Tema: "Molingorderos" and Cía., ¿qué decís a esto?

Que no me has entendido, gitano... Lo que digo es que "mueven" cajas más duras con mucha más soltura que un AB. Igual que un ampli de válvulas también mueve lo que le eches. Cuestión de entrega de corriente. Por las propia construcción de un clase A, y de la fuente que requiere (la del Jungson da auténtico miedo), eso es así.

Que suene mejor o peor, ahi ya no me meto. Sobre todo con cajas "blandas", es más que probable que no haya diferencias, pero si usas determinadas cajas... la cosa canta por soleares. Y yo lo noté inmediatamente... y no solo yo.

En resumen... 80 watios de un a/v "normal" no mueven lo que mueve un 80 watios en pura clase "A". Eso es innegable.

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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Hola amigos:

Son diferentes por su diseño y construcción, puesto que funcionan de manera diferente, lo de que suene mejor..., teoricamente SI, aunque es como todo, despilfarran energia y con componentes no adecuados puede ser peor el remedio que la enfermedad. Explicación:


"Clase A" se refiere al tipo de operación del transistor y que siempre está polarizado, es decir, que siempre conduce corriente. En vez de dividir la señal en dos mitades (positiva y negativa) y utilizar dos transistores para manejar cada mitad de señal, los "Clase A" obliga al transistor a manejar la señal completa, esto es con el objeto de manejar una señal los más lineal posible.

La operación en "Clase A" es ineficiente ya que el transistor está continuamente drenando una corriente constante, potencia de la fuente de alimentación, así como generando calor. La máxima eficiencia teórica de un amplificador "Clase A" es del 50 por ciento, pero en la práctica es mucho menos. Una característica particular de esta clase de etapas de salida es que disipan una gran cantidad de calor, que en algunos casos podría calentar una habitación pequeña.

Por cierto, algunos amplificadores mencionan que son "Clase A" y no lo son.
¿ Cómo poder saberlo ?. Es muy fácil: revise en las especificaciones si el consumo de energía es diferente cuando no hay señal y cuando sí la hay. Si es diferente, no es "Clase A".

En "Clase B" la operación y el diseño de una etapa de salida de este tipo es más común y económico. Los transistores de salida están dispuestos en un arreglo de pares complementarios. Un par complementario consiste en un transistor PNP (positivo-negativo-positivo) y otro NPN (negativo-positivo-negativo), en el cual un transistor maneja una mitad positiva de la señal y el otro la parte negativa de la misma. . Cuando uno de los transistores trabaja, el otro descansa y disipa el calor. A esta configuración se le denomina push-pull (empujar y jalar). Mediante este arreglo no es necesario que un transistor conduzca corriente todo el tiempo, ya que sólo se maneja la mitad de la onda. La eficiencia teórica de un amplificador "Clase B" es del 75 por ciento, aunque en la práctica es un tanto menor, mientras que la disipación de calor es aproximadamente de un tercio de su salida máxima. Por otra parte, la transición entre las dos ondas en una configuración de push-pull no es perfectamente suave, por lo que ocurre en el punto de cruce cero lo que se llama "Distorsión de Cruce", que es cuando un transistor se apaga y el otro se prende. Esta distorsión contiene una gran cantidad de armónicos de alto orden, llegando a ser más severa cuando se baja de nivel.

En "Clase AB" se permite que cada etapa lleve algo más de una mitad de forma de onda. De esta manera conlleva algo de las bondades de cada una de las clases, colocando alrededor de un 15 por ciento de operación en "Clase A". Casi todos los amplificadores están diseñados bajo esta clase. En la mayoría de los casos, la corriente de polarización (bias) ya está determinada a cierto valor. En algunos amplificadores, la corriente de polarización está controlada por la amplitud de la señal, operando de esta manera en "Clase A" cuando la señal es baja y efectuando la transición automática a "Clase B" con señales de alto nivel.

Como os imaginareis lo he pegado.
Hay mucha información al respecto, pero aquí lo ponian más claro.
un saludote.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


</p>

Hola:
Aunque yo prefiero la clase H que se basa en emplear un amplificador en clase D o una fuente de alimentacion conmutada para alimentar a un amplificador en clase AB o A. De este modo el amplificador presenta un excelente rendimiento y tiene el sonido de un buen amplificador clase AB. La clase H es muy empleada en etapas profesionales.
Un saludo


</p>

Manu este es el interior de la etapa Mark Levinson 333 que en Molingordo no fuimos incapaces de diferenciar de un Yamaha 540. El interior de este no te lo pongo porque te lo imaginas.

