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Re: Para Luis García
Bueno Alf es posible, en realidad ni me importa la diferencia de si es así o al revés, es por ser más exigente.
Yo por experiencia si trato de poner el CD directamente a la etapa de potencia tiene excesivo volumen por lo que pienso que el previo entre otras cosas se encarga de atenuar, salvo que la música esté muy baja en cuyo caso amplificará, pero lo normal es que atenúe en los dos, en un CD atenuará mas y en otro menos.
Pienso que si se puede probar un equipo respecto a otro de manera que al "bueno-caro" no se le toque (pase solo por el relee) y al malo se le iguale de nivel y después pasen los dos por la misma entrada, me da mas fiabilidad que si pasan los dos por el Mark Levinson y diferente entrada. Supongo que a la mayoría de vosotros en cambio os da mas confianza la comparativa con un gran previo Mark Levinson que por una caja rara ABX de relees. Lo comprendo y con eso sería mas que suficiente para la mayoría porque si no apaga y vamonos, pero para mi es al revés, quizás el problema es que en el ABX no pone la marca Krell, o algo por el estilo que de confianza.
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Re: Para churri
Si eres de Madrid yo tengo un previo muy simple que te puede valer para que iguales las fuentes CD sin tocar el bueno y hagas una comparativa en el mismo amplificador mediante dos entradas al amplificador comandadas por un mando remoto.
También tengo el polímetro y el cd con tonos para ajustar todo. Pues hay que igualar volumenes (es fundamental).
Saludos Luis.
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Fotos, Fotos, Fotos ....
Alguien habia pedido fotos ...
212.170.241.68/sferrairo/...i,100,73,8
Creo que ya las habia posteado, pero "just in case".
Salva
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Muchas gracias Luisggarcia, pero soy de Murcia.
Saludos.
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Re: .
Una pena que sea en Murcia.
Normas mínimas para todo el que quiera hacer pruebas (en mi opinión):
Se necesita un previo a la salida del segundo lector CD. La salida de este previo a una entrada del conjunto amplificador igual que el CD bueno.
Hay que tener cuidado en no emplear como entrada para uno la de CD con la opción "Direct" y el otro no, pues puede estar una señal pasando por toda la etapa de control de tonos y balance y la del CD bueno en modo directo saltándose toda la electrónica, o que el previo empleado para ajustar el segundo CD pase la señal por el control de tonos y balance.
Se necesita un CD con una pista grabada con un tono de 1 khz a un nivel constante que dure varios minutos. Se pone a reproducir el CD bueno y se mide en voltios AC en la conexión del altavoz puede ser 3,18 vol. por ejemplo. Después en el segundo CD y se ajusta el previo para que en la salida de altavoz haya en este ejemplo 3,17 3,18 3,19 cualquiera de estos valores sería aceptable.
Después se puede poner un disco idéntico en los dos CD y escuchar si se tiene mando a distancia entre una entrada y otra. Se puede subir y bajar volumen a voluntad del equipo principal pero no se ha de tocar el volumen del previo secundario empleado para el ajuste del segundo CD.
Esto es válido para hacer una comparación entre dos lectores medianamente aceptable. Vale para que te hagas una idea de las diferencias. Puede que las encuentres muy pequeñas y será realmente diferencias entre pasajes de música.
Si de esta manera las diferencias son abismales de un equipo contra el resto puede ser que haya algo mal conectado que se nos ha dado el caso. Y teniendo en cuenta que el equipo malo está en las peores condiciones, puede ser interesante intercambiar los equipos y hacer el ajuste de nuevo por si fuera el previo y se vieran de nuevo lo mismo pero cambiados. Pero si hay diferencias puede que nos interese a todos conocer el equipo, vamos si es a mejor claro.
No es exactamente lo que hacen en Matrix, son un poco más rigurosos al hacer las pruebas con todo lo que emplean: ajuste con multitonos, equipos medidos con aparatos de precisión para asegurarse que no modifican la señal, etc..., mas que nada para que no les puedan criticar tratan de ser lo más rigurosos posible y eliminan el factor psicológico de saber cual es el bueno y el malo con prueba ciega, que influye mucho.
Puede que no estés de acuerdo con las pruebas ciegas de conmutación inmediata. Así que el que lo haga tranquilamente que pruebe y luego nos comente al resto la experiencia, si hay diferencias abismales o muy pequeñas.
Saludos Luis.
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Re: .
No sabeis que alegría me he llevado al enterarme que una comitiva de nuestro foro ha visitado Molinogordo. Estoy encantado. Lástima no haber podido asistir.
