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Tema: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

  1. #1
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    Predeterminado Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Me encontré por casualidad una web griega, donde analizan y comparan las pantallas de una forma muy interesante, o por lo menos a mi me lo parece.

    En éste apartado se limitan a dar y comparar los datos que obtienen..., hay otros apartados también curiosos, donde les sacan las "tripas" a las pantallas.

    A ver que os parece a vosotros.



    Como es de esperar, los resultados de los plasmas Pana están en su linea de calidad. Lo llamativo está en otras marcas y modelos.. por ejemplo:

    - Los negros, contraste y uniformidad de dos modelos LCD-LED, el Samsung B8000 y el Philips 9704.
    - La diferencia de resultado entre los Samsung B8000 y B7000.
    - El buen resultado del "pantallon" de 55" del nuevo LED de LG LH9500.., aunque flojea algo en uniformidad.
    - También creo que se defiende muy bien el "modesto" plasma de Samsung B550.

    Pues eso.., una comparativa curiosa e interesante.

    Link a la fuente: http://www.fullhd.gr/fpd-data.html

    Saludos.

    P.D.: me llamaba la atención la diferencia de los resultados entre las Philips 9704 y la 9954.., sin caer en la cuenta que la primera es una "local-dimming", y la segunda es la panorámica con tecnologia LED normal.
    Última edición por Cap_Hook; 02/10/2009 a las 22:33
    kaneko ha agradecido esto.

  2. #2
    adicto Avatar de OsKipi
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    Predeterminado Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Primero darte las gracias por la información, y segundo decir que tras millones de post con lo siempre...resulta que los plasmas -en este caso Panasonic- siguen siendo en mi opnión la mejor opción.

    Salu2,

  3. #3
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    En ese cuadro esta todo mal !!! estos griegos mejor se dedican
    a los Yogures ! Jroñica-Jroña !!

    El contraste y negros estan medidos por luminancia?

    Pues es al reves el G10 y V10 barren a todo
    lo demas precisamente en negros y contraste.
    .....Jroñicaaaa
    Última edición por kaneko; 02/10/2009 a las 21:41
    Donde este una buena tele de tubo...

  4. #4
    experto
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    Predeterminado Re: Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por OsKipi Ver mensaje
    Primero darte las gracias por la información, y segundo decir que tras millones de post con lo siempre...resulta que los plasmas -en este caso Panasonic- siguen siendo en mi opnión la mejor opción.

    Salu2,
    Las medidas de los plasmas están dentro de lo esperado..., lo que en mi opinión es novedoso, son las medidas que dan algunos LCD-LED. Para mi es un dato muy interesante y bueno para el consumidor.

    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    En ese cuadro esta todo mal !!! estos griegos mejor se dedican
    a los Yogures ! Jroñica-Jroña !!

    El contraste y negros estan medidos por luminancia?
    ¿tienes el link original?
    Muy bueno lo de los "yogures"..

    No teng ni idea como están hechas las mediciones.., lo que sí parece es que una web muy bien considerada.

    Al final de mi post tienes el link a la comparativa.., desde ahí puedes enlazar a toda la web.

    Saludos.

  5. #5
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Seria interesante e ilustrativo que el estimado compañero, Hook, (asi me evito hacerlo yo) nos explicase como ha alcanzado ese nivel de negro la Philips 9704.

    Le recuerdo al compañero Hook, que el plasma es capaz de apagar de forma independiente cada uno de sus pixeles, es decir, el plasma puede apagar totalmente un pixel (casi como si de una bombillita se tratara) y a la vez tener completamente encendido el pixel adyacente a este...¿Como lo consigue la 9704?

    Vamos a animar el hilo como propone el compañero...

    Salu2

  6. #6
    experto
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    Predeterminado Re: Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje
    Seria interesante e ilustrativo que el estimado compañero, Hook, (asi me evito hacerlo yo) nos explicase como ha alcanzado ese nivel de negro la Philips 9704.

