado por el fundador del PNV "Euskadi"; pero me parece destacable que "Vascongadas" lo utilicen tanto los batasunos, y me llama la atención que algunos vascos de línea más tipo PNV se enojen tanto cuando ven que se utiliza el término "Vascongadas" para referirse a las "Tres Provincias" (Euskadi). (Dejando en evidencia que en esa denominación "Euskadi" no se incluye Navarra)

Iniciado por Krlos_

Vamos a ver Hidroboy, no seas cabezón por el amor de Dios. Mi prima es Valenciana y habla Valenciano pero ha tenido que ir a una academia y luego dar clases particulares para hablar Catalán y no Valenciano por que si no ya le dieron un toque en el trabajo. Así que no me vengas con gilipoyeces por que una cosa es lo que quereis que sea y otra cosa son las cosas en la práctica que no tiene nada que ver con lo que algunos promulgais.

lo siento, pero no me lo creo

o habla valenciano justito, con lo cual las clases las necesita igualmente o no sé qué...


adéu!

Está claro que la prima de Krlos_ no sólo no sabe valenciano; además le molesta y le fastidia tener que aprenderlo.

La mejor prueba de ello es que al Jose Luis este le votan 4 gatos, afortunadamente la inmensisima mayoría de Catalanes tienen los pies en la tierra; como el resto del Pais (España).

Cierto. La inmensísima mayoría de catalanes vota con los pies en la tierra: por eso votan a partidos para que pacten con ERC.

Pudiera ser... Ya he comentado que el valenciano que se habla en los pueblos es bastante distinto del valenciano “normalizado” que es muy parecido al catalán. De ahí que se diga en Valencia que lo que enseñan es catalán y no valenciano

Iniciado por Neo

Pudiera ser... Ya he comentado que el valenciano que se habla en los pueblos es bastante distinto del valenciano “normalizado” que es muy parecido al catalán. De ahí que se diga en Valencia que lo que enseñan es catalán y no valenciano

Grandioso argumento secesionista; que te fichen.

A mi cuando me vienen con estas chorradas, les digo que hablo "Valencià del nord" y se acaban los problemas...Lo mejor de todo es que la mayoria de la gente que viene con estas historias es la que luego menos lo habla y lo utiliza en su vida ordinaria

Iniciado por carmillaFan

Grandioso argumento secesionista; que te fichen.

No he dicho que opine igual. He reflejado lo que se suele escuchar por aquí.

Y añado que es verdad... Es bastante diferente el valenciano de Sueca, Alzira, Carcaixent, del normalizado. Te lo puedo asegurar. Y la gente de estos pueblos dicen que ese es el valenciano auténtico.

Y si revisas mis comentarios verás que poco me importa el tema valenciano-catalán.

En Cataluña para ir a currar hacen falta saber los dos idiomas, ¿verdad?

Pues en la Comunidad Valenciana lo mismo, los dos.... ¿qué son iguales? no lo niego, pero a ver ahora si los únicos que van a poner restricciones van a ser los catalanes...

Y claro que uno con el certificado de lengua valenciana puede ir a currar a Cataluña, pues para ellos es lo mismo, lo contrario sería fatla de criterio...

Iniciado por Krlos_

Y tienes razón en esto... ES SU PROPIA LENGUA, la de los Valencianos... pero por algún motivo que desconozco quieren llamarlo Catalán cuando NO LO ES, es un dialecto del Catalán DESDE SIEMPRE, independientemente de como lo califiquen en algunos ámbitos. Catalan y Valenciano es el mismo "idioma" pero no es la misma lengua ni se habla o escribe igual; los Valencianos no queremos que nos vengan los libros de texto en Catalán, ni queremos las películas de Calan9 traducidas al Catalán, sino al Valenciano.
¿Queda claro esto para los Catalanistas que pululan por aqui?

¡Pero si es lo que hemos estado diciendo todo el rato!

Iniciado por Juanvier

Y claro que uno con el certificado de lengua valenciana puede ir a currar a Cataluña, pues para ellos es lo mismo, lo contrario sería fatla de criterio...

Cierto, cierto. Es normal. Y es normal que en Valencia no dejen ya que para ellos (y no me voy a incluir) el catalán no es valenciano. Es totalmente coherente por ambas partes.