<blockquote>Quote:<hr>
Technical specifications:

Rated power output :
- 300 watt/channel continuous RMS power @ 8 Ohm
- 600 watt/channel continuous RMS power @ 4 Ohm
- 1200 watt/channel continuous RMS power @ 2 Ohm(all power ratings from 20-20 kHz at 0,5% THD)

Frequency response: within 0.1 dB from 20-20 kHz
Signal to noise ratio: better than -80 dB (ref. 1 w.)
Input impedance:
- 100 kOhm (balanced)
- 50 kOhm (single-ended)
Voltage gain: 26.8 dB
Input sensitivity (2.83 V output): 130 mV
Input sensitivity (full output): 2.25 V
Output impedance: less than 0,05 Ohm from 20-20.000 Hz
Damping factor: greater than 800, 20 - 20.000 Hz @ 8 Ohm
Connector complement:
- four custom binding posts per channel
- one three-pins XLR balanced input connector per channel
- one RCA input connector per channel
- two 1/8 mini-jacks for remote turn-on
- two Mark Levinson communication ports
- one captive high currency AC-mains cord
Supply Capacitance: four 50.000µF capacitor (200.000 µF total)two 2450 VA transformators
<hr></blockquote>

Vamos a ver si consigo explicarme.

No estuvimos comparando un A/V normalito con una etapa buenecita. Es que este chisme es la madre de todas las etapas....

Pon esta etapa en un carrito con un cable largo, conéctala a tu bici y te lleva a Sevilla desde tu casa sin pestañear.....

Y ahora las cajas:

<blockquote>Quote:<hr>Sidebar 1: Specifications
Description: Three-way floorstanding loudspeaker. Drive-units: 1" aluminum-dome tweeter, 5.25" inverted magnesium-cone midrange driver, 10" inverted aluminum-cone woofer. Crossover: 24dB/octave slopes at 220Hz, 2.8kHz. Frequency responses: 33Hz-16kHz, ±1dB (in-room); 34Hz-20kHz, ±0.75dB (in-room relative to target response); 33Hz-15kHz, ±1dB (including first reflections); 31Hz-16kHz, ±1.5dB (listening window). Impedance: 6 ohms nominal, 3 ohms minimum. Sensitivity: 87dB/2.83V/m. <hr></blockquote>
Que están sacadas de le prueba que hizo de estas cajas Stereophile AQUI

La misma prestigiosa revista dice de las LSI 7
<blockquote>Quote:<hr>
The Polk LSi7 is of slightly above-average voltage sensitivity, at an estimated 88dB/2.83V/m. The impedance is specified as 4 ohms, but as the plot of impedance magnitude and phase against frequency shows (fig.1), the load remains above 6 ohms for much of the audioband, with a minimum value of 4.2 ohms at 212Hz. However, the electrical phase angle is quite severe in the upper bass, which will add to the drive difficulty. A good amplifier or receiver rated into 4 ohms will work best with the speaker.
<hr></blockquote>

A pesar del comentario final:
Las F30 bajan a 3 Ohm y tienen menos sensibilidad (1 dB) y no hay datos tan precisos como en la prueba de las LSI7. Sin embargo, yo no me atrevería a decir que son más fáciles de atacar que las LSI7.....

Osea, que lo que probamos en Molingordo, más que probablemente habríamos podido probarlo con las LSI7 llegando a resultados parecidos. De acuerdo, es una estimación, pero creo que realista.

Es que el 540 es un clase A disfrazado y sus 100 W son más watios más "de verdad" que los de la Mark Levinson????

Lo dudo.