Ya he visto que Lolailo se ha "desengañado" del High End, y ha puesto a la venta unos cacharros que son una delicatesen. Lolailo, no lo hagas.
Kores, me temo que vas a tener que replantearte muy seriamente muchas cosas, de hecho ya lo estas haciendo, tras la experiencia "matrixera". Ya tendremos oportunidad de hablar mas despacio.
Espero no perdermelo el año que viene.
Un saludo.
Mi página güé</p>
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Re: .
<blockquote>Quote:<hr>Kores, me temo que vas a tener que replantearte muy seriamente muchas cosas, de hecho ya lo estas haciendo, tras la experiencia "matrixera". <hr></blockquote>
Migueloncillo:
En efecto, me replanteo cosas, pero más que nada tengo dudas, lo cual es bastante poco reconfortante.
Hay pruebas previstas para intentar salir de ellas.....
Y como bien sabes, soy muy consecuente con mis principios y si se demuestra que "lo azul" es mentira, habrá importantes novedades.
Yo también le he dicho al gitano mayor que no cambie la cacharrería, pero ya sabes que a él le gusta el trueque más que a un matrixero un cable sulfatao.
<blockquote>Quote:<hr>Ya tendremos oportunidad de hablar mas despacio.<hr></blockquote>
Así lo espero !!!
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Re: .
<blockquote>Quote:<hr>Alguien habia pedido fotos ...<hr></blockquote>
Ayyy que ílu, si sale mi previo.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smug.gif ALT=":sonrison"> pues que sepas...que tus cajas sonaron de muerte gracias a él... esa imagen solo la puede dar algo así.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
Un abrazo,
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Re: .Uyyyy éste me suena
<blockquote>Quote:<hr>a todo esto unas fotos del optopussy... que si no se ve no existe...<hr></blockquote>
Lo dicho...de algo me suena. Chicos, ahora que es más conocido... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gossip.gif ALT=":cotilla"> lo vendemos por una millonada? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">
saludos,
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Re: .
<blockquote>Quote:<hr>Yo lo que haría en caso del gitano o cualquiera que tenga una etapa de 6 canales (y si es de cinco, con tener una de 4 y otra de 2 ya me vale) es comprar un crossover digital, el de Behringuer (creo que poco más de 400 euros), y montarme un estéreo por multiamplificación activa... y a disfrutar de lo lindo. Para ello, abríría las cajas y hago un puente al filtro.<hr></blockquote>
Exacto, Soymerlin. Nunca estaré más de acuerdo contigo. Sin embargo observa lo lejos que se encuentra esta frase tuya del mensaje que, en general, emana de este hilo tras vuestra edición de Molingordo de este año, es decir: “Todo suena igual”, cuando hasta vosotros mismos sabéis que las cosas no son así, ni de lejos, hablando en términos generales.
Y como buena prueba del mensaje "Todo suena igual", hasta el mismo Lolailo, en lugar de multiamplificar sus cajas o incluso dejar las cosas como estaban, pone en venta su etapa multicanal y su previo, montando en su lugar un Yamaha AV anémico si lo comparamos con su anterior etapa. ¡Con dos cojones, Lolailo!. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">
La cosa no deja de ser desinformación total y absoluta y un sin sentido como la copa de un pino. Pero allá cada cual, claro.
Saludos.
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Re: .
Hola. Aprovecho este hilo en el que se habla de multiamplificación activa, para pediros ayuda sobre como bi-amplificar unas cajas.
Imaginaros unas cajas en las que el fabricante haya planteado el crossover de manera que invite directamente al bicableado o mejor aún a la biamplificación, separando por una parte la sección de medios y agudos, de la sección de grave y subgrave. El bicableado es bien sencillo, de la salida de la etapa sacamos dos parejas de cables (una para conectar a los bornes positivo y negativo de la sección de graves y otra para la de agudos) y asunto liquidado.
El problema se me plantea a la hora de biamplificar mediante por ejemplo cuatro monofónicas o bien dos etapas estereo. Pienso que de la salida de previo de uno de los canales habría que sacar un rca doble mediante una T para enviar la señal a las entradas de cada una de las etapas y luego desde cada una de estas, mandar un negativo y un positivo de potencia a cada sección de la caja preparada para el bicableado/biamplificación. Permitidme que le llame a este sistema "en paralelo".
Pero se me plantea la duda de si puedo enviar la señal de previo a una de las etapas y colocar en ese punto la T para enviarla a su vez a la entrada de la otra etapa llamando a este sistema "en serie".
Que podeis decirme de este asunto? ¿Como debo hacerlo?
Gracias por vuestras respuesta. Un saludo Jvaier G.