    Le recuerdo al compañero Hook, que el plasma es capaz de apagar de forma independiente cada uno de sus pixeles, es decir, el plasma puede apagar totalmente un pixel (casi como si de una bombillita se tratara) y a la vez tener completamente encendido el pixel adyacente a este...¿Como lo consigue la 9704?

    Vamos a animar el hilo como propone el compañero...

    Salu2
    Vamos a intentar aliviar de trabajo al compañero TWISTER...

    Si no me equivoco, ese modelo de Philipas es un LED "local-dimming", así que sus niveles de negros los consigue apgando "locálmente" los leds en las zonas que deben de mostrar el negro. Esto seria perfecto si se el número de leds fuese el mismo que el número de pixels.

    Pero el problema (y pienso que es por donde va el amigo TWISTER), es que los televisores LED no tienen un led por pixel, así que en aquellas zonas negras adyacentes a zonas claras o blancas..., se puede dar la circunstancia de que se aprecie una difuminación (aclaramiento) en el negro...., peeeero, no se puede generalizar..., ya que ni todos los fabricantesn montan el mismo número de leds, ni todos optimizan dicha tecnologia de la misma manera. Así en unos puede que dicho defecto sea muy notable.., y en otros modelos puede que dicho defecto sea dificil de apreciar.

    El ejemplo que pone TWISTER de como funciona éste detalle en los plasma puede ser correcto..., peeero yo me hago la siguiente reflexión:
    Si en los plasmas se pueden iluminar y apagar los pixels de forma individual, no habria entonces problemas para conseguir un "negro puro" ¿no?. Sin embargo, parece ser que sólo Pioneer fué capaz de conseguir el "negro puro" (Kuro)..., y me parece que no en todos los modelos.

    Por lo tanto, igual que pasa con los nuevos LCD-LED local-dimming..., sobre una misma tecnologia, los resultados son distintos dependiendo del fabricante y los modelos.

    A diferencia del compañero TWISTER, a mi me llama mucho más la antención el resultado de negros y contraste del B8000, al ser un EDGE-lit se suponia que no estaba en las mismas condiciones que un "local-dimming" para alcanzar esos valores.

    Saludos.

  7. #7
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por Cap_Hook Ver mensaje
    A diferencia del compañero TWISTER, a mi me llama mucho más la antención el resultado de negros y contraste del B8000, al ser un EDGE-lit se suponia que no estaba en las mismas condiciones que un "local-dimming" para alcanzar esos valores.

    Saludos.
    Hola, a mi no me sorprende. Ya en su dia publiqué este enlace, en el que comentan que el comportamiento del EDGE B8000 de Samsung no tiene nada que envidiar a los RGB LED.

    http://www.trustedreviews.com/tvs/re...46in-LCD-TV/p5

    "Indeed, after a bit of initial recalibration and in the right room conditions, its pictures actually seem to back up Samsung's claims that edge-based LED lighting is potentially a superior picture quality technology to direct RGB LED lighting. And I don't mind admitting that nobody could be more surprised about that than me"

    Un saludo

  8. #8
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Con todos los respetos No termino de entender como se le
    puede dar un " 9 " en "picture quality"
    a los "mi cara es naranja-samsung"

    Esas cifras se corresponden con el " Filtro negro"
    de pantalla porque el Dimming la apaga;
    en el caso del plasma puede ser emitido el negro
    con brillo y todo..creo !
    Donde este una buena tele de tubo...

  9. #9
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    Con todos los respetos No termino de entender como se le
    puede dar un " 9 " en "picture quality"
    a los "mi cara es naranja-samsung"

    Esas cifras se corresponden con el " Filtro negro"
    de pantalla porque el Dimming la apaga;
    en el caso del plasma puede ser emitido el negro
    con brillo y todo..creo !
    Hola, otro que sigue con los famosos prejuicios de lo de "cara naranja", "chinorrocoreanos", etc. Casi no me voy a molestar en argumentar, es perder el tiempo. Creo que ya explique bastante sobre el tema en otros post.

