Tema: MI DREAM TEAM ESTEREO..por fin llegue a un buen puerto.

Gracias, super. Los del clan de la System Audio tenemos que apoyarnos porque desde la fuga de Kores ya somos menos

A ver si vamos abriendo ese post con los cambios valvuleros ...... que por lo menos ...... son baratos ...

Mondo, sabes el ampli a vávulas que le vas a poner a tus queridas Merlín?

Un saludo

Me encantaron las Merlín VSM sonando con válvulas. Fama merecida las Merlín, sí señor.

Con un Filarmonia irán las Merlin.

MiguelG, ¿dónde las escuchaste?. Yo tengo las VSM MXe, y que sepa, solo hay 2 parejas en este pais.

Nostromo, por curiosidad, ¿con qué atacas las Cremona?

Tengo dos que voy cambiando lois cables hasta que consiga un selector de amplificadores, un Primare i30 y el primaluna prologue 2.


Un saludo

Y cuando le metes caña al Prima Luna ..... ¿no notas distorsión en los agudos y medios ?. Por ejemplo, algo de piano sólo, a un volumen considerable .......

La misma cuestion va dirigida al "super".

Pues yo la verdad es que caña al volumen de primaluna nunca le he dado, de todas maneras nunca he notado ningún tipo de estridencias ni distorsiones y eso que le he puesto música con sección de viento para probarlo, pero nada.

De todas maneras, yo creo que es ( aparte por la vávula) por las cajas que el zona alta del espectro "aterciopelan" un poco la señal.

Si te parece, el este fin de semana hago la prueba, dandole al pote caña y posteo mis impresiones.

Un saludo

Hazla, y cuentanos, a mi me interesa mucho, igual que la de superfugazy.

Iniciado por Migueloncillo

Con un Filarmonia irán las Merlin.

MiguelG, ¿dónde las escuchaste?. Yo tengo las VSM MXe, y que sepa, solo hay 2 parejas en este pais.

Tienes un MP,
saludos

..Para nada Miguel......ninguna estridencia ni distorsion.........de todas formas por convivencia y salud auditiva no suelo ponerlo muy fuerte..pero al subir a volumen alto...no he notado nada de eso......

Super, tenemos que quedar algún fin de semana .......

Pues a petición de Miguel, ayer realicé la prueba que me sugirió sobre el comportamiento del amplificador integrado a válvulas Pimaluna prologue 2, os pongo las características que puedo entender, (dados mis escasos conocimientos, por no decir nulos, de electrónica) son los siguientes:

Power 40 Watts per channel. Esto es fácil
Frequency Response 20Hz - 30 kHz +/- .5 dB
THD with AABB 0,25% @ 1W; less than 1% up to full power ?¿
S/N Ratio 89 dB
Tube Complement 4 x KT-88, 2 x 12AX7, 2 x 12AU7 No son las de serie, son unas Mullard y unas Electro Harmonix

Lo primero que me llama poderosamente la atención es que el THD según el fabricante sea de 0,25%, sin embargo, apostilla que es menos de 1%. Con lo cual pienso la cifra (por motivos que desconozco) no es ajusta a la realidad, me inclino a pensar que es más del 0,25%.

Me gustaría hacer dos consideraciones previas, la primera; la prueba es totalmente subjetiva, es mi sala y mi equipo, con el que estoy muy contento, es posible que gente más objetiva y experimentada tenga opiniones distintas a las mías, más acordes con la realidad. Pero esta es mi prueba.

La segunda cuestión; se me resiste en grado sumo el vocabulario "audiófilo" no soy capaz de plasmarlo, por lo que posteo mis impresiones, según mi percepción, no según clichés estereotipados, ni frases hechas grandilocuentes.

No sé cuál era la presión sonora que tenía en la prueba, no tengo un sonómetro, sé que estaba alto, más alto que el volumen de música al que estoy acostumbrado.

La primera canción fue "New York, New York" Michael Bolton "Bolton Sings Sinatra"


Los bajos son ligeros y sin cuerpo, no llenan al sala, con el Primare es palpable el bajo, los vientos no distorsionan lo más mínimo, ni siquiera cuando subo un poco el volumen, la voz del Mr. Bolton es preciosa, sin estridencias. Este tema que con el Primare suena de miedo, a mí no me gustado cómo suena con la válvula.