</p>

<blockquote>Quote:<hr>solo decir que la puta clase A es un puto engaño chino y si hay algun listo que sea capaz de diferenciar los A de los AB en una prueba ciega que se presente en comandancia<hr></blockquote>

Y yo que me he llevado "todas las ostias que se han rifado" sin ser ni la mitad de radical... Lolailo, eres un crack <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

Calla, calla, que me tiene que dar tiempo a vender todos mis amplis antes de que se difunda mucho el tema <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

Saludos

P.D. Eso sí, lo de que vayan a pilas tiene poco glamour... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sad3.gif ALT=":(((">


Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola"> ¿Se puede? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

El tema es de lo más interesante, sobre todo eso del Yamaha 540 y la Mark Levinson. Suenan diferentes, dependiendo de con qué cajas, eso seguro... (las LSI 7 chillan con el 1500 y no con el Ampli Sony).

Pero a lo que iba. Este post lo abrí para aclararme en ciertos detalles de mi equipo, con la intención de cerrarlo durante una temporada, pero me quedan unos flecos. Me quoteo y espero opiniones compañeros <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">


<blockquote>Quote:<hr>Pero esto no es todo , porque el tema de la amplificación, como veis, no lo he cerrado al 100 %. Lo haré en estos días, que ya es hora, pero alguna pregunta más quizás caiga

Y lo mejor esta aún por llegar, porque ahora toca comprar unos buenos y elegantes pies para las LSi 7. Ahí, compañeros, necesito vuestra ayuda más que nunca, porque no tengo ni pajolera idea sobre este tema. Vdky ya me recomendó en su día unos Atacama. Además, he econtrado por ahí unos de la marca Sanus.

¿Qué decís?<hr></blockquote>

Salu2


"Málaga, ciudad del Paraíso" (Vicente Aleixandre).

Mi Colección de DVD´s
La web de Perchel

<div style="text-align:center"></div></p>

<blockquote>Quote:<hr> Suenan diferentes, dependiendo de con qué cajas, eso seguro... <hr></blockquote>

Sugesión. Pura y dura.

De veras.....

</p>

No se por que todos los debates en este foro tienen que acabar con Molinogordo.

Pero vamos, por simple reducción al absurdo, la presuposición de que TODOS los amplis suenan iguales es... eso. Absurda.

Imaginemos que fuera cierto. Un Yamaha suena igual que un Krell. Perfecto. Pero un BestBuy debe entonces sonar igual que el Yamaha, ergo, igual que el Krell. ¿Y un Fisher-Prize modelo Barbie Karaoke? Idem, ¿no?

Definitivamente, estamos todos gilipollas. Es solo cuestión de igualar niveles... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

Vale. Primer paso. NO TODO suena igual. De ahi, los molinogorderos de pro ya incluyen su primera premisa limitativa: Suena todo igual, siempre que seas capaz de mover las cajas. Acabáramos. Hemos descubierto la pólvora. Ahora importa la entrega de corriente. Siguiendo esa línea argumental, un ampli en ClaseA, como ya se ha explicado, sonará previsiblemente mejor que un AB "normalito" por que, por definición, entrega más corriente y además, lo hace de forma contínua. Más ineficiente, pero más "bruto". Idéntico razonamiento con los amplis de válvulas.

Pero llegados a este punto, ya hemos hecho distinciones, luego estamos negando la mayor.

No puede ser. Retomemos el asunto. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

Dado que queda descartado que el Krell y el Yamaha suenen igual EN TODAS LAS CONDICIONES POSIBLES, acotaremos el asunto: en ciertas condiciones, suenan igual. Pero en otras, puede haber diferencias. Léase cajas, léase... no se.

Difuso y confuso territorio en el que nos hemos metido. Mi mente se niega a procesar los datos de esta forma entregados. Algo le chirría. Por tanto, me debo fiar de mis orejotas. Algo que siempre he hecho, Kores, siguiendo tu máxima:

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">
y...
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

Como gracias a Dios, he tenido siempre la posibilidad de recibir la candidata antes de desprenderme de la sustituida, he tenido amplis de clase AB de gama media frente a hermanos mayores de gama media-alta (Sony QS vs. Sony ES), amplis AB buenos frente a ClaseA (Sony ES vs. Jungson), válvulas frente a AB, válvulas frente a ClaseA, y cuando ha venido el amigo Perchel... AB barato, AB caro, Mosfet, Clase A... Misma fuente, mismas cajas, mismos cables... Y eso NO SONABA IGUAL. Ni sugestión, ni gaitas. Coincidencia plena entre nosotros dos, coincidencia plena con ambas WAT's... eso sonaba distinto. No entro en si mejor, o peor. DIFERENTE. No en presión sonora, sino en definición, en claridad de agudos, en bajos, en...