    Un saludo

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Está todo en griego, no se entiende nada.

  11. #11
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por Ketten Ver mensaje
    Hola, otro que sigue con los famosos prejuicios de lo de "cara naranja", "chinorrocoreanos", etc. Casi no me voy a molestar en argumentar, es perder el tiempo. Creo que ya explique bastante sobre el tema en otros post.

    Un saludo
    ¿Pre-juicio? !! pero si tengo uno en casa !!

    Se calibrar y no consigo encontrar una tonalidad de piel
    con la calidad de un Sony o Pioneer..me parece que esto
    es una cosa bastante sabida y comentada !
    Donde este una buena tele de tubo...

  12. #12
    experto
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    Predeterminado Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por masteralivex Ver mensaje
    Está todo en griego, no se entiende nada.
    Pues mira tú lo que te pierdes por no saber griego....

    Saludos.

  13. #13
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por Ketten Ver mensaje
    Hola, a mi no me sorprende. Ya en su dia publiqué este enlace, en el que comentan que el comportamiento del EDGE B8000 de Samsung no tiene nada que envidiar a los RGB LED.

    http://www.trustedreviews.com/tvs/re...46in-LCD-TV/p5

    "Indeed, after a bit of initial recalibration and in the right room conditions, its pictures actually seem to back up Samsung's claims that edge-based LED lighting is potentially a superior picture quality technology to direct RGB LED lighting. And I don't mind admitting that nobody could be more surprised about that than me"

    Un saludo
    Traducido:

    "De hecho, después de un poco de recalibración inicial y en las condiciones de sala derecha, sus imágenes en realidad parecen respaldar las afirmaciones de Samsung que el borde de iluminación LED basada es potencialmente una tecnología superior de calidad de imagen para dirigir la iluminación LED RGB. Y no me importa admitir que nadie podía estar más sorprendido por ello que yo


    Yo me quedo con esto:

    Por último - y tal vez más descaradamente - Samsung afirma que, si bien de manera directa, TV RGB LED puede producir una gama de colores más amplio que un TV LED ultra-delgado, esto no es realmente muy útil para producir un color natural de los mapas de colores asociados con nuestra los estándares de vídeo principal.En otras palabras, por estar más cerca de la hoja de color de nuestros estándares de vídeo, Samsung dice que su LED ultra-delgado, no será tan propensos a sufrir más saturada de rojos y verdes como un conjunto de LED RGB directa, como los modelos X4500 de Sony.
    En todo caso, lo que verdaderamente comentan es que, "Samsung afirma que - Samsung dice que". Bueno, ¿pero que dice el encargado de realizar la review? Es que para saber lo que dice Samsung yo no leo la review, para eso entro directamente en la Web de Samsung y me entero de todas las bondades que ellos afirman de sus televisores, ¿no?

    Y despues de leer la extensa review me quedo con lo siguiente (yo es que prefiero leer entre lineas):


    *En este punto las cosas van a tener que ser un poco complicado para un minuto o dos, porque, lo que podría no darse cuenta, es que en realidad hay dos tipos de iluminación LED. El más común de los sectores sólo las posiciones 'de retroiluminación LED en un arreglo justo detrás de la pantalla, con cada sector de LED que se pueden regular individualmente.Este nivel de control permite 'atenuación local, por el que cada parte de la matriz del LED puede tener su nivel de luz establecidos de forma independiente para satisfacer las demandas de la imagen que se muestra, dando lugar a la posibilidad de que los sectores de imagen, casi totalmente a oscuras a sentarse justo al lado de muy los brillantes de una manera simplemente no es posible con una luz de fondo CCFL único.
    El enfoque de otro LED es la posición de las luces LED alrededor de los bordes de la pantalla, para que brille su luz a través de la pantalla trasera, en lugar de a través de ella por la espalda. Este enfoque permite a las pantallas que se construirá mucho más delgado que los televisores LCD normales o LED - según lo probado por 9,9 mm de Sony TV profundo 40ZX1 Lamentablemente, el enfoque sin embargo, si usted va por el borde montado LED, se pierde la clave de la ventaja oscurecimiento local.*
    Hablando en "Plata". Samsung cantara misa en latin, pero sus "Edge Led" son, por tecnologia, inferiores para la reproduccion de imagenes a otros sistemas de retroiluminacion por LED. Eso es asi y punto.

