Molingordo 2004

Hookeve, tu resumen es tan perfecto, que solo me queda aplaudir <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Un abrazo muy cordial

Kir

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pruebita ciega DVD entre un 868 y modelo carrefú

a ver todas las fuentes digitales se ven igual... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

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<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
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por eso mismo esas conclusiones que se hace la peña, llevan a error !!!

purita demagogia. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

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<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
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Hookeve, estoy contigo en "casi" todo. En líneas generales ese parece que es el planteamiento. Y con ese planteamiento es "suficiente" para alcanzar una calidad de audio equiparable a la de otros equipos mucho mas caras.

Pero ni los mismos miembros de matrix se gastan como lector de Cds en sus equipos particulares un discman Sony, por muy indiferenciable que suene de un Meridian.

Hookeve no ha hablado para nada de video. A este punto, estamos todos de acuerdo en que hay diferencias en cuanto a fuentes de video, por lo menos si sacas señal analógica por componentes. Éstas seran mas patentes cuanto mayor sea el CRT, plasma, o la superficie de proyeccion. Por digital, por HDMI o DVI, pues tambien debería haber diferencias dependiendo del escalador que lleve cada aparatito, y supongo que de mas cosas.



Mi página güé</p>

¿Acaso Kores o alguien en este larguísimo foro ha hablado de video? Yo tampoco.
¿Hay algún forero que pueda extraer esta conclusión de lo que yo he dicho?

Por supuesto que en video hay diferencias; dependiendo del tipo de dispositivo visualizador, éstas serán más evidentes, en especial cuando vamos a pantallas grandes.

Mi tesis es que a la vista de las pruebas ciegas (para mí el doble de ciegas porque no he hecho ninguna), se puede perfectamente concluir que en materia de audio la digitalización ha llegado a un punto de desarrollo en el cual no merece la pena invertir grandes sumas en cacharros tremendos, pues se oyen igual.

Aclaro mi postura sobre fuentes analógicas. Yo tengo una fuente analógica de calidad media-alta y disfruto bastante con el sonido de mis antiguos vinilos, pero disfruto más con un buen CD, DVD(A - V) o SACD. El vinilo da un sonido que nos parece más natural, pero lo cierto es que si grabamos un disco en un CD-R obtendremos exactamente la misma naturalidad, según Matrix hifi, a los que hay que creer "a ciegas" a la vista de los ocurrido en los sucesivos Molingordos.

Siguiendo el razonamiento, es imposible que un máster se oiga peor que el vinilo que se obtiene de él. Y si el máster se transfiere digitalmente a otro soporte y es indistinguible del original (tesis Matrix, de nuevo), la conclusión no puede ser otra que un buen CD, DVD-PCM o SACD tiene que oirse mejor que el vinilo equivalente.

¿Qué nos gusta más el vinilo? Pude ser y es, de hecho, porque el gusto es una cualidad esencialmente subjetiva y no es medible en términos científicos. Pero eso no quiere decir que su sonido sea mejor en el sentido de que se desvirtúe menos la onda original.

En materia de video, del cual ni este hilo ni Matrix han dicho nada en absoluto aún no se ha llegado a los resultados del audio. Hablamos de algoritmos de compresión, bajas resoluciones, dimensiones de pantalla pequeñas, incluso comparadas con el cine, multitud de artefactos visuales que sólo a duras penas se pueden disimular, imagen bidimensional, dispositivos visualizadores con tecnologías incipientes, etc. El camino que queda por recorrer es muy largo, aún no hay un estandar para los formatos en HD y el sector del cine es mucho más complicado que el de la música, con muchísimos sectores del lado de la oferta con intereses contradictorios (zonas, distribuidores, exhibidores, televisiones, video clubs, cable, satélite, canales de pago, etc.).

Pero también llegará el día en que un reproductor de 300 euros se vea igual que uno de 30.000. ¿Tardará 5 años? ¿10?.

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De nuevo estoy totalmente de acuerdo

¿Cuando se ha hablado de video aqui?¿de imagen?