Iniciado por Rafalet

¡Pero si es lo que hemos estado diciendo todo el rato!

Yo creo que no todos han dicho eso. Y no todos piensan igual.

Ahí está la cosa. Yo no veo nada de malo en eso. Yo soy valenciano, como he dicho anteriormente y a mí la lengua o el dialecto me importan un carajo, pero respeto a mis amigos, familiares, conocidos, que se puedan sentir molestos al oír que el valenciano es catalán, cuando, en mayor o menor medida, hemos reconocido que el catalán, valenciano, mallorquín, etc... provienen de una misma lengua pero no necesariamente debe ser llamada catalán, ¿no?, digo yo.... o al menos que se repete lo de valenciano dialecto del catalán.

Estoy bastante de acuerdo, por no decir del todo.

A mi me parece un tema a mejorar llamar catalán a la lengua conjunta de los territorios que nos ocupan. Quizás en algún momento tuvo su lógica (seguro), pero me parece justa la necesidad de cambiarlo. No tengo la solución a su nomenclatura alternativa, lo siento.

por cierto Krlos, que problema tienes con la gramática castellana? quiero decir que todos nos comemos algun acento o metemos un barbarismo... no se, profesas mucho amor a España y su unidad y tal ...pero:

"enbuelve" ¿?

"ovbiedad" ¿?

"sonrrisa" ¿?

"gilipoyeces" ¿?

sin acritud, pero no me pareces una persona a tener en mucha consideración para discutir temas idiomáticos.

aparte...

"Catalan y Valenciano es el mismo "idioma" pero no es la misma lengua ¿?¿?¿?

Es el mismo idioma pero no la misma lengua?? no tiene ningún sentido.




PD: no se... todo esto me suena a troll.

Que en catalunya es imprescindible saber los 2 idiomas para trabajar no se de donde lo sacais.
Supongo que os referis a trabajos en el ajuntament o la Generalitat, porque en el resto de sitios ( supermercados, oficinas en general, ventas, no se miles y miles de puestos de trabajo ) no obligan para nada.

Toda esta gente que dice que lleva viviendo nosecuantosaños en catalunya y habla castellano... imagino que trabajaran, no? Pues eso.

Lo que es curioso es encontrarse cada vez con mas y mas ocasiones en las que en una conversación se habla castellano y catalán, mezclado, y es hasta curioso. En mas de una ocasión hasta el que habla castellano se acaba lanzando y chapurreando el catalán. Porque mucha gente no lo habla por verguenza, que es una pena. Aqui no se rie nadie por oir hablar catalán a otro aunque no sea perfecto 100%.

Iniciado por Krlos_

Soy Valenciano, no soy Catalán ni Madrileño ni de Albacete... no pertenezco ni quiero pertenecer a ninguna mandanga de Paises Catalanes...

Pues lo tienes chungo. Al imperialismo catalán ya se le empieza a ver la patita...



A LA CONFERÈNCIA NACIONAL
Esquerra equipara "nació catalana" a Països Catalans

Esquerra considera que "la nació catalanas" són els Països Catalans, segons ha explicat el portaveu parlamentari i cap de llista a les generals, Joan Ridao, en resposta a e-notícies en roda de premsa. Ridao ha explicat la ponència que serà debatuda i aprovada en la Conferència Nacional de dissabte vinent. El document, en efecte, parla en al·lusió a l'anomenat "espai comunicacional català" de "la totalitat de la nació catalana, essent el seu marc, referents i prioritaris els Països Catalans".

Pel que fa la la llengua, "Esquerra considera imprescindible aprovar una nova llei de política lingüística del Principat que asseguri el compliment d'aquests objectius, impulsar en la resta de territoris dels Països Catalans, una reforma que equipari l'estatus jurídic del català amb el de l'espanyol i el francès, com a pas imprescindible per a la recuperació efectiva del català al País Valencià, la Franja de Ponent, les Illes Balears i la Catalunya Nord com a llengua vehicular de l'administració".