    Tambien he leido en la review lo siguiente:

    *Primeras impresiones de calidad de la imagen de la B8000 con dos de nuestros favoritos de fuentes de alta definición del momento (Dead Space para Xbox 360 y el Blu-ray de Quantum of Solace) fueron increíblemente decepcionante. Ambos sufrieron de los niveles de negro que parecía inesperada lavar y - estremecimiento - profundamente desigual en la pantalla, con los bordes de la imagen tiende a mirar mucho más brillante que la media. De repente, extravagantes afirmaciones de Samsung para su ventaja basada en la iluminación del LED se empieza a parecer muy estirada de hecho. *
    Tambien es cierto que posteriormente parecen encontar la formula magica, y a base de "malavarismos" consigue realizar un ajuste mas acorde con lo que Samsung ..."dice que". De todas formas me pregunto: ¿El que no sepa de estos malavarismos para ajustar la imagen que?...

    Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan muuuy "huntados", y no lo digo por la review de Samsung, lo digo por otras muchas que he leido sobre LCD's y Plasma.

    http://translate.googleusercontent.c...p1v1cew_e-jIAA

    Salu2.
    Última edición por Anonymous2; 04/10/2009 a las 14:46

  14. #14
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje

    Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan muuuy "huntados", y no lo digo por la review de Samsung, lo digo por otras muchas que he leido sobre LCD's y Plasma.

    http://translate.googleusercontent.c...p1v1cew_e-jIAA

    Salu2.
    Hola, a ver, puedes darle todas las vueltas que quieras, tergiversar el orden de los comentarios y luego descalificar la prueba porque no coincida con tus gustos, pero la cita que hago es la conclusión del que hace la review. Después de poner en duda en el reportaje las afirmaciones de Samsung, que como todos los fabricantes habla de las "bondades de sus productos", al final dice que:

    "De hecho, después de un poco de recalibración inicial y en las condiciones de sala derecha, sus imágenes en realidad parecen respaldar las afirmaciones de Samsung que el borde de iluminación LED basada es potencialmente una tecnología superior de calidad de imagen para dirigir la iluminación LED RGB. Y no me importa admitir que nadie podía estar más sorprendido por ello que yo"

    Te puede gustar mas o menos, pero esa es la conclusión.
    En cuanto a si estan o no "mediatizados" por la "pasta", pues supongo como todos los demás que se dedican a eso. El que crea otra cosa, pues ... en fin
    Yo no le doy excesivo valor a ninguna de las reviews que circulan por ahí, simplemente es ilustrativo.

    Lo que no tiene mucha explicación es ese "furor" que empleáis algunos en "machacar" literalmente cualquier opinión que no resalte las multiples bondades de la tecnología del plasma y sus "próceres" preferidos, Pionner (ya difunto en estos temas) y Panasonic.

    Dejemos que los fabricantes hagan su trabajo. Si consiguen buenos productos y además a un precio razonable, pues mejor para todos. Lo mismo da que sea Sharp con su nueva tecnologia UV en los LCD o Samsung con sus Edge-led, etc.


    Un saludo

  15. #15
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Ahora no estabamos hablando de Plasma/LCD, ahora, por lo menos esa era mi intencion, estamos hablando de los distintos sistemas de retroiluminacion por LED.
    Que el "Edge Led" ahora va a resultar que es superior retroiluminacion a otras que, ademas de estar dispuestas en la parte trasera del panel, tienen muchisimos mas LEDS que este sistemma ("Edge Led") que lo unico que pretende Samsung con el, no es obtener mejores imagenes, no, lo que pretende es obtener paneles mucho mas baratos de fabricar que otras tecnologias basadas en LED's.