Por ahora Matrix no se ha metido con ese tema. De todos modos, en MG estuvimos haciendo pruebas ciegas con dos Proyectores(DLP y LCD) y las diferencias eran evidentisimas. 100 % de aciertos tol mundo. Tampoco estaban ajustados...quiza si hubieramos tenido tiempo para toquetear los parametros se hubieran igualado algo...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Y seguramente, cuando pasen algunos años y la tecnologia digital de la imagen sea mas barata, casi con toda probabilidad se vera igual un DVD de 50 Euros que otro de 1000.

Ya estaremos alli para probarlo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Kir

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<blockquote>Quote:<hr>¿Cuando se ha hablado de video aqui?¿de imagen?<hr></blockquote>

se perfectamente q no habla de la imagen (por q entre otras cosas me he leído este post entero) pero da la casualidad de q esto es un foro de <span style="color:blue;">homecinema</span>, y la gente se pasa por aquí a informarse de homecinema,puntualmente y no se lee todo, con lo cual me parece cuando menos erroneo declarar:

<blockquote>Quote:<hr>- No hay diferencias entre fuentes digitales.

No hay diferencias de calidad entre amplificadores de cierto nivel y los tope de gama, salvo en relación con su capacidad de corriente y potencia suministrada.<hr></blockquote>

incidir en q el altavoz es pieza clave del conjunto al igual que el correcto acondicionamiento de la sala, me parece perfecto, pero no hay q llevar a la confusión a posibles lectores q estan empezando a informarse para comprar o mejorar su <span style="color:blue;">homecinema</span>.

repito en imagen si q hay mucha diferencia entre modelos, y sobre todo en los equipos, hay q tener en cuenta mucho las conexiones y por poner un ejemplo a día de hoy, si se quiere una conexión HDMI en el reproductor hay q romper el cerdito hucha <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao">

un saludo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">






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<div style="text-align:center"><span style="color:olive;font-family:helvetica;font-size:xx-small;">Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets
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Al igual que en las pruebas de lectores hay que ajustar niveles, en las comparativas entre formatos hay que partir de un mismo máster y transferirlo sin alteraciones (salvo la RIAA que es una simple ecualización para el vinilo que en modo alguno puede afectar para bien a la grabación).

Puse en el otro foro un correo en el que afirmaba que tengo vinilos y CDs que suenan como el culo, regular, bien y de p.m.. Como todos. Y DVDA y SACD que suenan bien y de p.m., no tengo la "suerte" de tener ninguno que suene mal.

Las comparaciones deben hacerse entre factores homogéneos y eso es lo que pretende Stereophile con la siguiente prueba. Corto y pego del foro Mundihifi, forero Mozart, expertísimo melómano, especialmente en música clásica e inquieto audiófilo, a la búsqueda de respuestas:

<span style="color:red;">Muy buenas,

En el número de agosto, la revista Stereophile trajo un artículo sobre lo que denominó Project K622.

Básicamente consistió en realizar una grabación del concierto para clarinete de Mozart (que es la obra nº 622 del compositor en el catálogo de Köchel, o sea la K622, de ahí el nombre del proyecto) produciendo dos masters: uno completamente analógico y otro digital DSD.

El link es:

www.stereophile.com/music...s/804k622/

A partir del master analógico se sacó un vinilo de 180 g.
A partir de ambos masters, el analógico y el digital, se sacó un SACD híbrido que contiene:

CAPA alta resolución

Los tres movimientos de la obra en DSD puro a partir del master DSD.
Los tres movimientos de la obra tras transferir la cinta analógica a formato DSD.

CAPA CD

Los tres movimientos de la obra en PCM obtenido a partir del master DSD.
Los tres movimientos de la obra en PCM obtenido a partir de la cinta analógica.

Pues bien, en el ánimo de profundizar en la investigación de estos formatos, como nos corresponde en nuestro papel de consumidores avanzados y formadores de opinión , esta mañana he comprado por Internet en el web de Stereophile tanto el vinilo como el SACD híbrido, que deberán enviarme por Federal Express.