Vamos, que no. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> Respeto MUCHO a los Molinogorderos, y de hecho, es más que probable que me apunte el año que viene, pero por encima de la empírica está mi oido. Y este me dice que hay diferencias.

Manu1oo1



<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


</p>

<blockquote>Quote:<hr>No se por que todos los debates en este foro tienen que acabar con Molinogordo. <hr></blockquote>

Este en concreto empezó con Molingordo (véase título del hilo). <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disguise2.gif ALT=":disfrazado2">

<blockquote>Quote:<hr>por encima de la empírica está mi oido<hr></blockquote>

El oído es un instrumento intrínsecamente empírico.

</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=grubert>G rubert</A>* fecha: 9/5/05 12:29

Manu, lo que no me entra en la cabeza es que pienses de esa forma y seas capaz de gastarte cerca de un kilo en componentes chinos sin haberlos escuchado previamente.

Eso si que es incongruente...

Has reducido al absurdo las "teorías" de molingordo y la gente de Matrix. Si lo quieres reducir, al menos déjalo en que "no hay watios de primera ni de segunda" (que ahora está muy de moda con Zapatero).

</p>

<blockquote>Quote:<hr> no todo suena igual pero tampoco suena como dicen las revistas<hr></blockquote>

Entonces estamos de acuerdo. A partir de ciertos niveles, las diferencias son meros sacacuartos. Si eso es lo que propugnáis, me vuelvo "molinogordero", con todo el cariño del mundo... y con perdón de la sinergia y la sala, que sigo pensando que existen y son importantes. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

<blockquote>Quote:<hr>Manu, lo que no me entra en la cabeza es que pienses de esa forma y seas capaz de gastarte cerca de un kilo en componentes chinos sin haberlos escuchado previamente.<hr></blockquote>

En absoluto. Es perfectamente coherente. Me traigo:

1) Un ampli Jungson exactamente igual al mio, pero en edición especial hecha para mi con frontal de acero pulido. Sibaritismo, si quieres, pero audiófilamente hablando es algo que ya he probado.

2) Unas cajas de seis mil euros por un precio ridículo... que podré vender en el acto si no me convencen (ya tengo TRES candidatos a quedárselas). <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> Eso no es un experimento arriesgado, es una presuposición de excelencia apoyada en la rentabilidad económica (no voy a perder nada en ningún caso), y a la experiencia propia (tengo unas Compact en casa y si las pequeñinas son capaces de lo que son... no me quiero imaginar las XZ8... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> ). Y las cajas, hasta los más radicales afirman que SI marcan diferencias, ¿no?

3) Estooooo... creo que nada más. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> No es un kilo, es casi la mitad. Mi economía sobrevivirá. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

<blockquote>Quote:<hr>Si lo quieres reducir, al menos déjalo en que "no hay watios de primera ni de segunda" (que ahora está muy de moda con Zapatero).<hr></blockquote>

En absoluto. Claro que hay Watios de primera y segunda. Empezando por la forma de medirlos de cada fabricante, y terminando con la entrega de corriente asociada. Dato fundamental donde los haya y que no se tiene en cuenta casi nunca.

Pero si quieres, tiro de los "320 Watios P.M.P.O" y te monto otra reducción al absurdo para demostrarte que SI son diferentes... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

Manu1oo1

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</p>

<blockquote>Quote:<hr>ya tengo TRES candidatos a quedárselas<hr></blockquote>

Apúntame <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Manu, tienes un ez <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Salu2


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Manu, tu (ni nadie por estos lares) había escuchado las compact hasta que las compraste tu y el resultado debió ser bueno ya que te encantaron (al menos por un tiempo). Las nuevas deben ser tremendas, estoy deseando que te lleguen para que comentes que tal son, pero no las ha escuchado nadie.

El Jungson no lo había probado nadie hasta que llegó el tuyo. Una mala bestia (yo solo he probado el hermano pequeño y ya me asusta...)

Una cosa es que tengas un equipo que te satisface plenamente, como por ejemplo le ocurre a Kores y que te apetezca probar las válvulas por probar y otra muy distinta que te traigas cacharros chinos a ver si hay suerte y te colman tus espectativas. (y con esto me refiero a tu primera aventura).