La ponència també estableix que "el projecte nacional dels Països Catalans és assumit i, a hores d’ara encapçalat per l’únic partit d’aquest àmbit: Esquerra, present avui a tot el territori i que treballa per fer realitat un projecte d’estat independent al sí d’Europa. Així doncs, en tant que objectiu estratègic d’Esquerra s’ha d’impulsar de manera conjunta i simultània al conjunt de la nació catalana, plantejant els Països Catalans com a subjecte del dret a decidir, i com àmbit polític d’actuació d’Esquerra. Aquesta mobilització ha de servir per activar la reivindicació sobiranista a les Illes Balears, el País Valencià i la Catalunya Nord. De la mateixa manera que ha de ser capaç de sumar els diferents territoris de la nació articulant mecanismes de solidaritat interna".


e-notícies

Iniciado por carmillaFan

En ningún caso quería decir que el término se lo inventasen los de HB: (Provincias) Vascongadas es una denominación anterior al término acuñado por el fundador del PNV "Euskadi"; pero me parece destacable que "Vascongadas" lo utilicen tanto los batasunos, y me llama la atención que algunos vascos de línea más tipo PNV se enojen tanto cuando ven que se utiliza el término "Vascongadas" para referirse a las "Tres Provincias" (Euskadi). (Dejando en evidencia que en esa denominación "Euskadi" no se incluye Navarra)

Lo de que el término "Vascongadas" lo acuñase Arana no lo voy a discutir por que, francamente, lo desconozco. Habría que buscar como se hacía referencia al conjunto de esas provincias antes de la "iluminación" hortícola de 1892.
Lo que si parece bastante cierto es que Euzkadi/Euskadi si es invento de los Arana bros., que por cierto según Baroja, poco amigo del término en cuestión, se traduciría por algo así como "Vasqueda" o "Vasquedal" por aquello (según él) de que el "adi" se utiliza para refererise a conjuntos de elementos vegetales (robledal, alameda, pinar,etc.). Este término no se empleaba antes de 1892.

Iniciado por huevodeColón

Pues lo tienes chungo. Al imperialismo catalán ya se le empieza a ver la patita...

A ti, si que se te ve la patita.......

Un profesor de lengua "valenciana" de Alcoy puede venir a Barcelona a dar clases, porque va a enseñar EL MISMO IDIOMA.
Un profesor de lengua "catalana" de Esplugues del Francolí no puede ir a Valencia a dar clases, porque según los valencianos ¡no va a enseñar el mismo idioma!
Hay algo que no cuadra.

Un profesor de lengua castellana de Albacete NO puede ir a dar clase a Barcelona de lengua castellana, y es el mismo idioma. Aqui también hay algo que no cuadra.

Daysu: ¿en tu opinión la lengua catalana no se habla en las Islas Baleares-Pitiusas y Comunidad Valenciana?. ¿Son idiomas distintos del catalán?.

No, no he dicho esto, digo que el que hablemos un mismo idioma no da pie a que debamos independizarnos con Catalunya, que es lo que propugna ERC, con los paisos catalans.

Iniciado por Krlos_

Mi prima es Valenciana y habla Valenciano pero ha tenido que ir a una academia y luego dar clases particulares para hablar Catalán y no Valenciano por que si no ya le dieron un toque en el trabajo.

Tu prima será valenciana, pero de valenciano no habla un pijo. Aqui los profesores vienen hablando en valenciano y pasan totalmente de hablarles a los alumnos en catalan oriental. Les hablan en su dialecto, y NADIE dice nada. O sea que no se trabajo será ese, pero yo te hablo del Departament d'Ensenyament de la Generalitat de Catalunya.

Iniciado por jmac1972

A ti, si que se te ve la patita.......

Iniciado por loJaume

A ver si el nazi vas a ser tu?

Se ha dicho mil veces que la expresión "Països Catalans" solo indica los territorios que comprenden la misma lengua, por lo que básicamente supone un concepto cultural parecido a vuestra "Hispanidad". Que los catalanistas tengan el anhelo de que algun dia estas comunidades puedan decidir libremente su futuro es otra cosa.
Y los que interpretais todo eso como "anexionismo catalanista", solo puede ser por ANTICATALANISMO o IGNORANCIA.

Además, cómo cojones se supone que Cataluña puede "apropiarse" de Valencia y Baleares??? ...Con nuestro ejército????