El segundo tema es una sugerencia de superfugazy, me hizo mucha gracia cuando lo dijo el otro día y tengo varios discos suyos.

Black Sabbath "Neon Night"



La distorsión que produce la guitarra de Tony Iommi, es sensacional, seguro que sonaba muy parecido en directo, sin embargo es un canción bastante movida, el sonido es emborronado, sucio, la batería no existe. Vete tú a saber la calidad de la grabación.

Sí que noto distorsión, pero no se si es por la grabación o porque aquí el ampli no da para más.


Saint-Saëns. Symphony Nº3 cuarto moviento.

Es una pieza con mucha dinámica y al tener entre los instrumentos un órgano es un pelín complicada.



Mientras están tocando el órgano y los violines nada que decir, en el momento que entra la sección de viento se amontonan los instrumentos, se aturullan. Las notas bajas que da el órgano no se escuchan ni se sienten. Creo que al pobre ampli se le amontona la faena de una manera notable. Con el Primare esta pieza es perfecta, tiene una dinámica muy grande, y para colmo por debajo de todos los instrumentos, aparece las notas más bajas de órgano, que se oyen pero no se sienten.

Giovanni Pergolesi Stabat Mater



Esta obra es sensacional, destila una paz y una espiritualidad supremas. Invita al recogimiento. La voz de Margareth Marshall, la soprano, no produce silibancias, ni en las notas más altas. Las voces de las dos cantantes son calidad e invitan a una audición pausa y sin prisas. Es una obra con muy pocos instrumentos, el ampli puede con ella de sobra, de desenvuelve como pez en el agua con este tipo de música. Me dan ganas de escuchar los doce movimientos de los que consta la obra...voy a dejar el segundo :amor Perfecto.

Diana Krall. The Look of love. Wonderful



La sempiterna Diana Krall...su voz es clara y cristalina, aunque suave. El bajo está ahí pero no lo sientes. Creo que el ingeniero de sonido que mezcló el disco ha dado preferencia absoluta a la voz, por encima de la orquesta y los instrumentos. Cuando la canción tiene poco instrumentos una delicia, cuando entra la orquesta de violines, ya no me gusta, muy emborronado.

Sin ningún tipo de distorsión o extridencia.

Marin Marais. Suitte d´un Gout Etranger. 1 Marche Tartare el único SACD que he utilizado para la prueba. SENSACIONAL



He leído que esta grabación es una de las mejores del año pasado en clásica. y doy fe que es verdad. Los músicos parece que acarician los instrumentos, se nota el movimiento de los dedos en el cambio de los acordes. son poco instrumentos, una viola de siete cuerdas, un clavicordio, percusión (un pandero parece en la foto) y violines, es delicado y exquisito. Cada instrumento está perfectamente localizo en la escena sonora. Con esta obra hemos dado en el clavo., no se si es el SACD, las cajas, las válvulas, el master DSD o...pero el caso es que es sensacional.

Ningún tipo de distorsión o mal modo por parte del ampli.

Wynton Marsalys Quartet. The Magic Hour. 1 Feeling of jazz.



Esta canción empieza con unas notas de contrabajo que atronaba, se producen vibraciones en toda la sala, al mueble de atrás parece que va a salir corriendo...los cristales vibran...necesito una trampa de graves ( a ver qué dice la WAT ) Sin embargo, cuando entra la voz, la batería y la trompeta, la cosa se calma un poco y los instrumento van todos a una. La trompeta chuta a base de bien, estira el sonido como quiere, pero en ningún momento noto ruidos metálicos o silibancias. La escucha es agradable, el ampli ya lleva unas dos horas funcionando a pleno rendimiento y está en todo lo suyo. da lo mejor que tiene.

En resumen:

1º No he he encontrado distorsión audible en la zona media o alta.

2º En las piezas con mucha dinámica, el ampli desaparece y las cajas piden más, no se si vatios, amperios o qué, pero se nota que se atraganta y mucho.

3º En las piezas con pocos instrumentos da el do de pecho, tiene una escucha muy agradable.

4º Cuando hay una pieza con notas bajas (el contrabajo) se nota y se siente perfectamente, cuando ese contrabajo se esconde en una orquesta, desaparece.

5º La grabación es lo primordial, en lo más alto ha estado Jordi Savall, en lo más bajo Black Sabbath.