Os propongo entonces que un grupo de nosotros nos juntemos en la casa de algún forero en Madrid para realizar la prueba. El anfitrión deberá poseer un equipo idóneo para la prueba, en particular un buen lector SACD, un buen lector CD y un buen giradiscos (así se llama? ). O alternativamente distintos foreros pueden aportar estos equipos y ensamblarlos en casa de nuestro anfitrión. Yo tengo un candidato en mente, pero debo consultarle antes.

Cuando hayamos hecho la prueba en Madrid, cojo el vinilo y el SACD y se lo envío a Santi-SONUS a Barna con un gran lazo AZUL para que si los foreros catalanes quieren realicen también allí la prueba.

Sobre el protocolo de las pruebas se oyen opiniones. Pero nada de pseudociencia. A menos que me traigais a un par de expertos en psicoacústica con sus respectivos doctorados en el tema, diseñaremos las pruebas nosotros mismos con sentido común y como nos sintamos más a gusto.</span>

Se trata pues de hacer una prueba entre un DSD puro, un DSD con máster analógico y un vinilo con master totalmente analógico. Sin trucos ni manipulaciones de la señal más allá de los transfers necesarios.

A ver qué resultados salen.



</p>

Es tan interesante esa prueba que me he pedido ambos formatos.

Lo que no sabemos es el tratamiento que habrá sufrido la señal en el vinilo. Aparte de la información que dan.

Tengo grabaciones mas puras que eso y la diferencia es abismal a favor del vinilo. Ejemplo: The Bill Cunlife trio "Live at Bernie´s". El formato vinilo es un "Direct to Disc", mientras que el SACD es DSD. Ambos prroceden de la misma interpretación. Pues bien, la diferencia a favor del vinilo es aplastante. ¿Porqué?, por lo que ya se ha apuntado, porque escuchamos lo que los técnicos quieren que escuchemos.

De todas maneras, como dije, me he pedido los formatos de la grabación aquella de Mozart, el de verdad, para hacer la prueba oportuna.

Saludos

Alf


</p>

<blockquote>Quote:<hr> Y DVDA y SACD que suenan bien y de p.m., no tengo la "suerte" de tener ninguno que suene mal.<hr></blockquote>

De todas maneras, esto es así porque todavía se está en pañales, y el consumidor es de cierto "nivel".

Una vez que se popularice....... adios, se jodió el invento.



Un saludo


<hr /><span style="color:black;font-family:verdana;">Nunca es igual saber la verdad por uno mismo que tener que escucharla por otro</span>
<span style="color:blue;font-family:verdana;">Aldous Huxley</span><hr /></p>

He estado leyendo el hilo enterito y es lo que me imaginaba: los fabricantes no son tontos y todos se la saben todas...; quiero decir con esto que por un lado se conoce muy bien por todos los fabricantes cómo hacer que algo suene lo que se dice "bien"; y se sabe muy bien también que el oido humano es imperfecto y el sonido es algo muy muy subjetivo;

¿Cuantos de vosotros habréis asegurado mas de una vez que el DTS que escucháis en casa es superior, os impresiona y alucina mucho mas que el DTS que podéis escuchar en una buena sala de cine? sobre el papel, no hay comparación técnicamente, pero luego tus oidos no te dicen eso, sino algo muy diferente; es muy subjetivo; en una casa impresiona mucho mas que en un cine porque el hecho de estar escuchándolo en tu casa....¿me entendéis? sin embargo, en un cine como que te lo esperas y no te impresiona tanto; yo he visto bastantes películas que en DVD las he desde el punto de vista sonoro descubierto respecto a lo que escuché en el cine;

por ejemplo Pearl Harbor; la oí en un cine THX y la oí en mi cine en casa; y me quedo y con mucho con la audición de mi casa, en serio. Ya sé que Dolby va a 320 kbits/s en los cines y en dvd hasta 448 kbits(s; pero estamo comparando equipos con muchos millones de diferencia de por medio; y además, en DTS, en cine es superior en todos los sentidos pero tus oidos (¿o habría que decir tu cerebro?) no está tan de acuerdo....