Pero si se os vé de lejos el plumero, hombre! Aquí la cuestión se trata de sembrar discordia entre catalanes, valencianos y baleares, incluso llegando al absurdo de defender -desde la Meseta- que hablamos lenguas distintas. Por cierto, usando el pobre argumento de que "se lo preguntamos a la gente a ver qué opina". O sea, POLITIZANDO LA LENGUA.

Da igual lo que digan los lingüistas de románicas de todo el mundo, da igual lo que diga la propia Universidad de Valencia. Aquí lo que se trata es de atizarle al mono, que en este caso es catalan. Y lo grave no es que lo hagan cuatro mastuerzos, no, lo jodido es que es el mismo estado el que promueve esta división.

Como quereis que nos sintamos españoles, coño?

A veces pienso, LoJaume, que aprovechas cualquier circunstancia para soltar este tipo de barbaridades. Y casi, casi se te escapa lo de mesetario. Pero se ve que te has contenido.
Te enumero algunas razones para que al menos a mí ni me tildes de anticatalán ni tampoco de ignorante.
En primer lugar lo de nazi te lo guardas para ti, porque a ti no te lo he dicho, en segundo lugar, yo no he hablado para nada de si la lengua valenciana es la catalana o la catalana la valenciana, en tercer lugar lo de la tan proclamada anexión de paisos catalans es parte del programa de ERC, y por tanto es de suponer que comparte la idea el enanonazi este de Yuseplluis y en cuarto y último lugar, tampoco he hablado de "apropiación" de Valencia y Baleares sino de referendum en estos territorios de anexionarse a esa "república", que por cierto, si algun día la gobierna este indeseable, fijo que la convierte en bananera.
Menos mal que queda el "emperador gallumbero" de Laporta, que seguro que se presenta para esos comicios.

Iniciado por jmac1972

Tu prima será valenciana, pero de valenciano no habla un pijo. Aqui los profesores vienen hablando en valenciano y pasan totalmente de hablarles a los alumnos en catalan oriental. Les hablan en su dialecto, y NADIE dice nada. O sea que no se trabajo será ese, pero yo te hablo del Departament d'Ensenyament de la Generalitat de Catalunya.

Yo tampoco me creo que nadie que hable valenciano no entienda el catalán, mas que nada porque son dialectos de la misma lengua (y menos en las grandes urbes)

Claro que los Valencianos entienden Catalán y al reves, perfectamente. De hecho puede que yo mismo sepa más Catalán que Valenciano puesto que desde mi más tierna infancia llevo viendo TV3 y DragonBall en Catalán. Es lo que tiene la libertad, que en Valencia puedo aprender lo que me de la gana y si no supiese nada de Valenciano o Catalán no pasaría absolutamente nada y podría hacer cualquier tipo de cosa en Valencia, ya que Valencia si que es completamente Bilingue; mi prima en cambio ha tenido que reajustar su Valenciano al Catalán por que le dieron varios toques en la empresa. Y bueno... si no llega a saber Valenciano al menos es que ni de coña estaría trabajando. Es un hecho.

Iniciado por Hidroboy

La inmensísima mayoría de catalanes vota con los pies en la tierra: por eso votan a partidos para que pacten con ERC.

Ya lo he entendido... los Catalanes votan solo a los partidos que puedan hacer pactos con la Izquierda Republicana; se ponen de acuerdo todos y dan los votos justos para que ERC tenga algo de voz en Cataluña, pero la justa claro... Ya lo he entendido.
Pero digo yo... No será que la inmensa mayoría de los Catalanes son gente normal, no independentista, no nacionalista, sin pájaros en la cabeza y Españoles como lo somos todos; además de Catalanes (o al revés, me da igual). ¿No será más lógico eso, y que a ERC la votan 4 gatos.... que pensar que los catalanes votan adrede partidos que puedan pactar con esa Izquierda radical?.

En fin... tu te lo guisas y tu te lo comes.

Iniciado por loJaume

Se ha dicho mil veces que la expresión "Països Catalans" solo indica los territorios que comprenden la misma lengua, por lo que básicamente supone un concepto cultural parecido a vuestra "Hispanidad".

Eso era antes, loJaume. Desde hoy, la ponencia que debatirá la Conferencia Nacional de Esquerra ha dejado las cosas claras. Te aconsejo que visites esta página para ir poniéndote al día.