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Resumen acelerado
Querido Mephisto:
COmo veo que la cosa se sale un poco de madre me gustaria hacer una especie de resumen muy a groso modo para que no haya confusiones:
Cables: Suenan igual. No gastar dinero en ellos
Lectores: Todos suenan igual excepto los que llevan circuiteria a valvulas, que suenan un pelin peor(menos graves) y tienen mas ruido de fondo(zumbido).
Amplificacion: Suenan igual pero hay qye tener cuidado con la potencia. La diferencia es de watios, pero no hay watios malos ni buenos. Hay que tener en cuenta la potencia segun que altavoces se pongan. Los de valvulas puede que algunos suenen diferente(peor, menos graves) y tambien tienen mas zumbido.
Cajas: Aqui es donde se debe invertir al maximo.
Sala: La acustica es importantisima. Invertir tambien.
El asunto de la multiamplifacion activa es otro tema, porque hay que saber ajustar bien el equipo mediante el crossover pertinente.
Kir
P.D: Cuando digo "diferencias" me refiero a sutilisimos matices en perdida de graves, que no todo el mundo notaba y que solo eran percibidos en conmutacion inmediata.
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Re: Resumen acelerado
Amen Kir!!!! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">
Un Abrazo!
Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempohttp://www.promocioneskabalan1.com/img/p_sgae.gifLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>
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Re: Resumen acelerado
<blockquote>Quote:<hr> ayuda sobre como bi-amplificar unas cajas<hr></blockquote>
Mis ex-etapas Carver tenían entrada/salida para biamplificar.
Si las etapas que te interesan no lo tienen, siempre puedes usar un previo con 2 salidas, p.ej. NAD, Rotel, .....
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">
Un saludo
<hr /><span style="color:black;font-family:verdana;">Nunca es igual saber la verdad por uno mismo que tener que escucharla por otro</span>
<span style="color:blue;font-family:verdana;">Aldous Huxley</span><hr />
<hr /></p>
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Re: Resumen acelerado
he estado en silencio hasta ahora. me planteé asistir al evento pero no pude. una lástima.
a diferencia de los que "quieren creer" que SI hay diferencias... yo soy de los que NECESITAN CREER que NO las hay.
más que nada porque soy pobre. y me da un gusto terrible CREER que hay que gastar lo mínimo en cablerío y fuentes y lo máximo en cajas... y entonces lo mínimo en amplificación que pueda mover holgadamente esas cajas.
yo no digo que no haya diferencias... pero a la vista de los datos de esas pruebas ciegas me he convencido totalmente.
puede que haya diferencias... PERO EL OIDO HUMANO DE LA INMENSA MAYORIA... NO LAS PILLA. y como no somos perracos ni murciélagos... pues eso.
que el ser humano ha perdido gran parte de sensibilidad en los sentidos que no son la vista... me parece evidente (en una prueba ciega entre un sanyo z-1(un LCD competente y de lo mejor en su día en calidad/precio) o un infocus x-1 (el rey de los DLP-s baratos) y un tosh mt8 o un SIM domino 20(que "sólo" triplican el precio de los anteriores) ... seguro que todo cristo pilla las diferencias). la vista es la que trabaja... pero de olfato, oído e incluso de tacto... cada vez andamos peor... o alguno de los foreros sería capaz de adivinar con los ojos cerrados si el que le hace una mamada es hombre o mujer...? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> propòngo la siguiente prueba ciega para el próximo molinogordo (es broma) <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra">
saludos y gracias a la peña. gastar, gastaré lo mismo que antes (no demasiado)... pero creo que con mejor criterio... gracias a vosotros.
edito para dejar más claro el tema de las diferencias entre projectores... dónde una rueda que gira más veloz/una mayor resolución/una tecnología distinta DLP-LCD SI que es apreciada RÁPIDAMENTE por cualquiera que haya visto unos pocos proyectores.
</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kaxkamel> kaxkamel</A> fecha: 20/10/04 12:42
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Re: Resumen acelerado
<blockquote>Quote:<hr>o alguno de los foreros sería capaz de adivinar con los ojos cerrados si el que le hace una mamada es hombre o mujer...? <hr></blockquote>
El que mejor lo haga es el tio. Nadie mejor que nosotros conoce como funcionan nuestros palitos de la alegria! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">
Un Abrazo!