Con esto no te estoy reprochando nada, ni te estoy insinuando que estés tirando el dinero, puesto que yo tengo ampli chino y también me planteé las xz5, pero no tengo fé ciega en esas diferencias que tu aprecias entre amplis.

Precisamente los que SI tienen en cuenta las fuentes de alimentación, los sistemas de medición, etc... son los que te dicen que todos suenan igual y para llegar a esa conclusión han empleado demasiados medios y demasiado tiempo como para al menos no tenerlo en cuenta.

Yo he probado un Jungson clase A, El Seeker, el Korsun (Todos con las mismas cajas y en la misma sala) y el jungson es una mala bestia, pero ¿Se oye mejor por ser clase A? pues va a ser que no.

Lo que han dicho tropecientasmil veces y que comparto al 100% es que necesitas un ampli adecuado a tus cajas y si es posible, que tenga una buena construcción. Un ejemplo claro, es la Cayin. Pero no hacen falta 500000w para mover unas Lsi 7 (por ejemplo).


</p>

<blockquote>Quote:<hr>Pero no hacen falta 500000w para mover unas Lsi 7 (por ejemplo).<hr></blockquote>

No, la Cayin no tiene esos w <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> Lo que esta claro es que el Yamaha 1500 no "puede" con las LSi 7. Se podría medir y demás, pero te aseguro que no puede. El Sony ES, sin embargo, las mueve con soltura. Y no es sugestión, ya que yo en MI sala ni las había escuchado ni menos precio al Yamaha 1500.

¿Que la Cayin es mucha chicha para las LSi 7? Pero es que por el precio que tiene la china, pues tengo "chicha" para 5 canales y de sobra. Quien sabe en el futuro....

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

PD: Manu, tienes un ez

Salu2


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<blockquote>Quote:<hr>En absoluto. Claro que hay Watios de primera y segunda. Empezando por la forma de medirlos de cada fabricante, y terminando con la entrega de corriente asociada. Dato fundamental donde los haya y que no se tiene en cuenta casi nunca. <hr></blockquote>

Vamos a ver Manu
Me puedes dar una explicación a porqué las Revel F30 (al menos tan difíciles de atacar como las LSI7, creo yo) sonaban exactamente igual si las movía el Yamaha 540 que el "terminator" ML 333? El ML333 tenía entrega de corriente para regalar comparado con el Yamaha........

Y te aseguro que el volumen de escucha era más que satisfactorio.....

Y te recuerdo que yo antes de ir a Molingordo habría jurado por mis hijos que sonaba totalmente diferente un Yamaha de un Marantz..... pero mira tu por donde.......me demostraron que cuando no sabes lo que suena, todo suena extraordinariamente parecido y, en esas circunstancias, elegir equipo resulta muchísimo más sencillo......

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Pero no hacen falta 500000w para mover unas Lsi 7 (por ejemplo).
<hr></blockquote>

Pues puede que no. Pero que un Yamaha 1500, o un Sony QS no pueden con ellas, es evidente y notorio. Que el Jungson o el Sony FA777ES si que pueden, también.

Sobre las compras chinas, es que no es cuestión de "fe", sino de planteamiento. Tenía referencias de otros compradores, y la relación calidad obtenida / precio pagado, era inmejorable. Cierto es que todo hay que escucharlo, pero... ¿que podía perder? Poco. De hecho, todo el material que he decidido cambiar, lo he vendido con sorprendente facilidad... algo que ya sospechaba y en razón a lo cual pedí. De hecho, pedí MÁS de lo que necesitaba. Por ver que tal. Una vez comprobadas sus bondades, ahora planteo el equipo definitivo, con más datos en mis manos. Si las XZ8 no me convencen, las venderé al mismo precio que me costaron (y el comprador hará el negocio de su vida), y yo me dedicaré a seguir buscando.

Digamos que es una especie de "prueba este trasto", dejando un depósito reembolsable en HongKong. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Y hasta ahora, no me ha ido NADA mal... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">

Manu1oo1<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">


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</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=manu1001> Manu1001</A> fecha: 9/5/05 14:14

<blockquote>Quote:<hr>Me puedes dar una explicación a porqué las Revel F30 (al menos tan difíciles de atacar como las LSI7, creo yo) sonaban exactamente igual si las movía el Yamaha 540 que el "terminator" ML 333?<hr></blockquote>

Insisto en mi reducción al absurdo. Aceptar eso como prueba irrefutable, implicaría admitir que un ampli de minicadena First-line sonaría también igual, dada que la única diferencia palpable debe ser esa entrega de corriente, y según tú, eso no importa.