    ¿Ya me explicaras, como, en una imagen en la que la mitad de ella sea todo oscuridad (negro), y en la otra mitad todo luminosidad (blanco), ya me explicaras como va a conseguir el "Edge Led" el negro de una parte mientras mantiene el blanco mas brillante en la otra?. Imposible, ¿verdad?.

    Por lo menos, dentro de lo malo, el "Local Dimming RGB" o "Led Blanco" con atenuacion local si que pueden obtener el negro de una parte de la pantalla mientras mantienen la luminosidad en la otra; por lo tanto, ya pueden cantar misa en latin los de Samsung y el de la review para colarnos sus LCD de "poquitos LED", que de imagen estan limitados por esa importantisima carencia que he comentado antes. Eso si, diseño, todo el que quieras.

    El Edge Led solo puede obtener un negro convincente cuando no hay ninguna informacion en pantalla, pero claro, eso ya lo hacia el CCFL con los "auto dimmings", lo hace mi Sony 46W300 y no tiene LED's por el borde de la pantalla. Imagino que de lo que se trata es de obtener el negro por las distintas areas de la pantalla donde la imagen asi lo "requiera", ¿no?.

    Ademas con la retroiluminacion Edge Led aparece un defecto tecnologico inherente a esta retroiluminacion llamado, "Sangrado por Led". Son manchas oscuras o claras que se ven en las esquinas del panel, y se deben a que es en el unico punto donde la iluminacion no llega uniformemente, y es en la tecnologia "Edge Led" donde se nota mas. No tiene arreglo.

    Salu2.

    PD: Disculpad por no poner acentos, pero es que no me va la dichosa teclita...

  16. #16
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje
    Ahora no estabamos hablando de Plasma/LCD, ahora, por lo menos esa era mi intencion, estamos hablando de los distintos sistemas de retroiluminacion por LED.
    Que el "Edge Led" ahora va a resultar que es superior retroiluminacion a otras que, ademas de estar dispuestas en la parte trasera del panel, tienen muchisimos mas LEDS que este sistemma ("Edge Led") que lo unico que pretende Samsung con el, no es obtener mejores imagenes, no, lo que pretende es obtener paneles mucho mas baratos de fabricar que otras tecnologias basadas en LED's.

    ¿Ya me explicaras, como, en una imagen en la que la mitad de ella sea todo oscuridad (negro), y en la otra mitad todo luminosidad (blanco), ya me explicaras como va a conseguir el "Edge Led" el negro de una parte mientras mantiene el blanco mas brillante en la otra?. Imposible, ¿verdad?.

    Por lo menos, dentro de lo malo, el "Local Dimming RGB" o "Led Blanco" con atenuacion local si que pueden obtener el negro de una parte de la pantalla mientras mantienen la luminosidad en la otra; por lo tanto, ya pueden cantar misa en latin los de Samsung y el de la review para colarnos sus LCD de "poquitos LED", que de imagen estan limitados por esa importantisima carencia que he comentado antes. Eso si, diseño, todo el que quieras.

    El Edge Led solo puede obtener un negro convincente cuando no hay ninguna informacion en pantalla, pero claro, eso ya lo hacia el CCFL con los "auto dimmings", lo hace mi Sony 46W300 y no tiene LED's por el borde de la pantalla. Imagino que de lo que se trata es de obtener el negro por las distintas areas de la pantalla donde la imagen asi lo "requiera", ¿no?.

    Ademas con la retroiluminacion Edge Led aparece un defecto tecnologico inherente a esta retroiluminacion llamado, "Sangrado por Led". Son manchas oscuras o claras que se ven en las esquinas del panel, y se deben a que es en el unico punto donde la iluminacion no llega uniformemente, y es en la tecnologia "Edge Led" donde se nota mas. No tiene arreglo.