Lo mas valioso que le puede ofrecer a otra persona es tu tiempohttp://www.promocioneskabalan1.com/img/p_sgae.gifLadrones, Usureros y Sinverguenzas</p>
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Re: Resumen acelerado
Bueno con respecto al resumen acelerado tengo una pequeña pregunta, ¿que ocurre si nos pillamos unos super altavoces tipo b&w 800, 801, 802 y le conectamos un ampli yamaha de gama baja? quizas sonoramente por lo que comentais no tengamos diferencias con un krell y similares (según vuestras apreciaciones que no comparto), pero que ocurre con la dinámica, la resistencia que ofrece el altavoz, ¿no podemos cargarnos el altavoz al mandar una señal con una alta tasa de distorsión y recortada?.
Quizas deberíais indicar que dicha prueba empírica sería comparando ambos amplificadores a niveles de potencia muy bajos (no sé exactamente el nivel en dB al que se llevó la prueba), pero esa prueba también se podría hacer bajando el nivel de potencia y comparando la calidad que da la salida de la toma de cascos de un discman con la salida de la toma de cascos de cualquier otro ampli y veríais que las diferencias son aún menores.
De ahí que yo creo que las diferencias entre los amplis se basarían mas que nada en los transformadores que montan unos y otros (entrega de corriente) y los condensadores. ya que en la etapa de preamplificación al trabajar a menores voltajes las diferencias serían menores al no necesitar tanta reserva energética como la etapa de amplificación final.
Todo esto lo digo en mi modesta opinión y en mis nulos y escasos conocimientos de electrónica.
Saludos.
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Re: Resumen acelerado
<blockquote>Quote:<hr>puede que haya diferencias... PERO EL OIDO HUMANO DE LA INMENSA MAYORIA... NO LAS PILLA<hr></blockquote>
Al hilo de lo que dice kaxkamel, ¿no hay ningún invidente aficionado que esté dispuesto a someterse a una de las pruebas? Lo digo porque el sentido del oido suelen tenerlo muy desarrollado, quien sabe si alguno podría notar diferencias... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cool.gif ALT=":8)">
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Re: Resumen acelerado
<blockquote>Quote:<hr>Al hilo de lo que dice kaxkamel, ¿no hay ningún invidente aficionado que esté dispuesto a someterse a una de las pruebas? Lo digo porque el sentido del oido suelen tenerlo muy desarrollado, quien sabe si alguno podría notar diferencias... <hr></blockquote>
Si me das tiempo, yo con tres tanques de ron ya voy ciego!<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> (es broma)
Un Abrazo!
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para Anxo
Anxo, creo que tu pregunta esta contestada de antemando. Te remito nuevamente al "resumen acelerado" puesto que creo que alli lo digo claramente. Me "cuoteo" a mi mismo para ahorrarte el viaje:
"Amplificacion: Suenan igual pero hay qye tener cuidado con la potencia. La diferencia es de watios, pero no hay watios malos ni buenos. Hay que tener en cuenta la potencia segun que altavoces se pongan"
Creo que estamos hablando de lo mismo, llamese dinamica, o llamese como tu quieras.
Esta claro que un ampli de 20 W no puede mover unas cajas durisimas con un Woofer de 15 pulgadas y 4 vias.
Eso creo que no lo discute nadie.
De lo que hablamos de es calidad sonora, que no hay diferencias.Asi que si quieres asegurarte la dinamica en vez de comprarte un Mark Levinso o Krell que te cuesta una millonada, con una etapa pro, tipo Yamaha o alguna de estas, tienes watios por un tubo y no se resiente la calidad sonora. Tambien probamos las etapas pro contra la Mark Levinson y no habia diferencias, ni a medio ni a alto volumen(como era de esperar).
Y los volumenes a los que se probaron en MG fueron bastante altos, te lo puedo asegurar.
No creo que la inmensa mayoria de los audiofilos aqui presentes escuchen musica al volumen que probamos en MG.
Un saludo
Kir
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Re: Las fuentes
Una pregunta: Las fuentes utilizadas eran estándar o modificadas?
Lo digo porque conozco a un pirado de esos que se contruyen trastos HUM, y me comentaban que uno de los secretos está en la fuente, que se modifica puenteando alguna resistencia y teniendo más corriente (*) en la salida.
(*) (perdonad ahí mi garrulez en temas elestrónicos)
El tipo me sugirió que deberia modificar mi Rotel 1072 a lo que me negué sin dudarlo ("quitaaaaaa!")
Lo que más me sorprendió es su ampli HUM: potencia 2 x 1 watio!. (si, lo he escrito bien: UN WATIO).
Eso si, se trata de un amplificador lineal sin realimentación (lo cual no sé qué rábanos quiere decir), con componentes de primera linea y ajustado a oreja como un stradivarius.
Solo añadir que un amigo suyo tiene un TagMacLaren de 15000 eur, y cuando oyó el suyo cayó de rodillas como si hubiera visto a la virgen. Ahora se está contruyendo uno.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>