Puede que nosotros estemos sugestionados... pero también puede ser que tu lo estés, ¿no? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Lo que está claro, es que Molinogordo te ha sentado mu mal... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh3.gif ALT=":DDD">

Manu1oo1

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<blockquote>Quote:<hr>sonaban exactamente igual si las movía el Yamaha 540 que el "terminator" ML 333<hr></blockquote>

Es decir, Kores. Tu planteas que, después de Molingordo, si vienes a MI sala y te conecto las LSi 7 al 1500 de Yamaha, te sonará exactamente igual que si te las enchufo al Sony ES ?Todo esto con los ojos tapados... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

PD: Manu, te mato <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> Tienes un ez, que quiero cerrar ya "mi sala" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Salu2


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Yo soy invisible <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cafe.gif ALT=":cafe">

</p>

¿Grubert? ¿Quien es Grubert? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Venga, vaaaaaa...

<blockquote>Quote:<hr>El oído es un instrumento intrínsecamente empírico.<hr></blockquote>

Touché. Pero no te me acostumbres... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/afro.gif ALT=":afro">

Manu1oo1

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</p>

<blockquote>Quote:<hr>Lo que está claro, es que Molinogordo te ha sentado mu mal... <hr></blockquote>

Estás equivocado compañero....
Reconozco que me costó digerir aquello un pelo, pero te puedo asegurar que desde como un mes despues, tras las segundas pruebas que hicimos con el Brainwave del gitano y el ampli de txema5, soy el tío más feliz de España. Me queda por comprar un lector con salida DVI o HDMI y me jubilo de los cambios hasta que pueda comprarme las cajas que me gustan...

<blockquote>Quote:<hr>Insisto en mi reducción al absurdo.<hr></blockquote>

Ya te lo ha dicho Soymerlín..... hay diferencias que se miden y que no se discuten. Lo que tiene que haber es potencia suficiente para mover las cajas con sus condiciones de impedancia y sensibilidad. Si no las da un ampli, no las da y canta por soleares. Pero una vez que las da, da igual que uno tenga 50W y el otro 60.000W, da igual que uno de 1.000 microfaradios y el otro 30.000.000.000. Igualando niveles, osea, al mismo volumen, son indistinguibles. Sean clase A, AB, de válvulas o "transistores MOFSET al vapor con espuma de módulos HDAM, sobre reducción de salsa de condensadores electrolíticos al aroma de azafrán".

Porque lo mismo que no se distinguía al Yamaha 540 tampoco se distinguía un Nad 370 de la bestia parda de ML.....Se suele recordar lo del Yami porque era menos potente y por tanto el ejemplo más radical, pero vamos que tanto da.

Y ya te digo: pásate por el próximo MG y verás como cuando recuperes el habla (la mandíbula inferior tiende a quedarse colgando y cuesta subirla a su sitio otra vez) me darás la razón. Es más, procuraré estar allí para verlo con mis ojitos......

Y si no organizamos una quedada en Cadiz que hay varios matrixeros y seguro que hacen la demo encantados. Luego nos comemos unos pececitos para celebrarlo, nos bebemos un par de botellas de barbadillo y a otra cosa mariposa.

</p>

Perchel
Si.
Pero a mí, a tí y a cualquiera. No tiene mérito. Al revés..... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

</p>

Yo también debo ser invisible <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

Es decir, Kores. Tu planteas que, después de Molingordo, si vienes a MI sala y te conecto las LSi 7 al 1500 de Yamaha, te sonará exactamente igual que si te las enchufo al Sony ES ?Todo esto con los ojos tapados...

PD: Manu, te mato Tienes un ez, que quiero cerrar ya "mi sala"

Salu2


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<div style="text-align:center"></div></p>

Perchel
Ya te respondí al final de la página 4.

Pero no espero convencer a nadie.....

De todas formas, la Cayin es una máquina muy buena, muy bonita y muy barata, así que pocos peros me oirás a mí ponerle....


</p>