Me gustaría volver a realizar la prueba con un ampli a vávulas con más vatios; un Mcintosh, T+A, Air Tight etc. y ver si sigo teniendo las mismas sensaciones. Y comprobar si a más vatios (válvulas) hay mas control de las cajas.

Bueno, eso es todo y perdón por el ladrillo.

Un saludo

Se agradece nostromo. Lo he leido atentamente.

Gracias Nostromo por tu detalladísima explicación. A mí me parece, sobre el papel, que tu Primaluna tiene argumentos de sobra para mover las Cremona. No soy muy ducho en todo esto, ni conozco ese ampli, pero 40W son muchos watios. En mi caso me comentaron (y te puedes hacer una idea de quién me lo comentó, jejeje) que los 35W de mi Unison Research eran suficientes para unas Cremona, aunque luego terminé con sus primas. Y no niego que no les vendría mal un poquitín más de marcha... Ay ese MF KW500...

¿Qué se necesita para mover bien unas Cremona con válvulas? ¿50W de pura clase A?

Iniciado por Versta2

Gracias Nostromo por tu detalladísima explicación. A mí me parece, sobre el papel, que tu Primaluna tiene argumentos de sobra para mover las Cremona. No soy muy ducho en todo esto, ni conozco ese ampli, pero 40W son muchos watios. En mi caso me comentaron (y te puedes hacer una idea de quién me lo comentó, jejeje) que los 35W de mi Unison Research eran suficientes para unas Cremona, aunque luego terminé con sus primas. Y no niego que no les vendría mal un poquitín más de marcha... Ay ese MF KW500...

¿Qué se necesita para mover bien unas Cremona con válvulas? ¿50W de pura clase A?

Ay ay ay que me parece que no se porque a todos nos hace ilusión lo que no tenemos.........

Al que tiene válvulas,más chicha,y quiere un Kw 550(es el nuevo)
Al que tiene watios,válvulas.......

Esta vida siempre es así....nunca estamos conformes con lo que tenemos.Siempre necesitamos probar y probar....será bueno o malo????

Mi consejo..es que hay que comprar discos y tratar de olvidarse de los cacharros,porque hace unos días que me está entrando otra vez valvulitis....y no me gusta.

A ver si se me quita dentro de unos días......

Un saludo cordial

Siscol

Iniciado por Versta2

que los 35W de mi Unison Research eran suficientes para unas Cremona, aunque luego terminé con sus primas. Y no niego que no les vendría mal un poquitín más de marcha... Ay ese MF KW500...

Bueno, a mi me dijo que con los 40 vatios del primaluna no tenía ni por donde empezar, que mejor un previo/etapa de audio research que eso si que iba a sacar lo mejor de ellas.

Siscooooo, que cacharrear está mu requetebién


Un saludo

Si ya te digo...esto es una enfermedad. Pero siempre creo que estoy inmunizado...hasta que llegan los "demonios" estos que revolotean por mundodvd... De todas manera yo me he plantado, ejem (oigo las voces del dichoso Marantz), que este año tengo que ahorrar para un nuevo arco y quizás una nueva tele.

Nostromo escribió............

Siscooooo, que cacharrear está mu requetebién

Claro que está bien............pero con los cacharros de las tiendas o los de los demás....
Que te crees que nunca he cacharreado????
En casa valen demasiado dinero,y cuando crees que tienes TU equipo,para que más???? Siempre habrá algo mejor,está claro,pero hay que mentalizarse de que NO.

Yo si te soy sincero,estaría cambiando todos los aparatos,pues a parte de que son super bonitos...me encantan los diseños de hi end,y seguro que encontraría diferencias,aunque fueran de peso...y eso siempre llama la atención.Pero...........vale la pena????

Cada día me doy más cuenta que lo realmente importante es disfrutar con lo que uno tiene,siempre que sea adecuado al tipo de música y sala que tengamos claro...si yo tuviera otro tipo de sala para mi equipo stereo,vaya si cambiaba a cajas más grandes,pero es lo que hay......

Indudablemente que quiero probar las válvulas,pero me parece que será en paralelo....que es lo que tengo que estudiar en mi sala;como pongo los dos eqipos juntos. O bien encontrar unas cajas ambivalentes,para los dos equipos..que creo que será muy difícil,que alguna pueda sustituir a las Atc. Es más me gustaría hasta probar con algunas columnas. De todas maneras,está en fase de primeras impresiones......aunque intento que se me vaya de la cabeza.