    Salu2.

    PD: Disculpad por no poner acentos, pero es que no me va la dichosa teclita...
    Hola, lo que comenta la review es que consigue unos resultados comparables a los RGB led, y si eso lo hace con un precio sensiblemente inferior, ¿que hay de malo?
    Todo lo que comentas son "teorías" mas o menos recopiladas con Google, pero ¿de verdad resulta tan díficil de creer la opinión del comentarista que hizo la prueba?

    Un saludo

  17. #17
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

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    Hola, lo que comenta la review es que consigue unos resultados comparables a los RGB led, y si eso lo hace con un precio sensiblemente inferior, ¿que hay de malo?
    Ya lo he explicado antes.
    No, si ahora al final porque lo diga Samsung... "La Paleta cocida sera mejor que el jamon iberico". ¡¡Señores!!, ¡¡ya no sera necesario que los LED monten paneles con la mayor cantidad de LED's posibles!!...¡¡¡tampoco sera necesario un LED por Pixel!!...-¿por que no ?-...¡¡Pues hombre!!, ¡¡porque lo dice Samsung y los analistas que hemos huntado!!.


    Todo lo que comentas son "teorías" mas o menos recopiladas con Google, pero ¿de verdad resulta tan díficil de creer la opinión del comentarista que hizo la prueba?
    Ketten: No te pierdas en demagogias. La gente aprendemos de un monton de sitios diferenntes, ¿o es que tu ya naciste sabiendo? ¿donde encontraste la review?. Pues google, como todos...Por cierto, yo de trustedreview no me creo nada de nada.

    Salu2.
    Última edición por Anonymous2; 04/10/2009 a las 21:25

  18. #18
    experto Avatar de Ketten
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

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    Ya lo he explicado antes.
    No, si ahora al final porque lo diga Samsung... "La Paleta cocida sera mejor que el jamon iberico". ¡¡Señores!!, ¡¡ya no sera necesario que los LED monten paneles con la mayor cantidad de LED's posibles!!...¡¡¡tampoco sera necesario un LED por Pixel!!...-¿por que no ?-...¡¡Pues hombre!!, ¡¡porque lo dice Samsung y los analistas que hemos huntado!!.
    Hola, el ejemplo no es muy afortunado, realmente lo que no llevas bien es que alguien pueda afirmar que Samsung, con esa tecnologia pueda igualar al RGB led de marcas "superiores" y a un precio inferior. Insisto, ¿que hay de malo?.

    Ketten: No te pierdas en demagogias. La gente aprendemos de un monton de sitios diferenntes, ¿o es que tu ya naciste sabiendo? ¿donde encontraste la review?. Pues google, como todos...Por cierto, yo de trustedreview no me creo nada de nada.

    Salu2.
    Eso venía a cuenta del "rollo" que soltaste de los CCFL, los auto dimming, etc. innecesario para lo que se estaba comentando. Y lo de trustedreview me creo lo mismo que de otras muchas que circulan por ahí, a nivel ilustrativo está bien aunque tampoco es la "Biblia". En cuando a lo del "untado", pues lo mismo podriamos decir de beneficiosas criticas a otras marcas como Pioneer o Panasonic, por ejemplo. No deja de ser un juicio de valor sin pruebas.


    Un saludo

  19. #19
    experto
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    Predeterminado Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Tambien es cierto que posteriormente parecen encontar la formula magica, y a base de "malavarismos" consigue realizar un ajuste mas acorde con lo que Samsung ..."dice que". De todas formas me pregunto: ¿El que no sepa de estos malavarismos para ajustar la imagen que?...
    Malabarismos no amigo TWISTER..., sabes muy bien que primero hablaba de la imágen "Out of box", y luego de sus impresiones tras ajustar la pantalla...., y también sabes que eso (los ajustes, no malabares), son requisito imprescindible en cualquier pantalla..., y también sabes que no hace falta ser un premio nobel para realizarlos..., y también sabes que si no se realizan dichos ajustes, hasta la mejor pantalla se ve de pena.

    yo de trustedreview no me creo nada de nada.
    Y parece que los griegos tampoco...