Con todo esto, quiero decir que si hay algo subjetivo es el sonido, y mucho mas de lo que nos pensamos; he ahí en mi opinión el "quid" de la cuestión.

Saludos!

</p>

<blockquote>Quote:<hr>pero estamo comparando equipos con muchos millones de diferencia de por medio<hr></blockquote>

Si el cine estuviese calibrado con el mimo que nosotros hacemos las cosas (o al menos yo) otro gallo cantaría.

<blockquote>Quote:<hr> Pearl Harbor; la oí en un cine THX y la oí en mi cine en casa; y me quedo y con mucho con la audición de mi casa, en serio.<hr></blockquote>

Vete a una sala para 500 personas y que sólo seais 10 o 12, como suele pasar cuando no vas la fecha del estreno...... pues ni se parece. En un cine las condiciones cambian MUCHO, en función de que la sala esté más o menos llena. No se si eso lo corrigen, o tienen un sistema automático, pero me da que no. Hay veces que hasta hace daño el sonido.

Yo, sin dudarlo, prefiero mi casa. Ojo, que no estamos hablando de "sensación", estamos hablando de calidad.

Aún así, creo que cuando tenga el proyector, dejaré de ir al cine. Estoy cansado de manchas, desenfoques, canales que no suenan, ...... una mierda vamos. A lo mejor en Madrid o Barna tenéis donde elegir, pero yo aquí...... poco poco.

Pues eso, que lo único que tiene el cine es la pantalla grande y la presión sonora.



Un saludo


<hr /><span style="color:black;font-family:verdana;">Nunca es igual saber la verdad por uno mismo que tener que escucharla por otro</span>
<span style="color:blue;font-family:verdana;">Aldous Huxley</span><hr /></p>

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> Me cago en to! Que conste que en esa foto yo no estaba dormido. lo que pasa es que me estaba concentrando en la escucha.

Era impensable que no se notase practicamente o ninguna diferencia. Pero la realidad es que "no las habia".


Un Abrazo!

Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempohttp://www.promocioneskabalan1.com/img/p_sgae.gifLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>

http://mundohifi.com/Descargas/molin_12.jpg

Pues ahí va una

Alf
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

</p>

En esta foto anterior se ven las etapas de válvulas autoconstruidas de Jose Maria Lancis, a la derecha de las bobinas jurásicas del amigo Merlín.... Como vereis son una puñetera preciosidad, y como sena prácticamente igual que una etapa Mark Levinson 333 <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> , las elegiría simplemente por su estética "etro" total.

Y sí, la cara refleja el "no puede ser, concéntrate más" que teníamos en la cabeza el Txemita y un servidor.... Si no recuerdo mal, en esa prueba estábamos intentando discernir entre un Nad 370 y el conjunto Mark Levinson, prueba en que Txema y yo acertamos 3 y fallamos 3. El gitano ya se había acochinado y había abandonado la sala a esas alturas.



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http://personales.ya.com/lolailo/LA%20MANADA.jpg

aqui os pongo la mia <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

Saludos

Jose
Computer Minator
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91.388.99.76
627.50.61.17
Madrid 28043
jose arroba computerminator.net
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http://personales.ya.com/lolailo/</p>

¿Por qué no le ponéis nombres?

De 1 a 6 y de 7 a 10 que el enano cuenta <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">



Un saludo


<hr /><span style="color:black;font-family:verdana;">Nunca es igual saber la verdad por uno mismo que tener que escucharla por otro</span>
<span style="color:blue;font-family:verdana;">Aldous Huxley</span><hr /></p>

<blockquote>Quote:<hr>Abajo: Kores, uno que pasaba por allí y matias_buenas (and son) de forodvd.<hr></blockquote>

Osea, el mismísimo Sr Soymerlín, que ahora va y se quiere quedar de incógnito, no te jode.... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

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