Versta2, ahorra que siempre viene bien y luego es más fácil comprarse algún caprichillo.....

Un saludo cordial

Sisco

Sisco, antes o después vas a pasar por las válvulas, fijo. Lo que no se es como irán tus cajas con las válvulas, no por la impedancia, sino por la baja sensibilidad. Los amplis a válvulas sulen tener poca "potencia", y pueden llegar a clippear en cuanto se le da cera .... por eso les conviene cajas relativamente sensibles.

Te aseguro que hay diferencias con los transistores, y te lo dice un rojete convencido. Para unos más distorsión, otros hablan de calidez. El grave es completamente diferente, llena más, es difícil explicar ...... en fin; por lo menos hay diferencias. La vez que escuché el Filarmonía con las VSM, "flipé" con los graves, y los agudos ..... es el agudo más fino y limpio que he podido escuchar.

El Fila, será mi último cacharro.

Supongo que caeré en las redes del Fila,y muy problablemente con unas Spendor 2/3,pues creo que pueden unas cajas muy versátiles,pero ya te digo,dentro de un tiempo.

Ya veremos

Un saludo cordial

De todas maneras,aunque suenen diferentes,no tienen porque ser mejores,por eso lo del paralelismo en 2 equipos.

Complicado pero si puedo lo haré

Sisco

,,,bravo Nostromo por tus apreciaciones......

.......en priemr lugar tengo claro que las Cremona son mas exigentes en watios que las system que tengo...y eso marca mucho el rendimiento del ampli.........lo que te ocurre es parecido a las sensaciones que tuve al escucharlo por primera vez al primaluna acompañando unas dynaudio....generalmente las movia pero en ciertos moementos el grave se perdia un poco..

...no obstante¿las Cremona van a 8 om?...si es asi...deberias probar la salida a cajas de 4 om a ver que pasaba...........he leido por ahi en la red que se notaban mas la presencia de los bajos,,,pero vamos...tu mismo....




Aparte yo no suelo escuchar demasiada musica orquestal..pero aun asi..no he apreciado demasiados fallos..salvo los que pueda achacar a los limites propios de la caja....



Otro asunto es que mi sala es tirando a pequeña..y por tanto no tngo la suerte y la desgracia de tener un espacio mayor donde mi equipo muestre sus mejores virtudes..y sus limitaciones....que podrian evidenciar mas el aspecto de la falta de control......


...Sobre lo de Black sabbat.....siendo cd........en general las masterizaciones en cd de clasicos heavy dejan mucho que desear...suenan muy enlatados.......eso si..una guitarra con distorsion debe sonar a lo que es...y en eso creo que las valvulas les hacen mas justicia...............no en vano muchisimos amplis de guitarra siguen utilizando valvulas......


Como conclusion creo que es evidente que la combinacion de un cacharro como el primaluna.......y supongo que de la mayor parte de amplis a valvulas de este segmento de potencia...requiere de la busqueda de unas cajas de bastante sensibilidad, y probar con varias combinaciones..ya que a veces las cosas que sobre el papel cumplen..luego en la escucha no lo son tanto......






Ah Stersa......ya te estas probando unas "valvulillas" que sabes que te ha mandado el medico no dejar el "cacharreo" de forma radical....que eso no es bueno..........


...y amigo MIgueloncillo......me encantaria esa quedada, a ver si alguno se puede escapar.........cuando quieras ya sabeis todos donde esta vuestra casa...


..un abrazo..espero que los reyes hayan sido buenos.....

Super las Cremona son de 4 Ohm...De todas maneras, siguiendo lo que la idea de Sisco, lo seguramente haré es buscar unas cajas pequeñas y poner el primaluna de segundo equipo. Algo tengo mirado ya pero no hay nada serio...Me gustaría bajar a Orihuela a andaaudio, el distribuidor de para probar las Epos (la relación calidad-precio es muy buena, según tengo entendido)...Y me quedaré en el equipo el Primare, que es el cubre todas las necesidades musicales, pero vamos, ya te digo, tardaré en hacerlo.

Lo de las remasterizaciones de grupos clásicos es vergonzoso el ejemplo más claro son los Led Zeppelin, me parece una chapuzilla, con lo poco que cuesta hacer bien las cosas...

Un saludo