    Saludos.

  20. #20
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por Ketten Ver mensaje
    Hola, el ejemplo no es muy afortunado, realmente lo que no llevas bien es que alguien pueda afirmar que Samsung, con esa tecnologia pueda igualar al RGB led de marcas "superiores"
    Ahora olvidate de las marcas superiores. Ahora estamos hablando de la retroiluminacion por LED. (Edge Led, Led Blanco y Local Dimming RGB).


    Cita Iniciado por Cap_Hook Ver mensaje
    Malabarismos no amigo TWISTER..., sabes muy bien que primero hablaba de la imágen "Out of box", y luego de sus impresiones tras ajustar la pantalla...., y también sabes que eso (los ajustes, no malabares), son requisito imprescindible en cualquier pantalla..., y también sabes que no hace falta ser un premio nobel para realizarlos..., y también sabes que si no se realizan dichos ajustes, hasta la mejor pantalla se ve de pena.
    Dejando al margen los ajustes y malavarismos del tecnico de turno, tengo que decirte que en absoluto estoy de acuerdo con esa ultima afirmacion tuya que he subrayado.

    Hook y Ketten: ¿De verdad os creeis que la B8000 con sus Led's por el borde de la pantalla y sin atenuacion Local puede ser superior en imagen a la viejecita A956?...venga...

    Este fragmento lo he extraido del siguiente enlace. Viene a comentar y a comparar la diferencia entre la retro que utiliza la Samsung B8000 y la que utiliza la Samsung A956:

    http://www.dtforum.net/index.php?act...;topic=81907.0

    La empresa coreana utiliza una unidad LED de retro iluminación que se compone de: un módulo LED con una fila de diodos blancos diminutos y una pantalla delgada de plástico del tamaño
    de una hoja conocida como placa de guía de luz. Cuatro módulos LED están desplegados a lo largo de la izquierda, derecha, arriba y abajo del panel. La combinación de potencia de luz se canaliza y los distribuye uniformemente en toda la pantalla.

    Esencialmente,la luz de fondo multi sistema en el borde carece de control en comparación con su predecesor.
    Para poner esto en perspectiva, una Samsung panel serie 9 puede activar el LED seleccionado para llevar acabo el brillo
    de las estrellas en una galaxia, mientras que apagando el resto de las bombillas producen negros mas profundos para el fondo.
    En el caso de los nuevos televisores de LED, los lúmenes se establecen por nivel en la pantalla, por lo que hay un cambio en la presentación de escenas brillantes y partes mas oscuras.
    Como veis a efectos practicos las diferencias son muy importantes.


    Salu2 a los 2
    Última edición por Anonymous2; 04/10/2009 a las 23:38

  21. #21
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    Predeterminado Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Dejando al margen los ajustes y malavarismos del tecnico de turno, tengo que decirte que en absoluto estoy de acuerdo con esa ultima afirmacion tuya que he subrayado.
    Pues mira.., tampoco es cuestión de discutir sobre si algún tipo de pantalla se ve bien según la sacas de la caja y la "enchufas".., yo opino que todas hay que ajustarlas para sacarles de verdad su rendimiento.., o lo que es lo mismo, que todas según las enchufas se ven mal (unas peor que otras), por lo que al final todas han de pasar por el ajuste.

    Al grano.., en lo que estarás de acuerdo es que para dar una opinión más o menos acorde a la realidad sobre una pantalla..., ésta ha de estar más o menos ajustada.., y ya no digo calibrada. Me refiero símplemente a que según la sacas de la caja y la enchufas, al menos le des una oportunidad, tomándonte un tiempo para procurar "afinarla".

    Hook y Ketten: ¿De verdad os creeis que la B8000 con sus Led's por el borde de la pantalla y sin atenuacion Local puede ser superior en imagen a la viejecita A956?...venga
    Espeeeeera, espeeeera..., que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.

    Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).

    Que los griegos mejor se dedican a hacer yogures como dice kaneko?.., pues no lo sé. He mirado por encima su web, y aún si tener ni pajolera de griego, me parece que son bastante serios y competentes en su trabajo...., tampoco es que lo pueda asegurar, sólo es mi impresión.

    Saludos.

  22. #22
    Anonymous2
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por Cap_Hook Ver mensaje
    que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.
    ¿Joya? Imagino que hablas exclusivamente del catalogo de Samsung, ¿no? porque de lo contrario pasariamos de joya a bisuteria.


    Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).
    La 9704, vale, no digo nada, pero la B8000 . Ese nivel de negro se ha tomado en unas condiciones que a efectos extrictamente prácticos de "visionado" no sirven absolutamente para nada. Esas mediciones (para el que no lo sepa) se toman sin ningún tipo de imagen en pantalla, es decir, con una imagen en blanco pasando a una en negro, ahí, en esa imagen en negro sin ningún tipo de información en pantalla entra a actuar el penoso "auto dimming" que es el encargado de detectar que en la imagen no hay información y, apagar los LED completamente para obtener ese "ficticio nivel de negro". Por eso digo que ese nivel de negro no sirve para nada. Si el nivel de negro se obtuviera de una imagen "dividida" de "Blanco y Negro", es decir con información en pantalla, que es así como a efectos prácticos vamos a ver la tele, si se tomara en esas condiciones, el autodimming no se activaría y el nivel de negro de la B8000 sería tan lamentable como ya lo eran los tradicionales CCFL. Otra cosa son los LED con atenuación Local que sí que son capaces de apagar los LED por distintas areas de la pantalla, allí dónde las exigencias de la imagen así lo requiere.
    Conclusión: En mi opinión los "Edge Led" nada que mejore ostensiblemente lo que ya teniamos.
    Salu2.

    [/QUOTE]
    Última edición por Anonymous2; 05/10/2009 a las 13:01

  23. #23
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Yo he comparado las mediciones de esa pagina con otras Anglosajonas
    y son diferentes..las mediciones alemanas e inglesas estan hechas
    en una habitacion oscura de piloto rojo de fotografia profesional
    y la colorimetria con una Mamiya profesional me parece....
    ; en estas condiciones los lcds petan mucho mas que los
    plasmas en contraste y negros....pero vamos que todo
    depende de los equipos que usen cada cual.
    Yo personalmente me quedo con los analisis alemanes
    Última edición por kaneko; 05/10/2009 a las 12:36
    Donde este una buena tele de tubo...

  24. #24
    calibrando
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    Predeterminado Re: Respuesta: Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    La verdad es que la web griega a mi tambien me da un aspecto serio,a pesar de haber visto al gun fallo(las mediciones no siempre estan hechas en el modo mas preciso de la pantalla que es como deberia ser para que las graficas fueran correctas)

    Lo que si creo es que una pantalla hay que ajustarla minimamente para sacarle un buen rendimiento(aunque hay que decir que hay pantallas que estan mucho mejor ajustadas de fabrica que otras)

    Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

    Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)

    Decir tambien que para mi cualquier review,que no venga acompañada de unas graficas de calibracion(o por lo menos de cifras,si me fio del que las da)no deja de ser la percepcion visual o la opinion de alguien(mas o menos entendido)pero que no tiene que coincidir con la mia,hay buenas reviews con graficos en la red avforum,hdtvtest,flatpalnelshd
    Última edición por cesarion; 05/10/2009 a las 12:40

  25. #25
    Anonymous2
    Invitado

    Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Re: Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

    Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)
    ¡Exacto y preciso!. Lo demás, ¿a efectos prácticos en el hogar? = 0, vamos, que no sirve para nada.

    Salu2.
    Última edición por Anonymous2; 05/10/2009 a las 13:08

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